[image]

Противостояние ТОФ РФ и флота Японии [2]

Перенос из темы «Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.»
 
1 42 43 44 45 46 54

Dark

опытный

Dark>> А что можете сказать, об организации тундрового аэродрома в Тикси-3 в начале 70-х годов? ;)
Aaz> Пришлёте ссылку на описание того, что там происходило - может, что-то и скажу.

"Аэропорт Тикси"
Помимо основного аэродрома в 1970—1980-х годах в зимнее время (начиная с момента образования устойчивого снежного покрытия, то есть начала октября) силами «тундровой роты» (из состава Тиксинского ОБАТО ОГА) производилась укатка запасного снежного «тундрового» аэродрома «Тикси-Западный». К декабрю эта взлётно-посадочная полоса могла принимать стратегические бомбардировщики — ЗМ (КБ Мясищева), Ту-95 и бомбардировщики Ту-16. Решение о запасном аэродроме дальней авиации в поселке Тикси-3, принадлежало в то время, генерал полковнику В. Решетникову. Возглавлял все начальные работы по выбору места, командующий северной группой войск в Арктике- генерал майор Кротов и начальник штаба- генерал майор Сливка. Место было выбрано за сопками объекта "2076" (Станция спутниковой ретрансляции) в тундре, где наиболее ветреная сторона, была закрыта сопками. Аэродром в 1970г, был введён в эксплуатацию, с конца октября, по первую декаду декабря. На первом этапе, все маяки были смонтированы на передвижном транспорте. Как правило, для этих целей, использовались автомобили "Урал". Подсветка полосы, осуществлялась прожекторами, работающими от генераторных установок ГТСок. Ледяное покрытие аэродрома, убиралось от снежных наносов и засыпалось песком, обычной снегоуборочной техникой на базе ЗИЛ-130 и ЗИЛ-131.
В конце декабря 1970г., аэродром принял первые шесть бомбардировщиков ДСА 3М.
   3.0.113.0.11
Это сообщение редактировалось 29.04.2017 в 00:27

Dark

опытный

Dark>> Относитесь уж к себе, так же, как к другим! ;)
Aaz> Стараюсь. :)

Понял! :D Одни- врут, а другие, ошибаются! Ничего, ничего, ничего... ;)
   3.0.113.0.11
+
+1
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

U235> Нет. Для Японии КР - это ее гробовщики. Как минимум экономике Японии после толкового удара даже не таким уж большим количеством КР придет каюк.

Удар вполне перехватывается. Носители - нет(если не пытаться проходить через аляскинскую зону идентификации, конечно), а вот сами КР могут быть значительно сокращены. Если цель - террор это не проблема, но если ставится задача получить прогнозируемый экономический и военный ущерб - кол-во поражённых целей резко сократится. Хотя бы просто из-за необходимости дублирования.

В отличие от многих развитых стран, у Японии есть система ПВО.
Мы ведь не единственные, кто может отстреляться по Японии КР, а потому угроза является актуальной.

Экономике временно поплохеет, но на кают рассчитывать с нескольких сотен КР... Масштаб страны слегка не тот.
ДА РФ, к сожалению, и близко не USAFGSC в вопросах применения конвенционного высокоточного оружия.

Что гораздо хуже - залпов можно совершить не так-то много, запасы КР действительно ограничены.


U235> Су-30 и Су-34 - запросто. С аэродромов Приморья до почти любой точки японского побережья не более 1000км. А с Южно-Сахалинска так вообще Су-25 и вертолеты по Хоккайдо работать могут :)

Если мы работаем по НПЗ и инфраструктуре - есть подозрение, что полететь может и в ответ.
У Японии с наступательными вооружениями проблемы, но это отнюдь не означает, что ударить нечем.
   58.0.3029.8158.0.3029.81
Это сообщение редактировалось 29.04.2017 в 00:46
29.04.2017 01:38, Заклинач змій: +1: покамест единственная нация пережившая свои стёртые города в т.ч. атомной бомабрдировкой
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Gloire> Если мы работаем по НПЗ и инфраструктуре - есть подозрение, что полететь может и в ответ.

Весь юмор ситуации в том, что у них под ударом вся страна, у нас - относительно малоразвитая окраина. На ДВ, в зоне досягаемости гипотетических японских КР, если они у них есть, 2 НПЗ: в Хабаровске и Комсомольске-на-Амуре. Так что во-первых нам проще организовать ПВО, ибо промышленных центров и объектов стоящих прикрытия раз-два и обчелся, а во-вторых даже если они и загасят эти НПЗ, ну и что? У нас их еще дохрена в Сибири и европейской страны. Максимум, что смогут организовать японцы - некоторые перебои с топливом на ДВ, но вряд ли они будут критическими: на вояк и важные для жизнеобеспечения перевозки топлива с недоступных для удара японцев НПЗ вполне хватит. Более неприятно, если они по мостам через Амур под Хабаровском вдарят. Но во-первых неядерными боеголовками их не так просто обвалить, но если и обвалят, то остается еще тоннель под Амуром, ну и плюс Китай вряд ли будет возражать против транзита грузов через их территорий. А в-третьих - я бы на месте японцев валить мосты не начинал. Ибо если этим в ответ займемся мы, то опять же ведь им же хуже придется, учитывая что у них страна на куче островов стоит и логистика ныне у них очень сильно на мосты между островами завязана.

Gloire> У Японии с наступательными вооружениями проблемы, но это отнюдь не означает, что ударить нечем.

Проблемы не в том, что нечем, а в том, что некуда. У нас лишь очень небольшая часть промышленности, населения и важной инфраструктуры на ДВ живет. Основное - вне зоны досягаемости японцев. У японцев же под ударом вся страна и вся их инфраструктура
   53.053.0
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Gloire> В отличие от многих развитых стран, у Японии есть система ПВО.

Всего 6 дивизионов Пэтриотов плюс один учебный. Плюс 10 дивизионов Тип-03. Итого 16 дивизионов современных многоканальных ЗРК средней дальности. На всю страну, которую по большому счету надо прикрывать сплошняком, ибо уязвимые для удара объекты есть везде. Из них только один - PAC-3, остальные - PAC-2

Еще за дивизион ЗРК средней дальности можно каждый эсминец УРО с Иджисем посчитать. Их у японцев 6. Атаго+Конго. Но они и сами могут подвергнуться удару ПКР с Ту-22М3.

Для объектовой обороны у японцев есть около 50 ЗСУ Тип-87, это что-то типа наших Тунгусок, но всего 2 ствола и нет ракет. ЗРК Тип-81 наверно можно вообще не рассматривать, ибо это легкий ЗРК с ИК-ракетами. Аналог нашей Стрелы-10.

Маловато, особенно если прикрываться с обоих направлений, и восточного и западного.

У нас в Хабаровском и Приморском краях столько же, 16 дивизионов С-300 и С-400. 12 дивизионов С-300, 2 С-400 и 2 С-300В. Это на куда меньшую инфраструктуру с возможностью сосредоточить все только у крупных городов и важных объектов. Плюс еще 15 дивизионов С-300 есть в Сибири. Это если оставить за скобками "Буки".

На объектовую ПВО по всей стране есть 30-40 Панцирей, 250 Тунгусок, 120 Торов, 400 Оса-АКМ.

Не все, конечно, можно свезти на ДВ, но скорее таки весьма приличную объектовую ПВО можно организовать, особенно учитывая что объектов у нас не так много.
   53.053.0

Aaz

модератор
★★☆
Aaz> Пришлёте ссылку на описание того, что там происходило - может, что-то и скажу.
Dark> "Аэропорт Тикси"
Ладно, повторю: пришлите ССЫЛКУ. Так видно?
   50.050.0

Dark

опытный

Aaz> Пришлёте ссылку на описание того, что там происходило - может, что-то и скажу.

А без ссылочки, что-нибудь можете сказать? Я в предыдущем посте, дал Вам информации, гораздо больше, чем есть в и-нете. Есть книжечка И.В.Шиханов "Холодная-холодная война". Там есть его воспоминания о тундровом аэродроме Тикси-западный, или как его называли потенциальные враги Tiksi West. К слову сказать, И.В. Шиханов, в 1971-75г. командовал всем Арктическим хозяйством от Анадыря до Тикси. Вот Вам фото бывшего тундрового аэродрома. Правда здесь уже есть хоть какая-то инфраструктура(брошенная на произвол). На начальном этапе, были всего две казармы (одноэтажных барака) и наливной "терминал" из 200л. бочек с керосином и солярой. Всю технику гоняли из гарнизона Тикси-3.
 
   3.0.113.0.11
Это сообщение редактировалось 29.04.2017 в 23:25
30.04.2017 14:45, Заклинач змій: +1: Ссылка нужна м.б. чтобы забраковать источник по выходным данным?

Aaz

модератор
★★☆
Dark> А без ссылочки, что-нибудь можете сказать?
Могу - но вам это не понравится. :)

Dark> Есть книжечка И.В.Шиханов "Холодная-холодная война".
Можно ссылочку хотя бы на упоминание этой книжки?
А то вот гугль утверждает, что кроме вас никто о ней не слышал.

Dark> К слову сказать, И.В. Шиханов, в 1971-75г. командовал всем Арктическим хозяйством от Анадыря до Тикси.
Сылочку на этот факт можно?
   50.050.0

Dark

опытный

Aaz> Сылочку на этот факт можно?
Какой Вы недоверчивый. Книжку Шиханова, к сожалению пока не нашёл, но поверьте, она у меня есть, с его дарственной надписью. Пока могу выслать фото из семейного архива. Пусть, хоть это Вас немного успокоит. Надеюсь генерала Шиханова, Вы знаете в лицо. ;) Первое фото, это Дом офицеров в пос. Тикси-3 1971г. В середине, в первом ряду, сидят ген.майор Шиханов и Кротов. Крайний слева, мой отец, рядом с ним, полковник Шевченко- нач штаба. Фото сделано в момент, принятия дел Шихановым, от Кротова. Второе фото. Тот же дом офицеров, тот же 1971г. На трибуне, выступает мой отец. Крайний слева, генерал полковник Решетников, рядом с ним Шиханов.
Прикреплённые файлы:
img023.jpg (скачать) [1722x1080, 120 кБ]
 
img020.jpg (скачать) [2022x1296, 132 кБ]
 
 
   3.0.113.0.11
Это сообщение редактировалось 01.05.2017 в 10:57
01.05.2017 07:36, Заклинач змій: +1: за работу с источниками в агрессивной среде

Dark

опытный

Aaz>> Сылочку на этот факт можно?
Dark> Какой Вы недоверчивый. Да, ещё, что бы не было вопросов, а Тикси ли это, ещё пара фото.
На первом, пос. Тикси -День Солнца. Все тот же Шиханов, за ним, узнается личность моего отца и ещё совсем мелкий- ваш покорный слуга. ;) На втором, для кучи, фото генерала Сливка и Главы Булунского района.( Все тот же пос. Тикси-3 1971г.)
Прикреплённые файлы:
img021.jpg (скачать) [1620x1116, 80 кБ]
 
img022.jpg (скачать) [2076x1302, 210 кБ]
 
 
   3.0.113.0.11
Это сообщение редактировалось 30.04.2017 в 21:09

Aaz

модератор
★★☆
Dark> Какой Вы недоверчивый.
Уж какой есть...
   50.050.0

Dark

опытный

Dark>> Какой Вы недоверчивый.
Aaz> Уж какой есть...

Вот, всё же, чувствуется МАИовская школа! Давайте, жить дружно и не оскорблять друг-друга, недоверием. Все же -взрослые люди! ...Всех прошу прощения за оффтоп ;)
   3.0.113.0.11
Это сообщение редактировалось 01.05.2017 в 02:13

Dark

опытный

Dark>> А без ссылочки, что-нибудь можете сказать?
Aaz> Могу - но вам это не понравится. :)
Хотелось бы все же услышать. А так же, узнать Ваше мнение про АУД в Приморье. Про грунтовые аэродромы, не спрашиваю, хотя в военный период и они могут быть использованы, для взлета и посадки. Хотя, сейчас вроде бы этому пилотов самолетов не обучают. В СССР, такая практика встречалась. И все же, что с тундровыми (ледовыми) аэродромами? Ведь для рассматриваемой темы, на мой взгляд, они были бы очень кстати.
   3.0.113.0.11
Это сообщение редактировалось 01.05.2017 в 16:26
UA Muholov #02.04.2020 19:13  @cbvtbpzknf#02.04.2020 18:11
+
+3
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Фрегаты проекта 22350.
cbvtbpzknf> А вот на ТОФе, наблюдая развитие Японского флота нешуточными темпами...у нас же там нет ничего. Единственная надежда на полк Ту-22м3, так они в составе не МА, а ДА...Вот завтра приедут японцы на Шикотан да Итуруп, да и высадятся, объявят некую 200 мильную зону, в которой будут уничтожать все, что плавает и летает...А нам остается Атомной палицей размахивать? Так тогда из США получим предупреждение...И будем долго, долго, долго обмениваться дипнотами...

Нападение на остров - это акт агрессии, за который можно и ядерный удар в ответку получить. И это если еще получится захватить острова. Да, силы самообороны Японии сильно развиваются, но одно дело в открытом море где-то иметь преимущество, а другое дело десант высадить. Острова можно не только кораблями защищать, если Вы не знали. Для этих целей также служат: авиация с наземных аэродромов, наземные комплексы ПВО, береговые противокорабельные и прочие ракетные комплексы. Лезть на рожон к ядерной державе не очень разумно вообще-то. Тем более если речь идет о не ядерной державе.
Еще раз. В Тихом океане сейчас будет дележ и возможны разборки, но между США и Китаем.
У Японии же шансы может и есть, но за счет экономических каких-то сделок, а не военной интервенции.
Про размещение на Курилах С-400 и Искандеров писалось еще в ноябре 2016, так что не пишите про то, что ничего нет.

Россия развернула на Курилах новые ракетные комплексы

Военные эксперты считают, что размещение "Бала" и "Бастиона" позволит укрепить границы РФ в районе Курил. //  lb.ua
 

И это только то, про что объявили официально.
На ТОФ кораблей ПЛО не хватает, это да, но о потребностях флотов, кому нужнее пусть все таки судят в генштабе.
   80.0.3987.16280.0.3987.162
RU cbvtbpzknf #02.04.2020 20:44  @Muholov#02.04.2020 19:13
+
-4
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

Muholov> Про размещение на Курилах С-400 и Искандеров писалось еще в ноябре 2016, так что не пишите про то, что ничего нет.
Я бы с вами согласился бы...только все, что вы перечислили для них уже "семечки". Посмотрите на их последние "Берки" с Эгидой и СМ-3...Перещелкают нехотя, включая ПКР "Ониксы" и "Искандеры". Тем боле, что их там единицы. А у нас с материка помощь и не придет. Не бить же ТЯО по собственному населению на захваченных островах? А из Владивостока, этой мышеловки для нашего, они наш флот дальше тервод могут и не выпустить, а все, что войдет в 200 м зону, будет как на Фолклендах...буль буль. А все мировое и прогрессивное человечество, конечно подтвердит право на самовозврат Японии "исконно японских территорий". А для нас это катастрофа! Поскольку тогда Охотское море становится международным...А значит, что Берки и АПЛ будут пастись табунами у Магадана, где у нас бастион РПКСН...И все из-за того: "что в кузнице не хватило гвоздя, чтобы подковать подкову коня короля..." Это я опять про горшковых. И главное, ведь все это уже давно понятно, что кукловод, из-за океана, именно этого и хочет. Снизить возможность удара по собственной территории, путем уничтожения наших РПКСН в известный ему час "Ч" дня "Д". А острова, это только повод, для того чтобы ввести их флот в Охотское море, в район бастионов наших РПКСН...Ну возможно, что я не прав...
   2020
UA Muholov #02.04.2020 22:29  @cbvtbpzknf#02.04.2020 20:44
+
+1
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

cbvtbpzknf> Я бы с вами согласился бы...

Если честно, то даже комментировать не хочется. Если кратко, то Вы очень сильно ошибаетесь. Во всем вышесказанном. Не ядерная держава ведет себя по отношению к ядерной примерно как человек без ружья с человеком с ружьем. Это так, по простому, без оглядки на другие детали, коих тоже предостаточно.
В общем, предлагаю оставить работу по планированию что куда пойдет ген штабу - считаю что им все таки виднее чем Вам с дивана.
   80.0.3987.16280.0.3987.162
UA MURANO #02.04.2020 22:33  @cbvtbpzknf#02.04.2020 20:44
+
+2
-
edit
 

MURANO

опытный
★☆
cbvtbpzknf> Не бить же ТЯО по собственному населению на захваченных островах?
А бить не тяжелым ЯО по территории противника или обычным вооружением по стратегическим обьектам вы не рассмативаете? ;)
   80.0.3987.16280.0.3987.162
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

sasha

втянувшийся

Muholov> На ТОФ кораблей ПЛО не хватает, это да, но...

В строю 3 БПК, против 2 на СФ? И 2 современных корвета ПЛО против 0 на СФ. Пожалуйста, подумайте, прежде чем писать.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU cbvtbpzknf #03.04.2020 11:14  @MURANO#02.04.2020 22:33
+
-2
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

cbvtbpzknf>> Не бить же ТЯО по собственному населению на захваченных островах?
MURANO> А бить не тяжелым ЯО по территории противника или обычным вооружением по стратегическим обьектам вы не рассмативаете? ;)

Нет конечно, не рассматриваю. Зачем рассматривать, ТО, что никогда не произойдет. Начнем с того, что Япония региональный союзник США. И США делает все возможное, для экстраординарного усиления флота Японии. Понятно, как противовес Китаю на море, ну а на море мы вообще Японии не соперники, как бы мы не пыжились. ТОФ с флотом Японии не сравнимся никогда. Единственно в чем мы их как бы превосходим, в наличии АПЛ, но наши АПЛ старые, значит шумные и т.д. Потом сколько из них ходовых вы и так знаете. Наверняка, у Японии есть с США некая договоренность, возможно секретная, возможно открытая, просто мне не известная, но наверняка для нас была организована "утечка информации", по результатам которой можно понять, что в случае применения ядерного оружия нами по территории Японии, мы тоже получим ограниченный региональный ответ с применением также ЯО. Такое возможно? Не знаю, понятно, что много не знаю, как все мы, но очевидно, что региональный конфликт здесь более возможен, чем скажем в районе ответственности СФ. Здесь базирование бригады фрегатов пр.22350 важнее, нам на СФ, и где либо, поскольку они уже не совсем фрегаты ПЛО/ПВО, а скорее ЭМ. Ведь такую ударную силу не имеет ни один БНК наших вероятных "друзей". И первую очередь они должны быть здесь, как и АПЛ пр 885. Да и с ЧМ пару ДПЛ пр.6363, вместе с уже спущенной парой ДПЛ для ТОФа тоже бы полезно перегнать сюда же побыстрей. А возможно и по эскадрильи из двух штурмовых полков (черноморского и балтийского) Су-24 также. ИМХО.
   2020
RU Анархист 86 #03.04.2020 11:27  @cbvtbpzknf#03.04.2020 11:14
+
+9 (+11/-2)
-
edit
 

Анархист 86

опытный

cbvtbpzknf> Нет конечно, не рассматриваю. Зачем рассматривать,
мальчик, давай просто твои слова здесь вообще рассматривать не будем, и на этом закончим.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
UA MURANO #03.04.2020 14:00  @cbvtbpzknf#03.04.2020 11:14
+
+1
-
edit
 

MURANO

опытный
★☆
cbvtbpzknf> Нет конечно, не рассматриваю.
А зря :) Все, от кого в этом мире зависит война или мир, этот вариант рассматривают. Именно возможность получить неприемлимый ущерб и сохраняет мир.
Оффтоп заканчиваю.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
cbvtbpzknf>> Нет конечно, не рассматриваю.
MURANO> А зря :)

Ну, вот чего ты мешаешь филину-стратегу атаковать и защищать острова? :)
   52.952.9
03.04.2020 14:07, MURANO: +1: ))
RU cbvtbpzknf #03.04.2020 21:04  @V.Stepan#03.04.2020 14:02
+
-5
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

cbvtbpzknf>>> Нет конечно, не рассматриваю.
MURANO>> А зря :)
V.Stepan> Ну, вот чего ты мешаешь филину-стратегу атаковать и защищать острова? :)

Ну да...конечно, что здесь "бисер метать...." народ живет в славном 1940 году, где мы: "и на вражьей земле мы врага разгромим малой кровью могучим ударом!" А потом пришел 1941 год и драпали мы до самой Волги...Если бы не приказ №227 Сталина, драпали бы еще и дальше. Япония очень серьезный соперник, имеющие на 100% современные вооруженные силы, по населению равны нам. И имеют за спиной сильнейшую страну мира, в качестве союзника, а мы врага. Кроме того, военная география работает им в помощь...Посмотрите на карту. Остановить их экспансию можно только нашей Силой! А коль нас разделяет Японское море эта сила ВМФ. И основа его, корабельные ударные соединения позволяющие вести боевые действия в трех средах. В настоящее время на ТОФе таких кораблей только два, РК пр.1164 и ЭМ пр.956, на подходе ФР пр.1155М и все. РК пр.1241 можно не рассматривать, ввиду полного отсутствия ПВО. О ракетном оружии указанных кораблей, и их возможности преодоления ПВО с АСУ "Эгида", вам всем все известно. Притом, даже БНК с РКМБ "Калибр", вряд ли создадут угрозу против современных БНК флота Японии. А БРК "Оникс", всего в залпе может дать только 8 ПКР. Лекарством от реализации, их наверняка уже давно разработанного "Плана десантной операции", может быть только залповый пуск ПКР "Оникс", бригады наших легких ЭМ пр.22350...плюс ракетоносный полк БМЗ на Су-34М.
   2020
+
-
edit
 

sasha

втянувшийся

cbvtbpzknf> Ну да...В настоящее время на ТОФе таких кораблей только два

Проекты 949А и 971 не имеют никакого противокорабельного значения, как жаль.....

И что касается пр. 22800 и 21630, кто-то должен предупредить Евменова, что они также бесполезны без ПВО :(
   80.0.3987.14980.0.3987.149
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

Eagle_rost

опытный

☠☠☠☠
sasha> Проекты 949А и 971 не имеют никакого противокорабельного значения, как жаль.....
Реальность звучит иначе.
sasha> И что касается пр. 22800 и 21630, кто-то должен предупредить Евменова, что они также бесполезны без ПВО :(
Есть ваше представление о реальности и есть реальность.
Ваше представление неверно
   80.0.3987.14980.0.3987.149
1 42 43 44 45 46 54

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru