«Особенности» кораблевождения и МППСС-72, NAVAREA, НАВИП, ПРИП…

Bull> Ничего более я не имел ввиду. Я думаю не столь важно каким способом пользоваться, лишь бы человек умел это делать в совершенстве и понимал ситуацию.
Вот и проанализируем "Вашу" ситуацию. Целей много, но все следы вытянуты почти в одну сторону и имеют почти одинаковую длину. Причем вытянуты в направлении отметки курса своего судна. Значит - малоподвижны. Смотрим на табличку сбоку. Самая ближняя цель всего в 5 кбт, но идет со "скоростью" 1,3 узла. Скорость своего судна больше 13 узлов. То есть все красиво, но не смертельно.
Еще... Скорее всего судоводитель привык работать глазомерно по "следам", а это отдельный навык и даже отдельная "школа"... может начинал еще на старых РЛС типа ВИКО "Дон", где ничего другого не оставалось... Я бы следы убрал и вывел вектора в истинном движении. Впрочем на "моей" РЛС и нет возможности увидеть одновременно элементы истинного ("кораблики") и относительного движения ("следы").
Bull> А на "Васеве" негативную роль сыграл человеческий фактор. Капитан был жлоб. Уперся в САРП и замечания вахтенного равно как и свое зрение игнорировал.
И про это говорили. Но ходил же он "до того" без аварий. Значит было что-то, что запустило процесс перехода абсолютно безопасной ситуации в катастрофу. Камешек сорвал камнепад. Да, грубо говоря" большие камни в "ненужное" место сложил сам капитан (своим характером, опытом, жлобством и т.д.), но успокаивающая картинка САРП дала тот толчок ситуации из которого этот человек выйти не мог. Скажем, Вам бы, такая особенность САРП не помешала бы анализировать ситуацию. Но и у него, если бы ни САРП, ни РЛС, ни СУДС не было, а смотрел бы глазами на огни судна,которое должно уступить дорогу и не уступает хватило бы ума избежать столкновения.

607ОДНГС>> "Гражданский метод" - построение треугольника скоростей при месте цели
shhturman> Это и есть "Метод ММФ" или "Метод Министерства Морского флота"
607ОДНГС>> "Военно-морской" - построение при центре планшета
shhturman> Абсолютно верно
Лично мне - не нравится. Даже если взять пособие по технической учебе БМП, где этот метод разжеван наиболее подробно, то появляется дополнительная "операция" - выбор наиболее опасной цели. А потом еще проверка того, как "поведут" себя остальные цели после маневра. Если строить при центр, то расходишься со всеми сразу. И с гарантией. что другие цели опасными не станут (только не надо напоминать мне о необходимости продолжать наблюдение и прокладку дабы убедиться, что все идут так, как мы их послали). То есть этот метод заведомо экономит время, когда его мало.
Возможно вы не застали новые времена, когда из "ГКП-БИП-штурман" сделали какой-то фетиш. Это уже мантра каккая-то. Причем при сокращении людей и падении их квалификации речь уже идет не о взаимной подстраховке, а о необходимом дополнении друг друга.
shhturman> Нам бы такую картинку в наше время...
Смотрите, завидуйте...
Кстати, в этом месте глубины подвержены изменения и не соответствуют показанным на карте, створы ведут мимо (даже не мимо оси, а вообще мимо ФВК), ППЗ отсутствуют. Качество электронной карты видите сами. Плюс "погодный" сгон воды... Плюс течение... И расходиться тоже надо. Да, цель одна, но расстояние между бортами измеряется метрами, а запас воды под килем дециметрами.
И что интересно - некоторые военно-морские начальники полагают, что реальным спасением от этого веселья является наличие на мостике крупномасштабных планшетов (этого района)

607ОДНГС> И что интересно - некоторые военно-морские начальники полагают, что реальным спасением от этого веселья является наличие на мостике крупномасштабных планшетов (этого района)
Ну, крупномасштабные планшеты узкостей или опасных мест (т.н. "командирские планшеты") с нанесенной сеткой пеленгов и дистанций вещь сама по себе не плохая - мы ими пользовались, как минимум с 1991 года - в стесненных условиях при дефиците времени помогало...

shhturman> Ну, крупномасштабные планшеты узкостей или опасных мест (т.н. "командирские планшеты") с нанесенной сеткой пеленгов и дистанций вещь сама по себе не плохая - мы ими пользовались, как минимум с 1991 года - в стесненных условиях при дефиците времени помогало...

Помогало, не спорю. Сетка пеленгов помогала быстро определить место на карте (ну, планшете). Так для этого нужно чтоб карта была. Обратите внимание - в левой части экрана глубины кончаются - там "голубое пятно". А еще нужно хоть какое-то соответствие карты и того, что видишь глазами - "спутник" дает место гораздо быстрее и точнее любой сетки пеленгов, но идешь-то все равно вслепую.
"Согласитесь сама по себе неплохая" вещь хороша тогда, когда она нужна. Если ей никогда не пользуются, а точнее в силу тех или иных причин не смогут воспользоваться - "западло" заводить только ради проверяющих.
Вот Килектор в Ломоносове на паром навалил - помог бы ему планшет (они же и сами толком объяснить не могут, как это случилось), но в список замечаний отсутствие планшетов попало (уж это как всегда.

607ОДНГС> Вот Килектор в Ломоносове на паром навалил - помог бы ему планшет (они же и сами толком объяснить не могут, как это случилось), но в список замечаний отсутствие планшетов попало (уж это как всегда.

"Анекдот" про лопату с пожарного щита помните? Так вот я был свидетелем такого анекдота будучи часовым у склада боепитания училища во время проверки его (училища) офицерами ГШ ВМФ - когда зам начуча по тылу выбросил в кусты эту злосчастную лопату со словами - типа: "вычеркивай все эти 20 замечаний по лопате, оставь одно - ее нету..."

shhturman> "Анекдот" про лопату с пожарного щита помните?
Честно говоря нет... Я помню "Десять замечаний по пожарной лопате" у Конецкого...

shhturman>> "Анекдот" про лопату с пожарного щита помните?
607ОДНГС> Честно говоря нет... Я помню "Десять замечаний по пожарной лопате" у Конецкого...

Зато сейчас одно "облегчение" вышло... Вот тычет проверяющий грозно в Контрольный лист - "А подать сюда Лоцманские карточки!" - "Вот она, пожалуйста!...Только извините, а почему Вы о них говорите во множественном числе?, Она же одна" - "Как одна! И начинаются объяснения про крупномасштабные планшеты, да на электрокартоне, да про... (сами знаете)... А я потом НШС-БФ на стол - так вот же образец того, что называется "Лоцманская карточка"... И подпись флагштурмана флота. Если планшеты или еще что подобное надо, так их и просите... а в Контрольном листе нет.. незадача-то...
Вредно жаргоном пользоваться...

shhturman>> "Анекдот" про лопату с пожарного щита помните?
607ОДНГС> Честно говоря нет... Я помню "Десять замечаний по пожарной лопате" у Конецкого...
Это то же самое -, но, видимо, офицеры Генштаба и прочих контролирующих органов Конецкого не читали и не читают, ибо история с лопатами с пожарного щита повторяется регулярно и везде - последний такой случай был у меня на работе год назад при проверке ретивым "пожарником"...

607ОДНГС> ... Вот тычет проверяющий грозно в Контрольный лист - "А подать сюда Лоцманские карточки!" - "Вот она, пожалуйста!...Только извините, а почему Вы о них говорите во множественном числе?, Она же одна" - "Как одна! И начинаются объяснения про крупномасштабные планшеты, да на электрокартоне, да про... (сами знаете)... А я потом НШС-БФ на стол - так вот же образец того, что называется "Лоцманская карточка"... И подпись флагштурмана флота...
Беда в том, что большинство проверяющих в руководящие документы заглядывают только тогда, когда их тыкаешь носом в ходе проверки... После чего зависает немая сцена...
Самый показательный пример из жизни - это попытки отдельных офицеров отдела БП КСФ "отменить" специально разработанный в Главном штабе и утвержденный самым высоким начальством "Курс подготовки рзк" и заставить нас отрабатываться по КП-НК...да еще с написанием по этому поводу громких приказов. Правда, когда из сейфа доставалась заветная книжица в красной обложке, все потуги особо ретивых стухали, но осадок-то оставался...
Самое печальное, что подобные наезды часто поощрялись вышестоящими начальниками - типа "Ату, их разведчиков, ишь чего захотели - по своим документам отрабатываться"

607ОДНГС> Значит - малоподвижны. То есть все красиво, но не смертельно.

Абсолютно верно. Несмертельно. Проблема в том, что они внезапно начинают менять курсы и скорость. Еще один ньюанс - суда не рыбаки идущие в этой стае также движутся непредсказуемо. "Безопасная" дистация в 5 кбт усугубляется, тем, что ты идешь полным морским и не можешь сбавить скорость в случае чего. Нужны полчаса привести машину в маневренный режим.

607ОДНГС> Еще... Скорее всего судоводитель привык работать глазомерно по "следам", а это отдельный навык и даже отдельная "школа"... может начинал еще на старых РЛС типа ВИКО "Дон", где ничего другого не оставалось... Я бы следы убрал и вывел вектора в истинном движении. Впрочем на "моей" РЛС и нет возможности увидеть одновременно элементы истинного ("кораблики") и относительного движения ("следы").

Так и было - начинал на "Донах" и "Миусах". На всех РЛС "Фуруно", с незапамятных времен имеется возможность лицезреть одновременно вектора и следы. А уж их настраивай как угодно. В моем случае следы относительные, а вектора истинные.

Marine_Mechanic> Я отработав в ОВСИГЕ не видел, чтобы народ так напивался в море, в море никто не пил и штурмана аккуратно водили суда.

Есть еще такое явление. Ну рыбаки всегда пили много. Я бы включил в эту группу моряков перестроечного и постперестроечного периодов. Люди пили безбашенно. Но ситуация постепенно меняется. Молодое поколение не такое. Если лет десять назад я был один на всех некурящий. То теперь, если есть один курящий на всех - хорошо. За алкоголь не говорю так категорично, но потребление у нас свободное и уже за лет 6-8 я не видел ни однго пьяного в стельку на вахте. А весь пьющий отстой характерен для второсортных и третьесортных компаний которые собирают людей в наших бывших конторах типа "ЮРХФ" и т.д.

Bull> "Безопасная" дистация в 5 кбт усугубляется, тем, что ты идешь полным морским и не можешь сбавить скорость в случае чего. Нужны полчаса привести машину в маневренный режим.
Ну вот, нашел в запасе еще один пример "судовождения". Подробности позже

607ОДНГС> Ну вот, нашел в запасе еще один пример "судовождения". Подробности позже

Чем закончилось, с виду вроде ничем. Обошлось наверное. Есть такой иностранный сборник MARS, там капитаны буквоеды делятся своми ночными кошмарами. Мол, дескать его кто-то подрезал в 5 кабельтовых. Из-за такой муры, бумагу марать и деньги людям платить за эту работу. Что криминального в Вашем случае? Да, немного "крутовато", но не смертельно. В жизни такого полно. Как пример фото ниже.

Камень в "гражданский" огород не принимается, военные делают точно так же. Было много примеров. Вот вам один, жаль фото нет. По встречной полосе в системе разделения в Баб-эль-Мандебском проливе чешет полным ходом ядреный авианосец. И на вопросы про его маму, сестру и дочь еще пытается что-то оправдываться. А навстречу, точнее врассыпную VLCC и прочие. Ну потом эфир взорвался. Да было много всякого.

У-упс

607ОДНГС>> И что интересно - некоторые военно-морские начальники полагают, что реальным спасением от этого веселья является наличие на мостике крупномасштабных планшетов (этого района)

На рыбаках этим делом пользовались всегда при отстутствии приемников GPS. Нашим картам верить нельзя, халтурили господа гидрографы. А на донном тралении это очень важно. Сейчас слава богу с этим легче. Хотя кальки с "куканами" до сих пор информация "секретная", у каждого своя.

Bull> Чем закончилось, с виду вроде ничем. Обошлось наверное. Да, немного "крутовато", но не смертельно.
Обошлось, естественно.... Иначе бы и другие фото были
Bull> Камень в "гражданский" огород не принимается, военные делают точно так же.
А где Вы увидели камень в "гражданский огород"... Я и слова-то еще сказать не успел, а Вы уже за меня все решили... Рановато...
Камень есть, но не туда...
"Синий" высадил лоцмана и пошел по своей полосе движения, набирая скорость. Видимо, сразу же начали переводить двигатель в ходовой режим, хотя это-то они зря... (у нас вообще при выходе торопятся, а при заходе - тянут, как же идти долго, но бывает, когда такое пренебрежение правилами за себя мстит)
"Коричневый" шел себе по встречной полосе и "вдруг" (видимо он получил команду на лоцманском канале, т.к. канал СУДС мы слушали) отвернул влево и уменьшая ход пошел на якорную стоянку, которая сразу за фарватером... Но вот куда он при этом смотрел? Примерно в момент снимка "синий" дал 5 коротких, а "коричневый" попытался прибавить дабы проскочить (виден черный выхлоп над трубой). Потом в эфире "синий" произнес весьма эмоциональную тираду, хотя из-за "школьного" английского был ограничен в идеоматических выражениях (выражений было много у нас на мостике, т.к. вообще народ толпился лишний... самое мягкое типа: "Б...дь, глядите, что ... делают..." в натуре-то все повеселее чем на фотографии)
Но самое интересное, что тирада "синего" была обращена не к "коричневому", а к диспетчеру СУДС, который наблюдая эту сцену ушел в глухую "молчанку". Я уже не раз писал, что Ленинградский СУДС отличается невероятной способностью "задолбать" в спокойной обстановке и "слиться", как только запахнет жареными...
Когда все "обошлось" СУДС таки прорезался и произнес что-то весьма примирительное и успокаивающее. Вольный перевод: "Ну, не надо так волноваться... Вы же уже разошлись... все обошлось... спокойствие, только спокойствие..."
Капитана "синего" стоит пожалеть - такая встряска в самом начале рейса и абсолютно на ровном месте...

Bull> Нашим картам верить нельзя, халтурили господа гидрографы.
Камень в наш огород не принимается... Гидрографы карты не составляют

607ОДНГС> Камень в наш огород не принимается... Гидрографы карты не составляют

Ну Вы поняли о чем я хотел сказать. Я имел ввиду не моряков, а ГУНиО.
Может конечно и здесь ошибаюсь. Я по аналогии c UKHO

Ну а почему я решил что камень в нас так из-за слова "судовождение". У военных вроде термин "кораблевождение". Неуверен.

Bull> Ну а почему я решил что камень в нас так из-за слова "судовождение". У военных вроде термин "кораблевождение". Неуверен.
Все правильно. Были бы там корабли, написал про "кораблевождение". Кстати, это относится только к боевым кораблям и специального назначения. На судах обеспечения, естественно, тоже "судовождение"
А вот авианосец в Баб-эль-Мандебском проливе чистый "кораблеводятел"

ГУНиО, а ныне просто УНиО это не гидрографы, а те кто гидрографами управляет Есть же разница
Хотя конечно они - Издатель всех МНКРП. Хотя собственно картографические работы выполняет ЦКП ВМФ

607ОДНГС> Хотя конечно они - Издатель всех МНКРП. Хотя собственно картографические работы выполняет ЦКП ВМФ

Ладно сдаюсь , что такое ЦКП и МНКРП?

UKHO это United Kingdom Hydrographic Office

Bull> Ладно сдаюсь , что такое ЦКП и МНКРП?
Bull> UKHO это United Kingdom Hydrographic Office
Это я догадался ЦКП - Центральное картографическое предприятие. Причем это не просто типография - именно им сдаются в обработку отчетные планшеты... Ныне должны сдаваться уже в электронном виде, но кажется, все опять загубили... Тут уже я не в курсе...
МНКРП - это мне просто длинные слова писать лень (хотя сокращение уже официальное) - Морские навигационные карты, руководства и пособия

607ОДНГС> Хотел бы узнать мнение тех, кто "в теме". Ваше отношение к любимой "фишке" всех проверяющих - знанию наизусть направлений створов и характеристик СНО в каком-либо районе?

Неизбежное зло - любимым занятием ЗамКСФ в-адм Доброскоченко на приеме зачетов от КК/СПК на допуск к СУК был опрос характеристик СНО. Варианты:
1. переход из Североморска в горло Белого моря
2. переход из Североморска в Лиинахамари,
3. возможны варианты...
Но с другой стороны - дисциплинирует,хотя после сдачи зачета из памяти основной объем информации стирается и остается то - что перед глазами - район главной пазы или пункта базирования...