-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/i/air.ap.teacup.com/tonkatsu/timg/128x128-crop/middle_1291194921.jpg)
Противостояние ТОФ РФ и флота Японии [2]
Перенос из темы «Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.»Теги:
sam7
matelot> не говоря уже о том, что страна обладает двумя морскими авианосцами, один из которых по мощности превосходит американские."
Это сильно!
Морского окуня - знаю, морской авианосец... это что-то.
Заминусовали меня как-то, что я работников пера журналюгами и борзописцами обозвал. IMO, я мягко выразился. Ну не люблю я эту братию...
Это сильно!
Морского окуня - знаю, морской авианосец... это что-то.
Заминусовали меня как-то, что я работников пера журналюгами и борзописцами обозвал. IMO, я мягко выразился. Ну не люблю я эту братию...
Это сообщение редактировалось 21.02.2011 в 17:37
инфо
инструменты
matelot> Вот такая проф информация из этого сообщения:
matelot> "Уже сейчас японский флот является самым мощным тихоокеанским флотом, не говоря уже о том, что страна обладает двумя морскими авианосцами, один из которых по мощности превосходит американские."
matelot> 3.14plt;
Ну этот бред я и не повторял. Это чисто журналюгин спам. Интересная инфа именно из блога.
matelot> "Уже сейчас японский флот является самым мощным тихоокеанским флотом, не говоря уже о том, что страна обладает двумя морскими авианосцами, один из которых по мощности превосходит американские."
matelot> 3.14plt;
Ну этот бред я и не повторял. Это чисто журналюгин спам. Интересная инфа именно из блога.
Не знаю... смотрю я на состав японского флота, потом смотрю на состав нашего ТОФ - и плакать хочется... По-моему "если завтра война", то спасут только нюки.
Фагот> Не знаю... смотрю я на состав японского флота, потом смотрю на состав нашего ТОФ - и плакать хочется... По-моему "если завтра война", то спасут только нюки.
Вот потому японцы и бузят. Но ничего, сейчас тебе Ураниум с Пашей расскажут про 700 истребителей и 20 А-50 "прямо сейчас". И про перезание оптокабелей "лошариками".
Вот потому японцы и бузят. Но ничего, сейчас тебе Ураниум с Пашей расскажут про 700 истребителей и 20 А-50 "прямо сейчас". И про перезание оптокабелей "лошариками".
Фагот> Вот-вот... Одними только минами можно парализовать весь наш флот, потому как противоминных кораблей у нас по сути не существует.
НУ и что, теперь сдаатьс я что ли.. Придется воевать чем есть...
Вопрос в другом,с колько надо утопить газовоз и танкеров, чт обы у японцев траблы начлись?
НУ и что, теперь сдаатьс я что ли.. Придется воевать чем есть...
Вопрос в другом,с колько надо утопить газовоз и танкеров, чт обы у японцев траблы начлись?
Barbarossa> НУ и что, теперь сдаатьс я что ли.. Придется воевать чем есть...
Barbarossa> Вопрос в другом,с колько надо утопить газовоз и танкеров, чт обы у японцев траблы начлись?
Речь не о том, сдаваться или нет. Речь, хотя бы, в том, как вывести лодки на коммуникации из блокированных минами ВМБ, вокруг которых расположился добрый десяток японских лодок.
Barbarossa> Вопрос в другом,с колько надо утопить газовоз и танкеров, чт обы у японцев траблы начлись?
Речь не о том, сдаваться или нет. Речь, хотя бы, в том, как вывести лодки на коммуникации из блокированных минами ВМБ, вокруг которых расположился добрый десяток японских лодок.
Првеентивно бабахнуть по ним ядерными глубинными ббомбами..
Ну в общем, подводя итог, все в этой теме уже согласны, что кроме нюков и отвечать-то нечем. Вот так. Дожили - когда-то Америке грозили, а теперь от Японии без ЯО отбиться не можем... Что дальше - будем спорить, как защититься от Финляндии, если Карелию назад потребует? 
Фагот> Вот-вот... Одними только минами можно парализовать весь наш флот, потому как
1 Чем и где ВМС Японии будет минировать? Прямо в бухте ?Под носом у нашего флота?-зачем такие военные нам нужны ?
2 Глубины Охотского моря не подскажешь?
3 Зеркальная ситуация -можно заминировать подходы к Курилам ,а если наши моряки такие тупые и безрукие ,то можно засеять бухты и места предпологаемой высадки протипехотками и противотранспортными минами ,благо это делается довльно быстро в том числе и авиацией .Вообще все рассуждения о войне начинаются с предположения что все все проспят .Моряки ,разведчики ,летчики и тд...Мож тогда Табуретыч прав что гонит из армии на форумы наших военных ?может тут им самое место?
1 Чем и где ВМС Японии будет минировать? Прямо в бухте ?Под носом у нашего флота?-зачем такие военные нам нужны ?
2 Глубины Охотского моря не подскажешь?
3 Зеркальная ситуация -можно заминировать подходы к Курилам ,а если наши моряки такие тупые и безрукие ,то можно засеять бухты и места предпологаемой высадки протипехотками и противотранспортными минами ,благо это делается довльно быстро в том числе и авиацией .Вообще все рассуждения о войне начинаются с предположения что все все проспят .Моряки ,разведчики ,летчики и тд...Мож тогда Табуретыч прав что гонит из армии на форумы наших военных ?может тут им самое место?
Это сообщение редактировалось 22.02.2011 в 07:54
Я дальше спорить не буду, просто на счет мин мысль закончу. В возможной (или не очень) войне Япония явно будет агрессором, и будет обладать инициативой. Поэтому первая и выставит мины у наших баз. Наше руководство на превентивное выставление мин добро явно не даст в виду возможных политических осложнений, которые наступят в случае их обнаружения. Затем, глубины Авачинского залива (не бухты, а залива) вроде бы не превышают 100-110 метров, а современная рабочая глубина морских мин - до 300 метров. А выставить мины лодка может скрытно с расстояния дальности хода торпеды. Тралить их нечем. Ну и в заключение о том, проспят ли? К сожалению могут. Боевой службы почти не ведется сейчас. В угрожаемый период она, конечно, может усилиться. Но как свидетельствует исторический опыт, проспать могут и в этом случае. Чуть ли не каждая война начиналась для нашего флота с "побудки" - и в 1905, и в 1914, и в 1941... Так что я оптимизма не питаю.
Фагот> Я дальше спорить не буду, просто на счет мин мысль закончу.
Фагот, скажи, ты этот топик читал? Сейчас не 19 век - для береговой обороны броненосцы не нужны.
Фагот, скажи, ты этот топик читал? Сейчас не 19 век - для береговой обороны броненосцы не нужны.
cyborn> все в этой теме уже согласны, что кроме нюков и отвечать-то нечем.
(озираясь по сторонам) а я говорил, а меня не слушали!
Единственное утешение: теперь уже 89% против передачи Курил вместо 74 в 90-е. Соответственно, давление на российскую элиты увеличивается, практический порог применения ЯО снижается, и японцы с амерами это прекрасно понимают.
Кстати, тут все спорили, зачем японцам война под диктовку США, они, мол, самостоятельные... А своими заявлениями США теперь просто натравливают Японию на РФ...
Может, у РФ с США терки какие, нам неизвестные; вот и создают проблемы, чтобы их небезвозмездно решить.
(озираясь по сторонам) а я говорил, а меня не слушали!
Единственное утешение: теперь уже 89% против передачи Курил вместо 74 в 90-е. Соответственно, давление на российскую элиты увеличивается, практический порог применения ЯО снижается, и японцы с амерами это прекрасно понимают.
Кстати, тут все спорили, зачем японцам война под диктовку США, они, мол, самостоятельные... А своими заявлениями США теперь просто натравливают Японию на РФ...
Может, у РФ с США терки какие, нам неизвестные; вот и создают проблемы, чтобы их небезвозмездно решить.
Фагот> 1941... Так что я оптимизма не питаю.
У нас парнишка на волейболе на ТОФе служил на ДПЛ -ходил в море регулярно .Ну а насчет постановки мин -имхо они должны быть массовыми , иначе все это теряет смысл ну а если наши моряки могут прошляпить массовую постановку мин -значит грош им цена и место их- на форуме о злобном Табуреткине бухтеть .И вообще постановка мин в Авачинском заливе -это просто казус белли после этого с чистой совестью можно обогощать радионуклидами Японию .Я честно говоря не понимаю что вы так ТЯО боитесь? По мне так лучше пару городов Японии стереть с лица Земли чем потерять хоть одного нашего солдата .Или вам не жалко ?
У нас парнишка на волейболе на ТОФе служил на ДПЛ -ходил в море регулярно .Ну а насчет постановки мин -имхо они должны быть массовыми , иначе все это теряет смысл ну а если наши моряки могут прошляпить массовую постановку мин -значит грош им цена и место их- на форуме о злобном Табуреткине бухтеть .И вообще постановка мин в Авачинском заливе -это просто казус белли после этого с чистой совестью можно обогощать радионуклидами Японию .Я честно говоря не понимаю что вы так ТЯО боитесь? По мне так лучше пару городов Японии стереть с лица Земли чем потерять хоть одного нашего солдата .Или вам не жалко ?
Полл> Фагот, скажи, ты этот топик читал? Сейчас не 19 век - для береговой обороны броненосцы не нужны.
И не середина 20-го - для удержания островов не требуется на них держать многотысячные группировки.
Кто первый поставит под контроль коммуникации вокруг - того и тапки.
А японцам это проще сделать. А у наших на все ответ только один - нюки.
И не середина 20-го - для удержания островов не требуется на них держать многотысячные группировки.
Кто первый поставит под контроль коммуникации вокруг - того и тапки.
А японцам это проще сделать. А у наших на все ответ только один - нюки.
4395950> Кстати, тут все спорили, зачем японцам война под диктовку США, они, мол, самостоятельные... А своими заявлениями США теперь просто натравливают Японию на РФ...
4395950> Может, у РФ с США терки какие, нам неизвестные; вот и создают проблемы, чтобы их небезвозмездно решить.
Это конечно больше в политику, но какая война без политики.
Дестабилизация обстановки во всем мире как путь выхода из экономического кризиса для США.
Пожар в северной африке, вновь начавшееся теракты у нас на кавказе.
Заваруха в тихоокеанском регионе с втягиванием туда как можно большего количества участников, без участия самих США в их интересах.
Так что все возможно.
4395950> Может, у РФ с США терки какие, нам неизвестные; вот и создают проблемы, чтобы их небезвозмездно решить.
Это конечно больше в политику, но какая война без политики.
Дестабилизация обстановки во всем мире как путь выхода из экономического кризиса для США.
Пожар в северной африке, вновь начавшееся теракты у нас на кавказе.
Заваруха в тихоокеанском регионе с втягиванием туда как можно большего количества участников, без участия самих США в их интересах.
Так что все возможно.
Cormorant> Кто первый поставит под контроль коммуникации вокруг - того и тапки.
Контролировать коммуникации на Южные Курилы мы можем перебросив на Сахалин береговые ПКР, дальнобойные ЗРК и истребительную авиацию.
Контролировать коммуникации на Южные Курилы мы можем перебросив на Сахалин береговые ПКР, дальнобойные ЗРК и истребительную авиацию.
Cormorant> А японцам это проще сделать. А у наших на все ответ только один - нюки.
Ну этт тоже какая то крайность :)Все почему то сравнивают все ВМС и все ВС Япониии с одной дивизией и и одним ТОФом .Ты сам себе представляешь что на каждом флоте мы должны быть сильнее всех сопредельных государств ? А вдруг мы перебросим пару сотен самолей из других районов?И пару дивизий ?Поставим (это довольно быстро) минные поля ,противодесантые укрепления ?ПКР и ЗРК -они достаточно мобильные .
Ну этт тоже какая то крайность :)Все почему то сравнивают все ВМС и все ВС Япониии с одной дивизией и и одним ТОФом .Ты сам себе представляешь что на каждом флоте мы должны быть сильнее всех сопредельных государств ? А вдруг мы перебросим пару сотен самолей из других районов?И пару дивизий ?Поставим (это довольно быстро) минные поля ,противодесантые укрепления ?ПКР и ЗРК -они достаточно мобильные .
Cormorant>> Кто первый поставит под контроль коммуникации вокруг - того и тапки.
U235> Контролировать коммуникации на Южные Курилы мы можем перебросив на Сахалин береговые ПКР, дальнобойные ЗРК и истребительную авиацию.
Но как?
Как дальнобойными ПКР, ЗРК и истребительной авиацией вы будете контролировать восточную сторону гряды?
Учтите еще что острова далеко не плоские как блин. И почитайте про опыт использования Израилем рельефа местности в войне с Сирией 1982 года.
И время реакции тоже интересно будет узнать.
U235> Контролировать коммуникации на Южные Курилы мы можем перебросив на Сахалин береговые ПКР, дальнобойные ЗРК и истребительную авиацию.
Но как?
Как дальнобойными ПКР, ЗРК и истребительной авиацией вы будете контролировать восточную сторону гряды?
Учтите еще что острова далеко не плоские как блин. И почитайте про опыт использования Израилем рельефа местности в войне с Сирией 1982 года.
И время реакции тоже интересно будет узнать.
энди> Ну этт тоже какая то крайность :)Все почему то сравнивают все ВМС и все ВС Япониии с одной дивизией и и одним ТОФом .Ты сам себе представляешь что на каждом флоте мы должны быть сильнее всех сопредельных государств ? А вдруг мы перебросим пару сотен самолей из других районов?И пару дивизий ?Поставим (это довольно быстро) минные поля ,противодесантые укрепления ?ПКР и ЗРК -они достаточно мобильные .
Да нечего там дивизиям особенно делать. Только если по дивизии на остров прописать с пятилетним запасом снабжения
Соответственно, там и десанта много не надо.
А флот, ПЛО и авиация у Японии могут ей позволить держать коммуникации к островам под контролем.
От ЗРК с Сахалина и Урупа рельеф островов неплохо прикрывает.
Сам попробуй прикинуть как ты бы на месте японцев сделал.
Да нечего там дивизиям особенно делать. Только если по дивизии на остров прописать с пятилетним запасом снабжения
Соответственно, там и десанта много не надо.
А флот, ПЛО и авиация у Японии могут ей позволить держать коммуникации к островам под контролем.
От ЗРК с Сахалина и Урупа рельеф островов неплохо прикрывает.
Сам попробуй прикинуть как ты бы на месте японцев сделал.
Cormorant> Как дальнобойными ПКР, ЗРК и истребительной авиацией вы будете контролировать восточную сторону гряды?
Речь об коммуникациях на Курилы? Так нам восточная сторона гряды не нужна. Для обесспечения безопасности коммуникаций между материком и Курилами нам хватит и простреливаемого с Сахалина пространства. А уже опираясь на них можно и на сами Курилы оружие перебросить. Особенно если все Хоккайдо взять в заложники перебросив вдобавок к береговым ПКР еще и "Искандеры".
Cormorant> Учтите еще что острова далеко не плоские как блин. И почитайте про опыт использования Израилем рельефа местности в войне с Сирией 1982 года.
Рельеф местности будет только мешать японцам с восточной стороны Курил контролировать то, что творится на западе
Cormorant> И время реакции тоже интересно будет узнать.
Время реакции равно подлетному времени береговых ракет. Максимум десяток минут.
Речь об коммуникациях на Курилы? Так нам восточная сторона гряды не нужна. Для обесспечения безопасности коммуникаций между материком и Курилами нам хватит и простреливаемого с Сахалина пространства. А уже опираясь на них можно и на сами Курилы оружие перебросить. Особенно если все Хоккайдо взять в заложники перебросив вдобавок к береговым ПКР еще и "Искандеры".
Cormorant> Учтите еще что острова далеко не плоские как блин. И почитайте про опыт использования Израилем рельефа местности в войне с Сирией 1982 года.
Рельеф местности будет только мешать японцам с восточной стороны Курил контролировать то, что творится на западе
Cormorant> И время реакции тоже интересно будет узнать.
Время реакции равно подлетному времени береговых ракет. Максимум десяток минут.
Cormorant> Сам попробуй прикинуть как ты бы на месте японцев сделал.
Не полез бы туда .
Не полез бы туда .
xab> Это конечно больше в политику, но какая война без политики.
до плюсомета не дорос, жаль...
xab> Дестабилизация обстановки во всем мире как путь выхода из экономического кризиса для США.
Хрен его знает, об этом много говорят, но у меня просто нет информации, я же не в МиДе или СВР работаю. Одно точно: американская элита - наиболее предсказуемая из значимых, наряду с немецкой. Они все учили одних и тех же академических авторов и поступают только так, как те описали, по шаблону. Я лишь хочу сказать, что говорил не один раз: сами японцы не полезут, только после отмашки США. А перед РФ проблема не только выиграть гипотетический конфликт, но его предотвратить. Если он произойдет, РФ уже будет в ж...е, даже если Курилы у себя оставит. Для этого и нужны пляски с "усилением" группировки на ДВ и намеки на ТЯО.
до плюсомета не дорос, жаль...
xab> Дестабилизация обстановки во всем мире как путь выхода из экономического кризиса для США.
Хрен его знает, об этом много говорят, но у меня просто нет информации, я же не в МиДе или СВР работаю.
Одно точно: американская элита - наиболее предсказуемая из значимых, наряду с немецкой. Они все учили одних и тех же академических авторов и поступают только так, как те описали, по шаблону. Я лишь хочу сказать, что говорил не один раз: сами японцы не полезут, только после отмашки США. А перед РФ проблема не только выиграть гипотетический конфликт, но его предотвратить. Если он произойдет, РФ уже будет в ж...е, даже если Курилы у себя оставит. Для этого и нужны пляски с "усилением" группировки на ДВ и намеки на ТЯО.
x-Merlin
энди>...Поставим (это довольно быстро) минные поля ,противодесантые укрепления ?ПКР и ЗРК -они достаточно мобильные .
- в какие сроки?.. хотябы примерно...
- в какие сроки?.. хотябы примерно...
x-Merlin> - в какие сроки?.. хотябы примерно...
Аэромобильно основное и важное примерно за 1 неделю но мало имхо реально подтянуть .
Жд до месяца ,но много :)Авиаторов, я думаю в товарных количествах -неделя.
Аэромобильно основное и важное примерно за 1 неделю но мало имхо реально подтянуть .
Жд до месяца ,но много :)Авиаторов, я думаю в товарных количествах -неделя.
Это сообщение редактировалось 22.02.2011 в 14:22
Фагот> Чуть ли не каждая война начиналась для нашего флота с "побудки" - и в 1905, и в 1914, и в 1941... Так что я оптимизма не питаю.
Ой ли в 41-м ? А как же приказ Н.Г. Кузнцова в ночь 22.06.41, который приводил флот в полную боевую готовность, позволивший избежать потерь в первый день войны (в отличии от других видов войск)
Ой ли в 41-м ? А как же приказ Н.Г. Кузнцова в ночь 22.06.41, который приводил флот в полную боевую готовность, позволивший избежать потерь в первый день войны (в отличии от других видов войск)
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 05.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
