Противостояние ТОФ РФ и флота Японии [2]

Yauza> Должны были погибнуть миллионы…

С чего бы?

Полл> Если интересует обсуждение данного сценария - нужно открывать новую тему в "Политическом", "Общевоенном" или "Сне разума", по выбору - Кэп прав, в "Морском" данной теме не место.

открывай новый топик в соответствующем подфоруме и я перенесу

Capt(N)> открывай новый топик в соответствующем подфоруме и я перенесу
Если найдутся желающие обсуждать данный сценарий. Пока все ограничивается признанием того, что трава и впрямь хорошая - ради этого новую тему начинать не стоит.

U235> Эффективность современных российских станций РЭБ была продемонстрирована в небе над Грузией после 10го числа, когда наши машину буквально над "Буками" ходили
Я всё понимаю,но бук это,слегка староват чтобы быть критерием чего-то. Это даже не упоминая тот факт,что стране-разработчику данной системы не знать,как его задавить,было бы просто стыдно.
Летали бы над Patriot'ами-был бы win.

Два Су-27-ых вторглись в воздушное пространство Японии для сбора образцов воздуха и пыли над "Фукусимой-1":

Японское ПВО не прореагировало.

Полл> Два Су-27-ых вторглись в воздушное пространство Японии для сбора образцов воздуха и пыли над "Фукусимой-1":
Полл> Японское ПВО не прореагировало.

Скорее всего это уже кому-то Су-27 вместо F-15 мерещатся. Вряд-ли кто-то настолько нагло действовать будет. Если только китайцы, а то они и так уже от японской "неторопливости" звереть начали.

Полл> asahi.com（朝日新聞社）：ロシア戦闘機、放射性物質採取か　防空識別圏侵入 - 国際

Иероглифы читаешь ? Завидую

Udaff> Иероглифы читаешь ? Завидую

Переводчик Гугля читает и не такое.

Полл> Два Су-27-ых вторглись в воздушное пространство Японии для сбора образцов воздуха и пыли над "Фукусимой-1":
И Ан-12, я правильно понял?

U235> ... Если взять конкретно нашу авиабазу Центральная-Угловая, то на слух летают они ничуть не меньше, чем в советские времена. Так что и уровень подготовки наверняка к старому советскому подтягивается.
- вот это год назад написано было, а я на Угловке побывал совсем недавно. Общее впечатление - грустно. Хотелось бы чтобы было так как в бравурных репортах от "Красной звезды" и "суховских" разработчиков. На самом деле, пока получается именно что летают - достаточно регулярно, да. Но по части вооружения и отработки задач с ним, боюсь что еще подождать придется полного соответствия красивым заявлениям.

Опять же несогласен. Очень уж, как бы сказать, "солдафонистое" утверждение про ажно ВОСЬМИКРАТНОЕ превосходство японских ВМС по надводным кораблям, уж тем более в перспективе. Че не десятикратное?))
Надо спокойно взглянуть на ситуацию. Если берем ударные корабли, то у нас есть 1 РКР пр. 1164, 4 БПК пр. 1155, 1 ЭМ пр. 956 и целая туча, около 20, малых ракетных кораблей и катеров. У япошек современными являются лишь 8 ЭМ УРО пр. Конго и Атаго. Все остальное плавучее хозяйство числом около 30 единиц - старые упоротые "эсминцы" (по водоизмещению даже фрегатами с натяжкой назвать можно), вооруженные Гарпунами. Это забавно. Гарпун - это даже не позавчерашний день, а еще раньше.
При этом у узкоглазых нет ни одной многофункциональной ПЛАРК. Вообще атомных нет, никаких. А у нас их 4, а будет, скорее всего, 5, если Челябу вернут в строй. И ТОФ без Антеев в случае чего в драку не полезет. Как и без ракетоносной авиации. Ее, конечно, отвели на Белую, но к заварухе 22-е в любом случае успеют. Так что япошки должны улиться сакэ до невменяемого состояния, чтобы решиться на конфликт.
Не спорю, в чистом виде по плавединицам они ТОФ превосходят. но коль уж ты перспективы затронул, давай поглядим. Перевод РКР пр. 1164 Маршал Устинов на ТОФ уже дело решенное, это произойдет после ввода в строй СФ головного СКР пр. 22350 Адмирал Горшков. Сам понимаешь, с появлением еще одного Атланта ударная мощь нашей группировки вырастет не просто, а минимум в 2 раза. Прибавим к этому ряд СКР пр. 20380 и 20385, которые ДВ начал строить. До кучи - ввод в строй через 5-6 лет ТАРК пр. 1144 Адмирал Лазарев (тоже дело решенное, демонтаж оборудования начался). Об убийственном проекте его модернизации вроде все уже в курсе - 200 ПКР класса Оникс и Калибр. Я допускаю, что сроки могут где-то и сорвать, но честно скажу - к 2020му году я япам не завидую.

>> 30 единиц - старые упоротые "эсминцы" (по водоизмещению даже фрегатами с натяжкой назвать >>можно), вооруженные Гарпунами. Это забавно. Гарпун - это даже не позавчерашний день, а еще >>раньше.


Угу, на счету которого есть не один птопленный в боевых действиях корабль, включая и МРК нашей постройки, а вот эффективность наших "Базальтов", "Малахитов" и пр. - пока просто теоретическая, особенно по современным целям, напичканным системами радиопротиводействия. До сих пор идут гадания, например, куда улетели "Малахиты", запущенные в 2008г. "Миражом".

Pavlin88> Надо спокойно взглянуть на ситуацию. Если берем ударные корабли, то у нас есть 1 РКР пр. 1164, 4 БПК пр. 1155, 1 ЭМ пр. 956 и целая туча, около 20, малых ракетных кораблей и катеров. У япошек современными являются лишь 8 ЭМ УРО пр. Конго и Атаго. Все остальное плавучее хозяйство числом около 30 единиц - старые упоротые "эсминцы" (по водоизмещению даже фрегатами с натяжкой назвать можно), вооруженные Гарпунами. Это забавно. Гарпун - это даже не позавчерашний день, а еще раньше.
Кто из названных российских кораблей и каким местом современный (кроме названия типа эсминца)?
Варяг - введен в эксплуатацию в 1989 году. БПК пр.1155 - в 1986, 1988, 1992 гг. Быстрый - 1989 г. Из них лишь двое (Варяд и Быстрый) имеют на вооружение ПКР и ЗРК, способный прикрывать соединение. 4 БПК способны лишь на самозащиту.
У японцев 8 ЭМ УРО, из которых самые старые - 2 ЭМ типа Хатаказе - относятся к 86-88 гг. Но оба они несут ракеты "Стандарт". Остальные 6 - это, фактически, "ояпоненный" тип Орли Берк - с Иджис, многоячеечными ВПУ и др плюшками. Из "просто эсминцев": тип Акизуки - 2012 г. 5 ЭМ типа Таканами - 2003-2006 гг постройки. 9 ЭМ типа Мурасаме - 1996-2002 гг. Даже 8 ЭМ типа Асагири все еще построены с 88 по 91-й. Еще есть 7 ЭМ типа Хацуюки, построенные с 84 по 87-й. Вот это и есть "старые упоротые эсминцы"? Да, по водоизмещению некоторых из них можно назвать фрегатами. Однако ВСЕ они на борту несут ПКР. Из кораблей ТОФ - лишь два. Пусть деже у Варяга 16 Вулканов, если согнать воедино все крупные корабли ТОФ образуется лишь соединение по ударной и силе и оборонительным способностям примерно аналогичное одной японской дивизии эскортных кораблей. У японцев 4 флотилии по 2 дивизии в каждой. дивизии двух типов - одна включает в себя ЭМ УРО, ЭМ-вертолетоносец и 2 ЭМ. Вторая - ЭМ УРО и 3 ЭМ. Можно сказать, что Вулкан лучше Гарпуна. Но зато у Варяга нет Иджиса. Каждый японский эсминец несет по 8 Гарпунов. Т.е. каждая японская дивизия надводных кораблей имеет залп в 24-32 ПКР. Флотилия - 56. 4 флотилии - 224. Наш ТОФ - 24. Будь при этом Гарпун хоть трижды говенным, а Вулкан/Москит расчудесным - наши корабли выносят тупо численным превосходством. При этом сбить 16 Вулканов и 8 Москитов даже для пары Иджисов вполне посильная задача. Для того они и создавались. Так что превосходство даже несколько побольше, чем в восемь раз. Наш самая большая проблема - что и так невеликий оставшийся флот раскидан по 4 изолированым морским театрам. А у японцев все тут оно, рядышком. Пока у нас тут а форуме теоретизируют как топить американские АУГи - серьезной проблемой стало утопить даже японские КУГи.
Я сейчас вижу единственный реальный выход - вооружить Ту-22М3 Ониксами. Авиации мы сможем перебросить на ТВД еще довольно много, "тушки" прикрыть сумеют.

Pavlin88> При этом у узкоглазых нет ни одной многофункциональной ПЛАРК. Вообще атомных нет, никаких.
Зато у них есть 16 неядерных подлодок и большое число противолодочной авиации.

Pavlin88> Перевод РКР пр. 1164 Маршал Устинов на ТОФ уже дело решенное, это произойдет после ввода в строй СФ головного СКР пр. 22350 Адмирал Горшков.
Отчасти поможет, но проблему полностью не решит.

Pavlin88> Сам понимаешь, с появлением еще одного Атланта ударная мощь нашей группировки вырастет не просто, а минимум в 2 раза.
И все еще будем уступать вчетверо, как минимум.

Pavlin88> Прибавим к этому ряд СКР пр. 20380 и 20385, которые ДВ начал строить.
Что они вообще прибавят к обороне флота? Ну, хорошо если на них хоть Ониксы будут. Но посылать их на бой с японской КУГ - миссия самоубийственная, даже в составе флота.

Pavlin88> До кучи - ввод в строй через 5-6 лет ТАРК пр. 1144 Адмирал Лазарев (тоже дело решенное, демонтаж оборудования начался). Об убийственном проекте его модернизации вроде все уже в курсе - 200 ПКР класса Оникс и Калибр. Я допускаю, что сроки могут где-то и сорвать, но честно скажу - к 2020му году я япам не завидую.
Я думаю, если война с ними не начнется в ближайшие лет 5 - то она не начнется вообще. Хотя конечно, у японцев тоже появляются новые возможности, в частности строящийся авианосец и некоторые послабления в оборонительной доктрине.
Сейчас такой момент, что они будут торопиться решить вопрос с Курилами. Раньше это их не особо беспокоило, т.к. Россия сама постепенно уходила с островов, вооруженные силы разваливались и страна залезала в долги. А тут вдруг цена на нефть подскочила, олигархов маненько "раскулачили" и дела-то в гору пошли. Деньги появились - с долгами расплатились, армия обновляется, погранцы таки приструнили браконьеров. И что самое "ужасное" - вдруг начали вкладывать деньги в инфраструктуру Северных Курил! Строят новый аэропорт, жилье... Военным там, говорят, поставили новый ЗРК и танки. А вот у Японии - наоборот - неудача за неудачей. И так в 90-х медленно экономика падала, а тут еще и землетрясение, цунами, Фукусима, да кризис еще. Место второй экономики мира Китаю уступили. А тем временем, Япония задыхается от недостатка рыбы. Их рыболовецкие суда сейчас доходят на восток до Галапагосов, на запад - вообще хрен знает куда. Китов вон у побережья Австралии и Антарктики бьют, к вящему возмущению австралийского правительства и Гринписа. Зачем горючку жгут? А все - вычерпали уже свои морские ресурсы. Голяк. Мертвое море. А в районе Курил (спасибо квотам) - просто природный рай для морской жизни. Не 4 камня посреди моря им нужны, а неограниченный доступ в экономическую зону. И вот это богатство сейчас от них уплывает все дальше и дальше в морской туман. Этак они и на отчаянные меры могут решиться.

cyborn> При этом сбить 16 Вулканов и 8 Москитов даже для пары Иджисов вполне посильная задача. Для того они и создавались.

Navy Lacks Plan to Defend Against `Sizzler' Missile
"The Navy considered developing a program to test against the Sizzler ``but has no plans in the immediate future to initiate such a developmental effort,'' Naval Air Systems Command spokesman Rob Koon said in an e-mail".




+
U.S. Navy Aircraft Carriers Vulnerable to SS-N-27B Sizzler Anti-Ship Missile




Сейчас времени нет, дочку спать укладываем. А так в сети много статей про то, что у ВМС США были и по-прежнему есть проблемы с противодействием сверхзвуковым ПКР. При этом у нас почему-то сохраняется тенденция считать Aegis какой-то страшно неуязвимой системой. Я бы не стал так на Иджис молиться.

(зы, авиационная тема как-то ушла в морскую, но не мог не ответить, извините:P)

Похвальная вера в непотопляемость и непобедимость японского флота) Не, ну как некоторые умеют факты под свою удобную концепцию подстраивать, я балдею.
С ходу взял и списал суммарный залп ПЛУР Раструб-Б БПК пр. 1155 - всего-то 32 ракеты. Или для вас откровение, что на дальности до 100 км этими ракетами можно работать по надводным целям? Антеев, которые Гранитами могут от пирса отстреляться - какие-то жалкие 72 ракеты с дальностью стрельбы 700 км - тоже тактично уберем, да?)
Сравнивать Вулкан и Гарпун - ммм, мне это нравится. Да даже с SSM-1 можно сравнить - это, кстати, основной калибр Конго и Атаго с Иджисом. Надо напоминать, что Вулкан, как и Гранит, бьет в 3 раза дальше, а скорость его полета почти в 3 раза превышает скорость японских ракеток? Варяг перестреляет половину японской ударной группировки даже не заходя в зону поражения, благо никаких предпосылок к тому, что этот Иджис может сбить ракеты такого класса нет, и дело не в патриотизме. У них тупо не было и нет таких мишеней. Их рассказы про "сбитые спутники и пр." - байка, ибо сбивал этот Иджис цели только при условии изначально введенных в программу координат точки пуска и траектории полета цели.
Прибавим Устинова - совсем хорошо. Не говоря о том, что оба РКР пр. 1164 и будут обеспечивать общее прикрытие ПВО всей нашей группировки. Или С-300Ф уже в унитаз спустили?
Чем вам СКР пр. 20385 не угодили? 8 тактических ПКР с дальностью чуть повыше, чем у того же Гарпуна, ПВО - ЗРК Редут, самый современный комплекс - что не нравится-то?))
Насчет ЭМ с Иджисом - уже миллион раз пережевывали люди, близкие к ВМФ. Общее кол-во ячеек на амерских и японских Берках может нагнать страху только на некомпетентного человека. Они - очконавты по жизни, поэтому стандартный боекомплект на 70% всегда состоит из ЗУР. Ударного вооружения на них совсем немного - 8 ПКР Гарпун и 8 ПЛУР АСРОК. Все "гипотетические" комбинации боекомплекта - бред собачий. Они будут брать числом плавединиц. Амеры загружают теми же Томагавками эсминцы только тогда, когда воюют с банановой страной типа Ливии, у которой нету нихрена - вот там они оторвались по полной, поработали Топориками по земле. В остальное время их идея-фикс - ПВО. Изначально предусмотренная стандартная боеукладка до 74 ЗУР говорит лишь о том, что эффективность их корабельной ПВО очень низкая, и амеры об этом знают.
У нас на Тихом океане морская авиация тоже имеется, кстати. А еще истребители, теперь умеющие работать по надводным целям, и еще много чего интересного.

Похвальная вера в непотопляемость и непобедимость японского флота) Не, ну как некоторые умеют факты под свою удобную концепцию подстраивать, я балдею.
С ходу взял и списал суммарный залп ПЛУР Раструб-Б БПК пр. 1155 - всего-то 32 ракеты. Или для вас откровение, что на дальности до 100 км этими ракетами можно работать по надводным целям? Антеев, которые Гранитами могут от пирса отстреляться - какие-то жалкие 72 ракеты с дальностью стрельбы 700 км - тоже тактично уберем, да?)
Сравнивать Вулкан и Гарпун - ммм, мне это нравится. Да даже с SSM-1 можно сравнить - это, кстати, основной калибр Конго и Атаго с Иджисом. Надо напоминать, что Вулкан, как и Гранит, бьет в 3 раза дальше, а скорость его полета почти в 3 раза превышает скорость японских ракеток? Варяг перестреляет половину японской ударной группировки даже не заходя в зону поражения, благо никаких предпосылок к тому, что этот Иджис может сбить ракеты такого класса нет, и дело не в патриотизме. У них тупо не было и нет таких мишеней. Их рассказы про "сбитые спутники и пр." - байка, ибо сбивал этот Иджис цели только при условии изначально введенных в программу координат точки пуска и траектории полета цели.
Прибавим Устинова - совсем хорошо. Не говоря о том, что оба РКР пр. 1164 и будут обеспечивать общее прикрытие ПВО всей нашей группировки. Или С-300Ф уже в унитаз спустили?
Чем вам СКР пр. 20385 не угодили? 8 тактических ПКР с дальностью чуть повыше, чем у того же Гарпуна, ПВО - ЗРК Редут, самый современный комплекс - что не нравится-то?))
Насчет ЭМ с Иджисом - уже миллион раз пережевывали люди, близкие к ВМФ. Общее кол-во ячеек на амерских и японских Берках может нагнать страху только на некомпетентного человека. Они - очконавты по жизни, поэтому стандартный боекомплект на 70% всегда состоит из ЗУР. Ударного вооружения на них совсем немного - 8 ПКР Гарпун и 8 ПЛУР АСРОК. Все "гипотетические" комбинации боекомплекта - бред собачий. Они будут брать числом плавединиц. Амеры загружают теми же Томагавками эсминцы только тогда, когда воюют с банановой страной типа Ливии, у которой нету нихрена - вот там они оторвались по полной, поработали Топориками по земле. В остальное время их идея-фикс - ПВО. Изначально предусмотренная стандартная боеукладка до 74 ЗУР говорит лишь о том, что эффективность их корабельной ПВО очень низкая, и амеры об этом знают.
У нас на Тихом океане морская авиация тоже имеется, кстати. А еще истребители, теперь умеющие работать по надводным целям, и еще много чего интересного.

Pavlin88> ввод в строй через 5-6 лет ТАРК пр. 1144 Адмирал Лазарев (тоже дело решенное, демонтаж оборудования начался).

Хотел спросить - а кем решенное? Нынешнее его состояние как-то не особо располагает к подобному решению. Да и "демонтаж оборудования" - не начавшаяся ли "распиловка"?

Pavlin88> Об убийственном проекте его модернизации вроде все уже в курсе - 200 ПКР класса Оникс и Калибр

Вы с "Нахимовым" не путаете?

Да нет, не путаю, я просто указал на то, что и Лазарева списывать не планируется. И Лазарев, и Нахимов пройдут через этот проект модернизации. Только Кирова на иголки пустят, его ремонтировать нет смысла. Нахимов уже в работе.
Вас, видимо, смутило, что именно Нахимова планируют передать на ТОФ. Это так, ибо Лазареву нельзя перезагрузить активную зону на дальневосточной Звезде. Нахимов вступит в строй, и на СФ потащат Лазарева, который к 20му году войдет в состав СФ. Главком говорил, что планируют иметь 2 Орлана на СФ и 1 на ТОФ. Так и будет.

Pavlin88> И Лазарев, и Нахимов пройдут через этот проект модернизации.

Прошу прощения, а откуда информация?

Pavlin88> Нахимов уже в работе.

Ну, он уже давно в работе.

Pavlin88> Главком говорил, что планируют иметь 2 Орлана на СФ и 1 на ТОФ. Так и будет.

"Будет" - это потому, что "Главком говорил"? ИМХО даже не смешно...

P.S.: но при всём моём недоверии к данной информации - дай Бог, чтобы ТОФ у нас на деле действительно стал пополняться новыми "единичками"...

Если это все по-вашему все равно смешно, какой смысл мне говорить, откуда информация? Время покажет, кто был прав.

Pavlin88> Если это все по-вашему все равно смешно, какой смысл мне говорить, откуда информация? Время покажет, кто был прав.
«Верьте мне, люди»©

Pavlin88> У нас на Тихом океане морская авиация тоже имеется, кстати. А еще истребители, теперь умеющие работать по надводным целям, и еще много чего интересного.

морская авиация в виде старинных дров, и истребители умеющие работать по надводным целям лишь на бумаге! Говорю о том в чем лично сам мог не так давно убедиться - т.е. не прочитал где-то.

cyborn> Я сейчас вижу единственный реальный выход - вооружить Ту-22М3 Ониксами. Авиации мы сможем перебросить на ТВД еще довольно много, "тушки" прикрыть сумеют.
Лучше вооружить Су-34 ракетами Х-31/Х-35, все это уже есть. Даже имеющийся десяток Сушек с шестью Х-31 на каждом это 60 ракет в залпе, ни одному Конго мало на покажется.

Pavlin88> Если это все по-вашему все равно смешно, какой смысл мне говорить, откуда информация?

Напрямую, как я понимаю, ответа вы не дадите. Ваше право. Тогда предположу, что ваша информация - по "словам ГК". Если да - то лично для меня дальнейший смысл действительно теряется. В своё время на Салоне-2009 озвучивалась даже не идея, а решение достроить в ближайшей перспективе СКР "Туман" (пр.11540). И? Прошел уже не один и не два года. А с "Туманом" - увы, всё пока довольно туманно (сорри за каламбур). Если не сказать - печально. Кстати, слова с Салона - главкомовские. И это всего лишь один пример. И не самый характерный.

Pavlin88> Время покажет, кто был прав.

Это всегда так - время всегда всё ставит на места. К сожалению (для одних) или к счастью (для других)...

P.S. "Минус" - не мой.