[image]

Противостояние ТОФ РФ и флота Японии [2]

Перенос из темы «Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.»
 
1 16 17 18 19 20 54
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★★
Udaff> Угу, летят себе цели в российское воздушное пространство, не реагируя на запросы, судя по скорости и высоте более всего напоминают боевые самолеты. И летят аккурат к позициям ЗРК. Как можно по ним стрелять ? :D

Добавьте еще: "Предельно малая высота, прикрываясь рельефом местности" и, тогда, Ваш вопрос становиться совсем не смешным.
   9.0.597.1079.0.597.107
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Cormorant> Добавьте еще: "Предельно малая высота, прикрываясь рельефом местности" и, тогда, Ваш вопрос становиться совсем не смешным.

Какой еще рельеф местности над морем? :)
   3.6.153.6.15

Udaff

опытный

U235> Какой еще рельеф местности над морем? :)

Цунами ? :eek::D А обзорную РЛС можно поставить например на этом живописном берегу, обеспечив отличный обзор сверхмалых высот.

   3.6.143.6.14

  • Capt(N) [05.03.2011 18:48]: Перенос сообщений в Мусор

Aluette

опытный

U235> По нарушителям границы вне воздушных коридоров огонь открывается немедленно. Тем более при нынешних-то временах. Даже если заново полный пассажиров В-747 сшибут,

ооо,да. СССР потерял с той истории огого,а у РФ есть хоть йота того авторитета,который был у последнего?)
возьмут,в эфире пошлют,и не постесняются.
   3.6.153.6.15

Aluette

опытный

U235> Потери при высадке убитыми и раненными РККА в Курильской десантной операции составили более тысячи человек. Нынешние японцы своих правителей за такие потери четвертуют

Ну, пдд на куриллах,если сравнивать,нету вовсе. Состояние остатков нам показал во время своей замечательной фотосессии господин президент. ;)
силы размещены только на основных осровах,и в весьма скромных кол-вах.
Ну и высаживаться будет не на "всём,что доплывёт".
   3.6.153.6.15
RU Cormorant #05.03.2011 20:16
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 

Cormorant

опытный
★★
Признаю свою неправоту.
Японии нечем и неоткуда нападать на Курилы.
У нас же, в отличии от японцев, есть туева хуча ракет - начиная от ядерных, заканчивая модельными из нашего ракетомодельного. Все новейшие. Телепортатор для них тоже есть, но он засекречен.
Под каждым третьим кустиком, на островах, ЗРК С-300, под каждым четвертым - С-400. У них радары такой системы, что видят все, еще на три километра вглубь, поэтому, горный рельеф островов им не помеха.
Границу круглосуточно и всепогодно бдят бравые пограничники, так, что ни одна мышь не проскочит.
В небе над островами покой и порядок, под надзором армады из А-50, Су-27СМ, МиГ-31БМ. Синева небес там постоянно сотрясается от рева их могучих двигателей.
Еще выше гордо реют наши спутники и ежели чего, то они немедленно выдадут ЦУ для наших Антеев, и Граниты, как карающий меч, сотрут с лица земли японские электростанции, в Японии отключится свет, перестанет работать подмыв на унитазах и вся Япония поголовно окажется с немытыми жопами в страхе перед могучей российской армией, непобедимым флотом и неуловимым батальоном танков Т-80, неведомо для чего заброшенным на остров с двумя дорогами.
Тут то мы их и замочим.
В сортире.

Можете сидеть и почивать на лаврах. Тандем с нами.
   9.0.597.1079.0.597.107

  • Capt(N) [05.03.2011 22:05]: Административное предупреждение: Capt(N)#05.03.11 22:05
RU Aluette #06.03.2011 00:26  @Ропот#05.03.2011 23:21
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Aluette

опытный

Ропот> "Стерли" другие.

ВВС тоже попробовали. Получилось не очень. И решили,что лучше уж традиционно-чтобы так опозориться,как это сделали ввс, у них даже возможности не было.
   3.6.153.6.15
RU Ропот #06.03.2011 08:32  @Gloire#06.03.2011 00:26
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Ропот>> "Стерли" другие.
Aluette> ВВС тоже попробовали. Получилось не очень.
И не могло получиться "очень" за столь короткое время.
В общем случае, исключительно силами ВВС вражеские армии "стираются" - теряют боеспособность за несколько более продолжительный период воздействия, как непосредственно по их позициям, так и по тыловым обьектам.

Aluette> И решили,что лучше уж традиционно-чтобы так опозориться,как это сделали ввс, у них даже возможности не было.
Да ну?
Прямо так взяли , покурили и решили... А сухопутные войска до этого так.. в сторонке стояли..

Возвращаясь к теме гиппотетического военного конфликта с Японией:
- осмелюсь предположить, что основной фактор приписываемый к "позору" российских ВВС в минувшей операции на Кавказе - "дружественный огонь" между авиацией и сухопутными силами. В широкомасштабном конфликте с Японией будет иметь далеко второстепенное значение.
   
Это сообщение редактировалось 06.03.2011 в 09:40

x-Merlin

опытный

U235> Вполне нормальные цены для японского ВПК. У них там и не такие чудеса случаются.
- это цена верности... Государство платит ВПК не только за конкретный объём работ, но и за то, что ВПК будет держать себя в тонусе... ЛЮди думают о будущем...
   6.06.0
+
+2
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
U235>> Вполне нормальные цены для японского ВПК. У них там и не такие чудеса случаются.

Хотите жить в 22 веке, платите и по ценам 22 века...
   9.0.597.1079.0.597.107
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
matelot> Хотите жить в 22 веке, платите и по ценам 22 века...

Классическая ДЭПЛ класса "Оясио", которые начали строит с 1994го стоят 600 млн долларов. Знаменитые немецкие неатомные ПЛ с анаэробной двигательной установкой проектов 212 и 214 стоят, в зависимости от комплектации и того как сторгуются 380-500 млн долларов. По техническому уровню лодки как минимум сопоставимы.
   3.6.153.6.15
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

matelot> Хотите жить в 22 веке, платите и по ценам 22 века...
Значит платим за Стерегущий 2 лярда бакинских получим "Звезду Смерти" ? Японское оборудование дорогое часто неоправданно ну и например не всегда скажем удобное например стойки Фанук не очень любят предпочитают ХайдеХайн ,им на ноги наступает Тайвань - наверное самое лучшее соотношение цена -качество .Все дело в том что стоимость рабочей силы в Японии очень высокая .Вот я не понимаю Япония испытывает кучу проблем с экономикой ,населением ,мотивацией и усугублять эти проблемы -верх глупости .Тут у многих просто логическая неувязка ,в одном месте японцы хитрые ,коварные ,расчетливые азиаты любящие аниме в другом месте -фанатики которые готовы себя убить об стену .
   7.07.0

matelot

аксакал
★★★
Gotland SSK (Sweden)-$365 million
Improved Kilo SSK (Russia)-$350 million
Scorpene SSK (Spain)-$825 million
Type 209 SSK (German/Portugal)-$550 million
Type 212 SSK (Germany)-$525 million
Type 214 SSK (Germany)-$500 million

Из этого списка удивляет удешевление немецких пл. И высокая стоимость Скорпены
   9.0.597.1079.0.597.107
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
matelot> Из этого списка удивляет удешевление немецких пл. И высокая стоимость Скорпены

Серия маленькая. Отсюда и высокая цена. У немцев же по каждому контракту своя цена. С кого-то дерут втридорога, а где-то почти по себестоимости отдают. Плюс комплектация от заказа к заказу может заметно отличаться, что тоже на цене сказывается. А вот то, что японцы при достаточно крупной серии умудрились традиционные ПЛ строить по цене выше ПЛ с анаэробными силовыми установками, весьма впечатляет
   3.6.153.6.15

U235

старожил
★★★★★
Хотя, возможно, просто данные о цене Скорпен неверны.

Википедия со ссылкой на источники приводит совсем другую информацию

In 2003 the Spanish government ordered 4 Scorpène-AIP submarines worth €1,756 million. Implying a cost of 439 million Euros each.[7] However the order of 4 Scorpène submarines for the Spanish navy was canceled and four S-80 class submarines have been ordered instead, these submarines take for basis the Scorpène design but include electronic equipments from Lockheed Martin instead of French one, as well as other improvements. This has caused conflicts and controversies between DCNS and Navantia as the latter is still involved in the construction of the submarines sold to India, Malaysia and Chile while the S-80 is offered on the export market.[8] As an answer to the concurrence from the S-80, DCNS designed its own enhanced version of the Scorpène called the Marlin class but little is known about this design and the Scorpène is still offered by France on the export market.

In 2005, India chose the Scorpène' design; purchasing six for US$ 3 billion (US$500m per boat). These submarines are to be manufactured under a technology transfer agreement by the state-owned Mazgoan Docks in Mumbai and delivered between 2010 and 2015.[9] Construction started on 23 May 2007.[6]

In 2009 Brazil purchased 4 enlarged Scorpène for US$ 9,9 billion with a big technology transfer agreement and a second agreement to develop a French/Brazilian nuclear powered submarine. The hull of the first S-BR (S35) was laid down at Cherbourg on 27 May 2010 and is to be jumboïzed at Brazilian Navy Shipyard in Sepetiba late 2012.[1] The latter 3 submarines will be entirely built there and are planned to be commissioned in 2018, 2020 and 2021. The nuclear powered submarine could be a variant of the Scorpène class (which would make it similar in concept to the Rubis-class submarine) or a more powerful Barracuda class one.[10]

On March 1, 2011 the Naval Shipyard Gdynia of Poland bought a license to build a yet undisclosed number of modified Scorpene class submarines for the Polish Navy.[11]
 


То бишь стоимость Скорпен по ряду контрактов составляет 400-500млн долларов. Только бразильский контракт серьезно выбивается из этой суммы, но там все же вместе с лодками продают и технологии.
   3.6.153.6.15
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
U235> Ну если военные действительно тупые, то что ж поделать :)
В зеркало глянь.

U235> Если есть возможность взять для войны свежак, почему бы ей и не воспользоваться.
:) Ну-ну. Правильно, есть у "тупых военных" понимание, что на складах "дрова".

U235> Кстати у непобедимой японской армии как раз ПРР нет вообще никаких: ни старых, ни свежих.
А у Вас С-300 и С-400 уже где ? :) Или Вы в "Стрелу-10" собираетесь ПРР стрелять ? Вообще как бы с ПВО можно и РЭБ бороться.

U235> Это ты несешь хрень не понимая, а точнее просто не желая признать, что окончательные решения принимают политики. Именно они выделяют средства на перевооружение.
Ага, вот японские политики и начали заявы делать в последнее время.

U235> ... И порой состояние дел в тех же британских королевских ВВС оказывается не лучше, чем в какой-нибудь Бурунди.
У нас своё "бурунди". -5 самолётов в войне со страной имеющей игрушечную армию, с ПВО и авиацией в следовых кол-вах. Промасштабируйте на конфликт Японией.
U235> Можешь заодно и поинтересоваться, как они там со сроками выкручиваются :)
И чего ? А про самолёты их самолёты РЭБ скромно молчим ?

U235> Так что ничем 63я не лучше Н001 ни по исходному состоянию, ни по модернизационному потенциалу.
Никакая мегаРЛС не даст нам преимущества при использовании таких "дров" как Р-27. По поводу Р-77 мы с тобой спорили. Доказательств, что хотя бы одна строевая часть их может использовать - нет.

U235> Ну так и у тех, кому пришлось столкнуться с нашими современными разработками, отношение к ним не менее уважительное.
"У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем". (с) "Манго-Манго", конец 80-х.

U235> Это вы просто херню несете в стиле токующего глухаря, беря на горло и принципиально не желая слышать, что вам говорит оппонент,

Вы не лучше, со своим "всё хорошо прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо". :)

U235> Ну вы уже вообще в полный отрыв от реальности пошли. "Заслон" вполне реально способен обстреливать несколько целей одновременно и не раз это доказывал, причем в том числе и в сложной помеховой обстановке.
Чем Ваш Миг-31 стрелять будет ? Р-33. Вы же сами знаете, против каких целей они проектировались.

U235> Японские ДРЛО парируются нашими МиГ-31 и, особенно, МиГ-31БМ., а так же возможным размещением на ТВД дальнобойных ЗРК.
"Халва, халва, халва". У тебя С-400 уже на Шикотане ?

U235> Жидкостные МБР вполне работоспособны и с 35летними сроками. Так что и работающие на жидком топливе КР еще послужат.
Угу, только на них и надежда. Умели раньше люди делать. Это не циферки менять типа С-300 на С-400 или Т-72БМ на Т-90.

U235> Да, экипаж на боевую службу тоже таким же образом собирали, т.к. даже из офицеров приличная часть - недееспособные алконавты и деграданты, которые ничерта по своей специальности не знали и знать не хотели, и которых в море просто нельзя было выпускать.
Сейчас они рулят флотами, соединениями, военными авиабазами. И учат других.

U235> А то может так же будут бегать и искать исправную матчасть и ракеты с неистекшим сроком годности и харакири себе массово делать, потому как не проверял их никто всерьез.
Может. А мы будем из 100 "бумажных" самолётов по всей стране пытаться хотя бы 10 заставить летать.
   

  • Capt(N) [06.03.2011 19:15]: Административное предупреждение: Capt(N)#06.03.11 19:15
  • Capt(N) [06.03.2011 19:43]: Предупреждение пользователю: mina#06.03.11 19:40
+
-1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
U235> Су-27СМ ничем не уступает модернизированным японским F-15J. И там и там ФАР ставить не стали, а просто подшаманили РЛС с заменой сигнального процессора и добавили режимы для применения новых ракет. А МиГ-31 и в немодернизированном виде за счет ФАР превосходит модернизированные японские F-15 и может сравниться только с новыми японскими F-2.

Перепощу :



В действительности, модернизация изрядно глубже "СМ" (по крайней мере, в отношении воздушного боя). AN/APG-63(V)1 - действительно не с АФАР, но значительно совершеннее исходной. Обнаруживает 14 целей и сопровождает 6 целей одновременно - т.е. как у "Жука". Производство было начато в 2002 г.
Также даталинк для связи с самолетами ДРЛО, РЭБ, новая ОЛС, нашлемный прицел и японские ракеты AAM-4/5 (сравнимые с АМRААМ и AIM-9X).
 




Помимо миллитмеров и километров есть еще два момента :

1-й, японцы свои Ф-15 модернизируют очень здоровски,кажется 60 или 80 штук уже апрейгдели, разные там "апертуре радар" и прочее.. Как впрочем и другие свои самоелты
2-й, у них очень большой налет. Очень. Где то 150-180 часов в год.
Где то был иницдент с японским летчиком, вторым лейтенантом, 25 лет. Он имел 660 летных часов, в т.ч. 350 на Ф-15. А сколько этот парень летал? года 3 или 4 может быть. А у их летчиков 32-35 лет, указыватся налет во многих тысячах 3-4-5 тыс часов.Этои менно их Ф-15 и прочие "ударные",а отнюдь не "вертолетные" или "траснпортные" летчики. У наших 35-летних летчиков , а это те кто выпустился в середине 90-х, уже чисто постосоветское поколение, они уже командиры эскадрилий и звеньев, столько навреное и нет ни у кого.
У японцев ,если обратим внимание, очень много легких самолетов (практическив пропорции 1 к 1). И пилотная практика как бы разделена на две части. Это как бы "первичный навык" на легких самолетах (экномия мото-ресурса и керосина), и "основное пилотирование" на собственно боевых самолетах. Получается где то 70-80 часов практики на легких самолетах, и где то чуть более,в среднем, на основных самолетах.
 
   
RU Barbarossa #10.03.2011 22:05  @matelot#10.03.2011 21:10
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

matelot> В ВМФ РФ практически нет авиации. Флот без авиации это ничто.

Ну если это флот из Берков и Тикендерог он и без авиации справится.
   
+
-
edit
 

MURANO

опытный
★☆
matelot>> В ВМФ РФ практически нет авиации. Флот без авиации это ничто.
Barbarossa> Ну если это флот из Берков и Тикендерог он и без авиации справится.

Смело!
   3.5.173.5.17

U235

старожил
★★★★★
Luchnik> Перепощу :
Luchnik> В действительности, модернизация изрядно глубже "СМ" (по крайней мере, в отношении воздушного боя). AN/APG-63(V)1 - действительно не с АФАР, но значительно совершеннее исходной. Обнаруживает 14 целей и сопровождает 6 целей одновременно - т.е. как у "Жука". Производство было начато в 2002 г.
Также даталинк для связи с самолетами ДРЛО, РЭБ, новая ОЛС, нашлемный прицел и японские ракеты AAM-4/5 (сравнимые с АМRААМ и AIM-9X).

Ну и чем это лучше СМ? ОЛС и нашлемка на F-15 не то что новые - их просто наконец-то вообще поставили. На исходном самолете их не было. РЛС, похоже, даже в модернизированном варианте хуже нашей немодернизированной Н001. Последняя сопровождает одновременно 10 целей в режиме СНП. Другое дело что подсвечивать все равно может только одну цель из-за огранчений антенны. Но это и модернизированной 63ей касается: у нее антенна ровно такая же. Многоцелевой обстрел на обоих модернизированных машинах решается за счет возможностей новых ракет, а не РЛС. ОЛС на Су-27см тоже модернизирована. Так же на СУ-27см установлены новые средства связи, даталинки для взаимного обмена тактической информацией между самолетами и с ДРЛО, новые станции РТР и РЭБ, новая СУО. Так что по уровню Су-27СМ и модернизированные F-15J совершенно аналогичны.

С налетом японцы наступают на те же грабли, что и в прошлой войне. Лучше иметь больше машин и больше летчиков со средним налетом, чем немного летчиков с большим налетом. Нынешний налет в 80-100 часов в год в наших ВВС вполне достаточен для эффективного владения техникой. Это как раз уровень советских ВВС Делать его больше - это уже показуха и расход ресурса и здоровья летчиков.

Опять же, в отличие от японцев, не такое уж маленькое число наших пилотов имеет реальный боевой налет, чем японцы вообще похвастаться не могут.
   3.6.153.6.15

Luchnik

аксакал
★★
U235> ... Многоцелевой обстрел на обоих модернизированных машинах решается за счет возможностей новых ракет, а не РЛС.
Да. А мы с Р-27 летаем. Так что все твои дифирамбы по поводу модернизации РЛС Су-27 - в топку.

U235> ОЛС на Су-27см тоже модернизирована. Так же на СУ-27см установлены новые средства связи, даталинки для взаимного обмена тактической информацией между самолетами и с ДРЛО, новые станции РТР и РЭБ, новая СУО.
А что толку ? Если со своими ракетами Су-27 вынужден будет на БВБ сразу идти. Позволь усомниться, что там даталинк таки такой же, как у японцев. Суть модернизации РЛС Су-27СМ - в "обводном канале", для улучшения возможностей работы "по земле". Про новые РТР и РЭБ пытался поискать, но ничего кроме общих слов не нашёл.

U235> С налетом японцы наступают на те же грабли, что и в прошлой войне. Лучше иметь больше машин и больше летчиков со средним налетом, чем немного летчиков с большим налетом. Нынешний налет в 80-100 часов в год в наших ВВС вполне достаточен для эффективного владения техникой. Это как раз уровень советских ВВС Делать его больше - это уже показуха и расход ресурса и здоровья летчиков.
Советские ВВС имели налёт меньший чем в странах НАТО почти всегда. И ничего хорошего в этом не находили. Ну и с чего ты решил, что в Японии мало лётчиков ? Я бы сказал, что у нас лётчиков со средним налётом - мало, а больше лётчиков с налётом типа взлёт-посадка и пилотирование в простых метеоусловиях (типа строй за ведущим в визуальной видимости держать могут).

U235> Опять же, в отличие от японцев, не такое уж маленькое число наших пилотов имеет реальный боевой налет, чем японцы вообще похвастаться не могут.
Видишь ли, опыт разный бывает. Бывает опыт атаки КУГ с "Иджис", прикрытой авиацией, а бывает опыт пуляния НАР с 2-х км по "мужикам в трениках с калашами". К сожалению, реальный опыт наших ВВС в борьбе с Японией будет малоприменим. Из-за совершенно другого характера противника. Опыт войны 888 показывает, что наши ВВС совершенно не способны бороться со средней ПВО("Бук" сбил бомбер) и работать в условиях насыщенной ближней войсковой ПВО(потери всех Су-25 от своих "Игл"). А потери Су-25 указывают ещё на полное отсутствие взаимодействия между родами войск и на неразвитость систем опознования гос. принадлежности. Спроецируете всё это на конфликт со страной имеющей ПВО и ВВС.
   

Luchnik

аксакал
★★
U235> РЛС, похоже, даже в модернизированном варианте хуже нашей немодернизированной Н001. Последняя сопровождает одновременно 10 целей в режиме СНП. Другое дело что подсвечивать все равно может только одну цель из-за огранчений антенны. Но это и модернизированной 63ей касается: у нее антенна ровно такая же. Многоцелевой обстрел на обоих модернизированных машинах решается за счет возможностей новых ракет, а не РЛС.

Ну и немного поправляют тебя - ВИФ2 NE

С точностью до наоборот - AN/APG-63(V)1 может сопровождать до 14ти целей и обстреливать до шести одновременно.
....
Никакая ИНС на борту ракеты не поможет истребительной РЛС с механическим сканированием при стрельбе ракетами с ПАРЛ ГСН обстреливать больше одной цели.
 

Короче, без Р-77 - никак.

Сколько там целей Су-27СМ может одновременно обстреливать ? Стандартно, 2 ракеты на одну цель ?
   

U235

старожил
★★★★★
Luchnik> Ну и немного поправляют тебя - ВИФ2 NE
Luchnik> Короче, без Р-77 - никак.

Естественно. Поэтому будут использовать Р-77.
   3.6.153.6.15

Полл

координатор
★★★★★
U235> Естественно. Поэтому будут использовать Р-77.
У меня сложился сценарий игры России-Японии, но он во-первых не столько военный, сколько политический, во-вторых требует изрядной раскурки перед прочтением. Постить?
   
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
U235>> Естественно. Поэтому будут использовать Р-77.
Полл> У меня сложился сценарий игры России-Японии, но он во-первых не столько военный, сколько политический, во-вторых требует изрядной раскурки перед прочтением. Постить?

Если там нет "закидывания ушанками", "700 истребителей" и уничтожения оптокабелей "Лошариками", то - пости. :)
   
1 16 17 18 19 20 54

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru