RLAN
инфо
инструменты
ksm
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101553-item_2413.jpg)
Ракета "Юбилейная", большая фанерная ракета :)
Теги:
AlexeyOD> Плохо, но зато не будет проблем стыковки габаритов, отдельные части ракеты будут собираться в МИКе всё и так не просто, так что я считаю, лучше пожертвовать весом, но со стыковкой в МИКе проблем не будет.
Только не МИК а МИБ (не корпус а бархан)
Более разумным мне кажется нижние фланцы укомплектовать декоративными элементами при сборке ступеней а в них предусмотреть крепежные элементы для шашек.
А в поле выполнить только установку шашек, их подключение и проверку.
А центр тяжести надо всячески пытаться поднять, с устойчивостью пока полные непонятки, все тяжести внизу,как бы не пришлось голову пригружать.
Где то, наверняка есть данные о центре давления реальных ракет, уменьшеных макетов.
Только не МИК а МИБ (не корпус а бархан)
Более разумным мне кажется нижние фланцы укомплектовать декоративными элементами при сборке ступеней а в них предусмотреть крепежные элементы для шашек.
А в поле выполнить только установку шашек, их подключение и проверку.
А центр тяжести надо всячески пытаться поднять, с устойчивостью пока полные непонятки, все тяжести внизу,как бы не пришлось голову пригружать.
Где то, наверняка есть данные о центре давления реальных ракет, уменьшеных макетов.
AlexeyOD
втянувшийся
RLAN> Более разумным мне кажется нижние фланцы укомплектовать декоративными элементами при сборке ступеней а в них предусмотреть крепежные элементы для шашек.
RLAN> А в поле выполнить только установку шашек, их подключение и проверку.
в том то и дело что подключать в МИКе 24 движка по 2 мостика в каждом это не быстро, я думаю кусок фанеры 5, а можно и 3мм это жертва которую стоит принести во имя быстроты и надежности сборки, ведь готовые блоки будут уже электрически испытаны, и будет обязательно один запасной блок, на случай отказа при наземных испытаниях.
я думаю к новому году я определюсь с весами бутафории, и тогда будем решать, кроить или нет.
RLAN> А в поле выполнить только установку шашек, их подключение и проверку.
в том то и дело что подключать в МИКе 24 движка по 2 мостика в каждом это не быстро, я думаю кусок фанеры 5, а можно и 3мм это жертва которую стоит принести во имя быстроты и надежности сборки, ведь готовые блоки будут уже электрически испытаны, и будет обязательно один запасной блок, на случай отказа при наземных испытаниях.
я думаю к новому году я определюсь с весами бутафории, и тогда будем решать, кроить или нет.
http://odessa.rocketworkshop.net/
AlexeyOD
втянувшийся
RLAN> Где то, наверняка есть данные о центре давления реальных ракет, уменьшеных макетов.
а разве, если разрезы по оси боковушек представить как стабилизаторы, то не получится правильный расчет ЦД?
а разве, если разрезы по оси боковушек представить как стабилизаторы, то не получится правильный расчет ЦД?
http://odessa.rocketworkshop.net/
Решил отказаться от пенополиэтилена и выбрал экструдированный пенополистирол.
Из всех доступных самым прочным оказался Австротерм.
Буду пробовать.
Из всех доступных самым прочным оказался Австротерм.
Буду пробовать.
Это сообщение редактировалось 14.12.2010 в 18:53
Поручил брату расшевелить забытые знания и посчитать аэродинамику подобной модели.
Когда то он этим занимался, на фото - подготовка к продувке Атласа с большим надкалиберным обтекателем за деньги Боинга.В 3х-маховой трубе ЦАГИ.
Хоть он и говорит, что ничего не помнит, обещал повспоминать.
И по поводу донного давления сразу задал вопрос о расходе газов от шашек-имитаторов.
И я не знал, что ответить. Каковы значения генерации газов для карамели и пр?
Когда то он этим занимался, на фото - подготовка к продувке Атласа с большим надкалиберным обтекателем за деньги Боинга.В 3х-маховой трубе ЦАГИ.
Хоть он и говорит, что ничего не помнит, обещал повспоминать.
И по поводу донного давления сразу задал вопрос о расходе газов от шашек-имитаторов.
И я не знал, что ответить. Каковы значения генерации газов для карамели и пр?
Прикреплённые файлы:
RLAN> Каковы значения генерации газов для карамели и пр?
Грубо - порядка 0.5 л газа при Н.У. на 1 г топлива. Или 2 л горячего газа.
Грубо - порядка 0.5 л газа при Н.У. на 1 г топлива. Или 2 л горячего газа.
RLAN>> Каковы значения генерации газов для карамели и пр?
Serge77> Грубо - порядка 0.5 л газа при Н.У. на 1 г топлива. Или 2 л горячего газа.
Да? Не считал никогда, но думал, что больше.
Начал пробовать обрабатывать пенопласт экструдированный. Купил самый прочный.
Но в обработке он совсем слабый. Середину вырезаю балериной, как то надо этот процесс улучшить.
Потом одеваю на рабочую оправку из такой же трубы, 4 заготовки сразу.
Пытался обрабатывать разными резцами, не получается,край рваный.
Сделал приспособу для обработки с помощью нихромовой струны. Получается приемлимо.
На 20см струны 80W мощности, еще не красная, но уже не черная
Надо руку набить. И надо маркировать слои, а то потом все равно какие то ступеньки получаются при сборке наугад.
Интересно, можно такой пенопласт чем то шпаклевать, что бы поверхность прочно держалась за него и была эластичной?
Провел вакуумные испытания этого пенопласта
А то, думаю, начнет его распирать при падении давления и фланцы поотрывает.
Но он как кремень. До 0,1 опустил, никакого визуального распирания, может у него поры открытые?
Serge77> Грубо - порядка 0.5 л газа при Н.У. на 1 г топлива. Или 2 л горячего газа.
Да? Не считал никогда, но думал, что больше.
Начал пробовать обрабатывать пенопласт экструдированный. Купил самый прочный.
Но в обработке он совсем слабый. Середину вырезаю балериной, как то надо этот процесс улучшить.
Потом одеваю на рабочую оправку из такой же трубы, 4 заготовки сразу.
Пытался обрабатывать разными резцами, не получается,край рваный.
Сделал приспособу для обработки с помощью нихромовой струны. Получается приемлимо.
На 20см струны 80W мощности, еще не красная, но уже не черная
Надо руку набить. И надо маркировать слои, а то потом все равно какие то ступеньки получаются при сборке наугад.
Интересно, можно такой пенопласт чем то шпаклевать, что бы поверхность прочно держалась за него и была эластичной?
Провел вакуумные испытания этого пенопласта
А то, думаю, начнет его распирать при падении давления и фланцы поотрывает.
Но он как кремень. До 0,1 опустил, никакого визуального распирания, может у него поры открытые?
Прикреплённые файлы:
RLAN> Интересно, можно такой пенопласт чем то шпаклевать, что бы поверхность прочно держалась за него и была эластичной?
Тальк с ПВА, Применяется в авиамоделизме ,как раз для шпаклевки пенопластовых частей моделей.
Тальк с ПВА, Применяется в авиамоделизме ,как раз для шпаклевки пенопластовых частей моделей.
AlexeyOD
втянувшийся
RLAN> Но он как кремень. До 0,1 опустил, никакого визуального распирания, может у него поры открытые?
Нет, это значит что микропузырьки в пенопласте выдерживают давление 0,9 кгс/см. кв. Но я думаю что они выдерживают больше.
К стати, не факт что в порах атмосферное давление....
Нет, это значит что микропузырьки в пенопласте выдерживают давление 0,9 кгс/см. кв. Но я думаю что они выдерживают больше.
К стати, не факт что в порах атмосферное давление....
http://odessa.rocketworkshop.net/
AlexeyOD> К стати, не факт что в порах атмосферное давление....
Даже если оно было не атмосферное, то за время после производства стало атмосферным за счёт диффузии газа через стенку.
Даже если оно было не атмосферное, то за время после производства стало атмосферным за счёт диффузии газа через стенку.
Фланцы для центрального блока и боковушек.
Фанера 10мм.
Фанера 10мм.
Прикреплённые файлы:
Центральный длок и боковушка.
Вырез на боковушке надо уточнить.
Вырез на боковушке надо уточнить.
Прикреплённые файлы:
Вот в ракетомодельной книжке брат нашел.
Интересно, при масштабировании ЦД сильно сдвинется, или нет.
Интересно, при масштабировании ЦД сильно сдвинется, или нет.
Прикреплённые файлы:
RLAN> Интересно, при масштабировании ЦД сильно сдвинется, или нет.
Вроде при масштабировании не должен сдвигаться.
Вроде при масштабировании не должен сдвигаться.
RLAN>> Интересно, при масштабировании ЦД сильно сдвинется, или нет.
Serge77> Вроде при масштабировании не должен сдвигаться.
Serge77> Вроде при масштабировании не должен сдвигаться.
Пару комментариев по ракете, если работа идет.
Как-то в детстве (лет этак 8-10 назад ) хотел сделать ба-а-альшую ракету. С маленьким двигателем. Обдумывал варианты и остановился на ПВХ листах толщиной 1 и 2 мм. При изготовлении из них трубы 300-400 мм вес получается в сотни грамм, а прочность в виде трубы - вполне хорошая. Даже купил два листа - 1 и 2 мм. По сути дела - все поверхности могут развернуться на плоскость - т.е. из листового материала можно сделать. Красится - идеально.
Далее. Предлагаю свою непосредственную помощь в изготовлении сопел - я достаточно хорошо знаком со стеклопластиковым производством - на столько, на сколько можно с ним познакомиться при ремонте стеклопластиковой яхты за 3 года
... Есть и смола и стеклоткань. Если бы были болванки на основное и рулевое сопло из стали или даже дерева (в принципе - и из пенопласта пойдет) - одну деталь в день выклеить - очень легко.
Как-то в детстве (лет этак 8-10 назад
) хотел сделать ба-а-альшую ракету. С маленьким двигателем. Обдумывал варианты и остановился на ПВХ листах толщиной 1 и 2 мм. При изготовлении из них трубы 300-400 мм вес получается в сотни грамм, а прочность в виде трубы - вполне хорошая. Даже купил два листа - 1 и 2 мм. По сути дела - все поверхности могут развернуться на плоскость - т.е. из листового материала можно сделать. Красится - идеально.Далее. Предлагаю свою непосредственную помощь в изготовлении сопел - я достаточно хорошо знаком со стеклопластиковым производством - на столько, на сколько можно с ним познакомиться при ремонте стеклопластиковой яхты за 3 года
... Есть и смола и стеклоткань. Если бы были болванки на основное и рулевое сопло из стали или даже дерева (в принципе - и из пенопласта пойдет) - одну деталь в день выклеить - очень легко.
Guennady> Пару комментариев по ракете, если работа идет.
Guennady> Как-то в детстве (лет этак 8-10 назад ) хотел сделать ба-а-альшую ракету. С маленьким двигателем. Обдумывал варианты и остановился на ПВХ листах толщиной 1 и 2 мм. При изготовлении из них трубы 300-400 мм вес получается в сотни грамм, а прочность в виде трубы - вполне хорошая. Даже купил два листа - 1 и 2 мм. По сути дела - все поверхности могут развернуться на плоскость - т.е. из листового материала можно сделать. Красится - идеально.
Guennady> Далее. Предлагаю свою непосредственную помощь в изготовлении сопел - я достаточно хорошо знаком со стеклопластиковым производством - на столько, на сколько можно с ним познакомиться при ремонте стеклопластиковой яхты за 3 года ... Есть и смола и стеклоткань. Если бы были болванки на основное и рулевое сопло из стали или даже дерева (в принципе - и из пенопласта пойдет) - одну деталь в день выклеить - очень легко.
Работа идет, но пока приостановлена.
Сначала надо двигатели подготовить. Если не будет рабочего двигателя, нет смысла в ракете.
Но все критичные моменты я для себя выяснил, оснастку сделал. Расчитываю за месяц изготовить, но это уже в марте, а то три месяца уже осталось, надо спешить.
Если не будет шашек-имитаторов, то для бутафорских сопел идеально подходят пластиковые фужеры, размер и угол как раз, покрасить и вперед.
А если имитаторы использовать, то сопла должны быть стальные, стеклопластик не подходит. Я смотрел в магазинах, поднодящего ничего пока не нашел. Можно накрутить из оцинковки, но морока, лучше готовое.
Guennady> Как-то в детстве (лет этак 8-10 назад
) хотел сделать ба-а-альшую ракету. С маленьким двигателем. Обдумывал варианты и остановился на ПВХ листах толщиной 1 и 2 мм. При изготовлении из них трубы 300-400 мм вес получается в сотни грамм, а прочность в виде трубы - вполне хорошая. Даже купил два листа - 1 и 2 мм. По сути дела - все поверхности могут развернуться на плоскость - т.е. из листового материала можно сделать. Красится - идеально.Guennady> Далее. Предлагаю свою непосредственную помощь в изготовлении сопел - я достаточно хорошо знаком со стеклопластиковым производством - на столько, на сколько можно с ним познакомиться при ремонте стеклопластиковой яхты за 3 года
... Есть и смола и стеклоткань. Если бы были болванки на основное и рулевое сопло из стали или даже дерева (в принципе - и из пенопласта пойдет) - одну деталь в день выклеить - очень легко.Работа идет, но пока приостановлена.
Сначала надо двигатели подготовить. Если не будет рабочего двигателя, нет смысла в ракете.
Но все критичные моменты я для себя выяснил, оснастку сделал. Расчитываю за месяц изготовить, но это уже в марте, а то три месяца уже осталось, надо спешить.
Если не будет шашек-имитаторов, то для бутафорских сопел идеально подходят пластиковые фужеры, размер и угол как раз, покрасить и вперед.
А если имитаторы использовать, то сопла должны быть стальные, стеклопластик не подходит. Я смотрел в магазинах, поднодящего ничего пока не нашел. Можно накрутить из оцинковки, но морока, лучше готовое.
AlexeyOD
втянувшийся
RLAN> А если имитаторы использовать, то сопла должны быть стальные, стеклопластик не подходит. Я смотрел в магазинах, поднодящего ничего пока не нашел. Можно накрутить из оцинковки, но морока, лучше готовое.
У меня возникли некоторые неприятные трудности, так что я пока ничего не делаю, пока все проекты приостановлены, надеюсь довести хоть ту ракету, которая для "гагаринских стартов". Так что на меня не рассчитывайте.
У меня возникли некоторые неприятные трудности, так что я пока ничего не делаю, пока все проекты приостановлены, надеюсь довести хоть ту ракету, которая для "гагаринских стартов". Так что на меня не рассчитывайте.
http://odessa.rocketworkshop.net/
RLAN> Вот в ракетомодельной книжке брат нашел.
RLAN> Интересно, при масштабировании ЦД сильно сдвинется, или нет.
RLAN> Интересно, при масштабировании ЦД сильно сдвинется, или нет.
Это сообщение редактировалось 11.01.2011 в 11:47
Сегодня изготовил шашку полноразмерного тестового двигателя для этой ракеты.
3960г топлива (из 4х килограммового замеса). Масса конструкции двигателя - до 1кг.
Топливо 65НН, 15АСД4, 20силикон.
Длинный и тонкий звездный канал субъективно смущает. Вроде все остальное в норме.
Критика 18мм из графитовой вставки, склееной из 2х частей.
Начинаю моделировать весовую сводку для ракеты.
ezalt дает высоту порядка 1 км при массе ракеты ок 20кг. Я беру диаметр 38см - исходя из площадей боковушек и центрального блока, привожу их к цилиндру.
Конечно это фигня, но ezalt для дозвуковых ракет хорошо считает, знать только коэф. лобового сопротивления.
Интересно, для моделей этот коэф. должен быть известен.
Вес ракеты планировался не более 10кг, но с такой массой она ленит вдвое ниже.
Это и неплохо, можно пригрузить голову гирей, проблем с устойчивостью не будет
3960г топлива (из 4х килограммового замеса). Масса конструкции двигателя - до 1кг.
Топливо 65НН, 15АСД4, 20силикон.
Длинный и тонкий звездный канал субъективно смущает. Вроде все остальное в норме.
Критика 18мм из графитовой вставки, склееной из 2х частей.
Начинаю моделировать весовую сводку для ракеты.
ezalt дает высоту порядка 1 км при массе ракеты ок 20кг. Я беру диаметр 38см - исходя из площадей боковушек и центрального блока, привожу их к цилиндру.
Конечно это фигня, но ezalt для дозвуковых ракет хорошо считает, знать только коэф. лобового сопротивления.
Интересно, для моделей этот коэф. должен быть известен.
Вес ракеты планировался не более 10кг, но с такой массой она ленит вдвое ниже.
Это и неплохо, можно пригрузить голову гирей, проблем с устойчивостью не будет
RLAN> Это и неплохо, можно пригрузить голову гирей, проблем с устойчивостью не будет
А может песка насыпать,и в апогее сбросить? Тогда ССР будет работать в более щадящем режиме.
А может песка насыпать,и в апогее сбросить? Тогда ССР будет работать в более щадящем режиме.
Voldemar> А может песка насыпать,и в апогее сбросить?
Что сбросить ? Контейнер с песком ?
Надежный и безопасный механизм распыления песка может оказаться сложнее системы выпуска парашюта.
Что сбросить ? Контейнер с песком ?
Надежный и безопасный механизм распыления песка может оказаться сложнее системы выпуска парашюта.
Нет проблемы сделать соответствующий парашют. Крест из ткани шириной 1,1м вполне подойдет. 3,3х3,3, 5 квадратов по 1,1.
Ckona> Что сбросить ?
Только песок.
Ckona> Надежный и безопасный механизм распыления песка может оказаться сложнее системы выпуска парашюта.
А зачем его распылять,если сухой,достаточно двери открыть,сам выйдет.
Только песок.
Ckona> Надежный и безопасный механизм распыления песка может оказаться сложнее системы выпуска парашюта.
А зачем его распылять,если сухой,достаточно двери открыть,сам выйдет.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Двигатель для этой ракеты сегодня испытаний не выдержал.
В целом все элементы отработали более-менее. Но на стенде предохранительный штифт срезало на нагрузке 210кГ, это примерно 60-70атм в камере. После этого он отработал около секунды, по профилю предыдущих испытаний давление немного растет. Лопнул поперек корпуса в районе соплового блока, хотя огневого контакта со стенкой не заметно. Кн с предыдущего испытания увеличен на 25%, расчитывал на увеличение давления до 50-60 атм, но просчитался, думаю порвало при 80.
Если оставить Кн тот же, то нарушался бы критерий Победоносцева, при этой длине.
Может и нужно было так поступить.
Больше испытаний делать некогда, следующий двигатель - летный.
Что посоветуете?
В целом все элементы отработали более-менее. Но на стенде предохранительный штифт срезало на нагрузке 210кГ, это примерно 60-70атм в камере. После этого он отработал около секунды, по профилю предыдущих испытаний давление немного растет. Лопнул поперек корпуса в районе соплового блока, хотя огневого контакта со стенкой не заметно. Кн с предыдущего испытания увеличен на 25%, расчитывал на увеличение давления до 50-60 атм, но просчитался, думаю порвало при 80.
Если оставить Кн тот же, то нарушался бы критерий Победоносцева, при этой длине.
Может и нужно было так поступить.
Больше испытаний делать некогда, следующий двигатель - летный.
Что посоветуете?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 08.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
