Авиапушки калибра 23-25 мм во второй мировой?

varban>> Варнас, на подобные испытания папарацци не допускаются.
Varnas> Ну небудет же ето секретно 100 лет. Схемы первых ЯБ давно по инету гуляют.

Обычно такие отчеты при рассекречивани банально уничтожают - не думаю, что его когда-нибудь увижу еще раз

varban>> Однако Володя имеет ввиду, что дно у такой жестянки сомнется вовнутрь из-за давления в стволе, а не порвется из-за перегрузки.
Varnas> Какпонимаю отчасти поетому у етих снарядов и делали дно в форме полусферы. Или ето боле удобно технологически?

И поэтому тоже и по технологическим причинам, этот снаряд изготавливали глубокой вытяжкой из легированной стали.

Varnas> Вот етого непойму - вес вв 100 грам.

Стоп-стоп, вы о каком калибре?

В.М.>> Вы что- прикалываетесь? Кто б мне разрешил такие фото без грифа делать и хранить?
Varnas> А разве вы неполучали данных об испытаниях за бугром?

Кое-что было. Но, прикол в том, что даже на зарубежные журналы, которые там в любом книжном ларьке купить можно - у нас ставили гриф.

Полл>> Думаю, дядя Вова, ты здесь не правильно понял Варнаса: он говорит об боеприпасах повышенной стойкости к поражающим факторам, так называемых "безопасных" снарядах.
Varnas> Именно:)

А, теперь сообразил о чем речь.

В.М.>> И даже тут неточность - не временем это определяется, а фактом прохождения обшивки. Этого достигают не временной а инерционной задержкой - после того как снаряд прошел облочку ерегрузка меняется.
Varnas> То есть взрыватель срабатывает от прекращения перегрузки?

уважаемый varban привел сслыку на страничку, где описываются не только снаряды для Мк108, но и взрыватели для них, с фото и схемами.
Вот цитаты :

ZZ 1589 B fuse
Due to the riffling of the barrel, the shell is given a high rotational speed during firing. This leads to centrifugal forces that push the six balls (7) outwards, forcing them in the collar ring and keeping the firing pin housing (4) which holds the firing pin (5) in upper position. Meanwhile the wrapped safety coil (6) rolls out, thereby opening the way for the firing pin housing to move downward forced by spring (8), however held back by the balls in the groove. At impact the firing pin housing with firing pin is simply hammered down in the duplex detonator (the balls are forced back into the firing pin housing), exploding the shell. If the rotational speed decreases too much (long time of flight, i.e. the shell missed target) the force of the spring will force the balls back into the firing pin housing after which it moves down due to the spring force. This forces the firing pin into the duplex detonator (10), exploding the shell. This description also applies to the ZZ 1589 A fuse.

 

AZ 1587 fuse
While at rest, the centrifugal safety pins (5) prevent the firing pin housing (3) holding the firing pin (4) from moving over the hole in the safety plate (9). They are held in this position by the the safety coil (6). During firing, the shell starts to rotate due to the riffling, making the centrifugal safety pins move outwards, overpowering the safety coil, allowing the firing pin housing (3) to move to its central position. Immediately after firing the shell starts to loose speed due to aerodynamic drag. This deceleration makes the ball (7) move forward inside the the adapter body (2). As soon as the ball has reached the top position, it will fall in a recess in the firing pin housing, thereby making the housing heavier on the side of the ball. Centrifugal force will now swing the ball outward , thereby pulling the firing pin housing in its central position, with the firing pin over the hole in the safety plate. At impact the firing pin is hammered into the Duplex detonator, thereby exploding the shell.

 

Varnas> 155 мм снаряды с ВВна основе динитроанизола или нитротриазолона? Ефективность там ниже чем у алюминизированной композиции B.

Если не ламеры делали, там снаряжение подобрано для максимальной эффективности.

Качественно можно объяснить просто - каленая хрупкая сталь снаряда (или чугуний) требует разрывной заряд с низкой скоростью детонации - иначе будет песок, а не осколки.
Наоборот - ВВ с высокой скоростью детонации требует более пластичный материал. Если корпус из мягкой стали снарядить смесью тротилл-динитронафталин, будут сабли размером с полкорпуса.

За количественными объяснениями обращаться к Володе

Varnas> Подозреваю что тут дело в механической твердости шашки. Либо при етих условиях ето топливо сдетонирует.

Ага, но не твердость, а прочность. Поименованные баллиститы средней энергетики наиболее механически прочные.

В.М.> Стоп-стоп, вы о каком калибре?
Ето 30 мм фугасный. 320 грам общий вес. Да еще скорость начальная из 103 - 920 м/с. Шедевр инжинерной мысли, по другому и неназовеш:). такой коефициент наполнения да еще при такой скорости...ВВ там ТЕ с 10 процентами воска.
В.М.> Кое-что было. Но, прикол в том, что даже на зарубежные журналы, которые там в любом книжном ларьке купить можно - у нас ставили гриф.
Ага - типа там есть секретные фотографии наших советских кораблей. Дураков очевидно и органах хватало...
gorizont> уважаемый varban привел сслыку на страничку, где описываются не только снаряды для Мк108, но и взрыватели для них, с фото и схемами.
Я по англиски почти непонимаю:(. Етоиногда мешает понять работы устройства на схеме. А что до схем так ета страница известна как и German_Explosive_Ordnance_1953 (жаль качество скана не очень).

Varnas> Я по англиски почти непонимаю:(. Етоиногда мешает понять работы устройства на схеме. А что до схем так ета страница известна как и German_Explosive_Ordnance_1953 (жаль качество скана не очень).

По-русски двух словах.
Снаряд, покидая ствол, приобретает вращение. Под действием центробежной силы шесть шариков отжимаются к стенкам втулки и удерживают корпус ударника в верхнем положении. Тем временем предохранительное кольцо (обмотка) освобождает корпус ударного механизма, который под действием пружины стремится ударить по капсулю. Однако, пока центробежная сила достаточна по величине, шарики продолжают задерживать ударник.
Взрыватель срабатывает в двух случаях. 1) когда снаряд ударяется о цель (или любую твердую поверхность). Тогда корпус ударника с самим ударником под силой инерции просто отжимает шарики и ударник накалывает детонатор. 2) скорость вращения по мере полета снаряда уменьшается, с ней уменьшается центробежная сила, в результате шарики под давлением корпуса ударного механизма (возникающие под воздействием стремящейся разжаться пружины)"затягиваются" в корпус ударного механизма, освобождая путь к детонатору, и ударник бьет по детонатору. (то есть это факически механизм самоликвидации).

gorizont> (то есть это факически механизм самоликвидации).
Остроумно придуманна самоликвидация.

xo> Да кагбэ сплошь и рядом ветераны говорят, что весьма и весьма достойное орудие ШВАК. Им хватало всю войну.
В.М.>

В.М.> Комментарии нужны?

Не помешали бы.

В.М.>> Комментарии нужны?
ED> Не помешали бы.

А что тут комментировать, Владимир просто позабыл, что к 44-му году на Кобрах, начиная с Q-10 штатно американцы ставили 37мм и 2х12.7 Подвесные крыльевые 12.7 только в перегрузку, у Кингкобры аналогично.

xo> А что тут комментировать, Владимир просто позабыл, что к 44-му году на Кобрах, начиная с Q-10 штатно американцы ставили 37мм и 2х12.7

Надо было вместо 37мм ставить нелицензионную MK108 И боекомплект выше, и скорострельность и вообще

gorizont> 2) скорость вращения по мере полета снаряда уменьшается, с ней уменьшается центробежная сила, в результате шарики под давлением корпуса ударного механизма[...]

Нда... умереть и не встать.
Скорость вращения - ± 1%. Модуль пружины в серии - дай Перун, чтобы 10%.

И вы-таки хотите, чтобы я относился к подобным мурзилкам всерьез???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Интернетчики такие интернетчики...

Varnas> Она метрической системы. Лиценизионную испано сиуйзу ставили - такая херня получилась...

Почему херня?! Многие летчики как раз предпочитали 20-мм Испано - траектория полета снаряда гораздо более пологая, БК больше, скорострельность выше, отдача для истребителя приемлемая, а для Кобры и вовсе несущественная...

xo> А что тут комментировать

Тот Вовин пост был ответом на твой про ШВАК (я свой поправил, чтобы понятнее было).
Вот и интересует - что он имел в виду, запостив фотку "сотки" Покрышкина. А то не въезжаю.

В.М.>> Комментарии нужны?
ED> Не помешали бы.

3 Б-20 - какие уж тут комментарии Ага, хватало...

ED> Тот Вовин пост был ответом на твой про ШВАК (я свой поправил, чтобы понятнее было).
ED> Вот и интересует - что он имел в виду, запостив фотку "сотки" Покрышкина. А то не въезжаю.

Мощность залпа была совсем не последним делом. И одной ШВАК было маловато. Вообще калибр 20мм- мелочный, орудие уже вроде серьезное, но снаряд хилый, даже 23мм при той же толщине стенок корпуса намного эффективнее.

varban> Нда... умереть и не встать.
varban> Скорость вращения - ± 1%. Модуль пружины в серии - дай Перун, чтобы 10%.
varban> И вы-таки хотите, чтобы я относился к подобным мурзилкам всерьез???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
varban> Интернетчики такие интернетчики...

Интернетчики могли быть не причем - просто задумка такая. Вполне вероятно, что срабатывание было ненадежно. Поэтому этот взрыватель и оказался не последним - после него разработали новый.

Что касается скорости падения вращения на траектории - мне формул встречать не приходилось, но сдается мне, что такой легкий малоскоростной снаряд (кстати, какая у него начальная скорость вращения?)и скорость вращения мог терять более основательно, чем вы указали, в конце концов, могли попытаться рассчитать так, что бы срабатывание вызывало незначительное уменьшение центробежной силы. Для снаряда Мк108 главное ведь - чтобы он самоликвидировался до падения на землю, на свою территорию, ибо эти пушки применялись в основной массе в ПВО.

ЗЫ."

В: Как быстро пуля теряет скорость вращения?
О: На этот вопрос нельзя ответить в общем. Как правило, вращение намного медленнее гасится, чем скорость: Оценка этого для пули M80 (7.62 x 51 НАТО), выстреленной вертикально вверх, дала следующие результаты:
вся скорость потеряна в верхней точке

всего примерно 36% угловой скорости было потеряно в верхней точке.

 

[/li]

В.М.> 3 Б-20 - какие уж тут комментарии Ага, хватало...

И много было Ла-7 с 3 Б-20?

V.Stepan> И много было Ла-7 с 3 Б-20?

Характерно то, что в 176 полку были именно такие. И именно на такой машине Иван Никитич насбивал бОльшую част ь жертв.

В.М.> И именно на такой машине Иван Никитич насбивал бОльшую част ь жертв.

Ну, педивикия (пардон за источнег ) утверждает, что

В августе 1944 года, получив звание капитана, он был назначен заместителем командира 176-го гвардейского полка и стал воевать на новом истребителе Ла-7.

 

Смотрю его список побед - после августа 44-го ну никак "бОльшая часть" не получается (даже если добавить 3 самолёта - в списке сбитых почему-то всего 59 ).