/1_post-2-12972731543222_1.jpg)
Старый
инфо
инструменты
7-40
ER*
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1_post-2-12972731543222_1.jpg)
Боже мой!
Треть россиян сочли Солнце спутником ЗемлиТеги:
Опаньки69>>> Да хотя бы потому, что их до сих пор экспериментально не обнаружили. 
Старый>> Зная параметры этих волн это не основание сомневаться.
Опаньки69> Дык, откуда их узнали-то эти параметры?
Свойства гравитационного поля известны, легко рассчитать параметры волн в нём.
Старый>> Зная параметры этих волн это не основание сомневаться.
Опаньки69> Дык, откуда их узнали-то эти параметры?
Свойства гравитационного поля известны, легко рассчитать параметры волн в нём.
Старый Ламер
Старый> Свойства гравитационного поля известны,
Но задача трех тел в общем виде до сих пор не решена.
Старый> легко рассчитать параметры волн в нём.
Рассчитай?
Но задача трех тел в общем виде до сих пор не решена.
Старый> легко рассчитать параметры волн в нём.
Рассчитай?
Старый>> Ещё раз: гравитационные волны прекрасно предсказываются без всякой ОТО. При чём тут ОТО?
Опаньки69> Нет. Их предсказали именно с помощью ОТО. А как их предсказать без ОТО, пользуясь только классической физикой? Я не знаю. Не подскажете?
Я же уже говорил. Если гравитирующая масса перемещается то очевидно создаваемое ею в разных точках пространства притяжение будет изменяться и это изменение будет передаваться в пространстве в виде волн. Неужели нет? Если нет то что нет?
Опаньки69> Нет. Их предсказали именно с помощью ОТО. А как их предсказать без ОТО, пользуясь только классической физикой? Я не знаю. Не подскажете?
Я же уже говорил. Если гравитирующая масса перемещается то очевидно создаваемое ею в разных точках пространства притяжение будет изменяться и это изменение будет передаваться в пространстве в виде волн. Неужели нет? Если нет то что нет?
Старый Ламер
Старый> Свойства гравитационного поля известны, легко рассчитать параметры волн в нём.
Это вам только кажется, что легко. Ни у кого пока это не получилось, пользуясь только классической теорией Ньютона, рассчитать параметры гравитационных волн.
Это вам только кажется, что легко. Ни у кого пока это не получилось, пользуясь только классической теорией Ньютона, рассчитать параметры гравитационных волн.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Полл> Переносчик взаимодействия - что?
Это объяснять не обязательно. Электромагнитное поле существует и действует и без объяснений что является его переносчиком.
Это объяснять не обязательно. Электромагнитное поле существует и действует и без объяснений что является его переносчиком.
Старый Ламер
Старый>> Свойства гравитационного поля известны, легко рассчитать параметры волн в нём.
Опаньки69> Это вам только кажется, что легко. Ни у кого пока это не получилось, пользуясь только классической теорией Ньютона, рассчитать параметры гравитационных волн.
Я подозреваю что рассчитать - никаких проблем. Формула "напряжённоти" поля известна, скорость пусть известна и всё.
Сложно только экспериментально обнаружить т.к. нет подходящей антены.
Опаньки69> Это вам только кажется, что легко. Ни у кого пока это не получилось, пользуясь только классической теорией Ньютона, рассчитать параметры гравитационных волн.
Я подозреваю что рассчитать - никаких проблем. Формула "напряжённоти" поля известна, скорость пусть известна и всё.
Сложно только экспериментально обнаружить т.к. нет подходящей антены.
Старый Ламер
А в целом это я завёл к чему? К тому что некоторые тут додумались ставить космические полёты в один ряд с научными теориями с требованием соответствующих обоснований и даже доказательств.
И что будет если применить такой подход? Ну хорошо - полёт американцев на Луну наиболее обоснованная и подтверждённая из всех космических программ. А что если с таким подходом подойти к полётам Востоков и Восходов, АМС Венера и др.?
И что будет если применить такой подход? Ну хорошо - полёт американцев на Луну наиболее обоснованная и подтверждённая из всех космических программ. А что если с таким подходом подойти к полётам Востоков и Восходов, АМС Венера и др.?
Старый Ламер
7-40>> А можно общаться с Вами на эту тему, как с типичным опровергателем? Потому как Вы общаетесь на эту тему как типичный опровергатель.
Старый> Фу как грубо! Полёты американцев на Луну не теолрия а общеизвестный исторический факт.
А что, опровергатели есть только у общеизвестных исторических фактов, а у общепризнанных теорий нет?
Старый> Впрочем вы можете уйти от ответа и сказать прмерно так: "о том что замедление часов на космическом аппаратк подтверждено экспериментально я пошутил. На самом деле таких экспериментов не производилось".
Зачем же уходить? Если на космических аппаратах эффект отставания имеет место быть, так тут скрывать нечего.
7-40>> "Опытов с лунным грунтом для установления его лунности проведено не было, ни одной публикации нет. А как хорошо все начиналось..." Ничего не напоминает?
Старый> Напоминает уход в глухой тупизм. Попытка сравнить научную теорию с историческим фактом.
Это попытка сравнить опровергателей разных мастей.
Потому как Вы общаетесь на эту тему как типичный опровергатель. Старый> Фу как грубо! Полёты американцев на Луну не теолрия а общеизвестный исторический факт.
А что, опровергатели есть только у общеизвестных исторических фактов, а у общепризнанных теорий нет?
Старый> Впрочем вы можете уйти от ответа и сказать прмерно так: "о том что замедление часов на космическом аппаратк подтверждено экспериментально я пошутил. На самом деле таких экспериментов не производилось".
Зачем же уходить? Если на космических аппаратах эффект отставания имеет место быть, так тут скрывать нечего.
7-40>> "Опытов с лунным грунтом для установления его лунности проведено не было, ни одной публикации нет. А как хорошо все начиналось..." Ничего не напоминает?
Старый> Напоминает уход в глухой тупизм. Попытка сравнить научную теорию с историческим фактом.
Это попытка сравнить опровергателей разных мастей.
7-40>> http://adsabs.harvard.edu/abs/2009SSRv..148...53E
Старый> Статья о Гравити Проб-В. Замедление часов там не исследовалось.
Ну и что? Но эффекты ОТО на нем исследовались и были подтверждены, по последним данным (если я правильно понял).
7-40>> См. выше, http://adsabs.harvard.edu/abs/2003LRR.....6....1A
Старый> Не вижу в списке замедление хода часов. "Тime dilation", чтоли?
Да. Точно! Оно.
Старый> Статья о Гравити Проб-В. Замедление часов там не исследовалось.
Ну и что? Но эффекты ОТО на нем исследовались и были подтверждены, по последним данным (если я правильно понял).
7-40>> См. выше, http://adsabs.harvard.edu/abs/2003LRR.....6....1A
Старый> Не вижу в списке замедление хода часов. "Тime dilation", чтоли?
Да. Точно! Оно.
7-40>> Во времени будет. В пространстве будет во всех точках одновременно. Скорость распространения гравитации в ньютоновой теории бесконечна. Если Луна сдвинеться, по Ньютону на Альфе Центравра ее (Луны) грав. поле изменится в тот же момент.
Старый> И при чём тут теория относительности? То что физические поля имеют ограниченную скорость перемещения в пространстве это теория относительности?
Конечно, конечно, теория относительности! Причем даже не общая, а специальная. Но для грав. полей - общая.
Старый> Вы уже поняли что гравитационные волны это всего лишь перемещение изменений гравитационного поля?
Давным-давно понял.
Старый> И при чём тут ОТО и вообще ТО?
То, что ОТО - это перемещение изменений грав. поля С КОНЕЧНОЙ СКОРОСТЬЮ. А ньютонова теория - с бесконечной. А если скорость бесконечна, то и волны нет.
Старый> И при чём тут теория относительности? То что физические поля имеют ограниченную скорость перемещения в пространстве это теория относительности?
Конечно, конечно, теория относительности! Причем даже не общая, а специальная. Но для грав. полей - общая.
Старый> Вы уже поняли что гравитационные волны это всего лишь перемещение изменений гравитационного поля?
Давным-давно понял.
Старый> И при чём тут ОТО и вообще ТО?
То, что ОТО - это перемещение изменений грав. поля С КОНЕЧНОЙ СКОРОСТЬЮ. А ньютонова теория - с бесконечной. А если скорость бесконечна, то и волны нет.
7-40>> Во времени будет. В пространстве будет во всех точках одновременно. Скорость распространения гравитации в ньютоновой теории бесконечна. Если Луна сдвинеться, по Ньютону на Альфе Центравра ее (Луны) грав. поле изменится в тот же момент.
Опаньки69> А кто мне говорил про сферу влияния Луны? Даже Левантовского предлагал почитать...
Опаньки69> Какая, нафих, Центавра?
Сфера влияния Луны - это одно. А грав. поле Луны - это другое. Грав. поле Луны существует даже у Альфы Центавра (я надеюсь)
Опаньки69> А кто мне говорил про сферу влияния Луны? Даже Левантовского предлагал почитать...
Опаньки69> Какая, нафих, Центавра?
Сфера влияния Луны - это одно. А грав. поле Луны - это другое.
Грав. поле Луны существует даже у Альфы Центавра (я надеюсь)
Старый> То есть ситуация примерно как с системой Птолемея.
Старый> "Что? Опять движение планет не сошлось с теорией? Добавим ещё пару эпициклов!"
Старый> "Что? Часы на спутнике не замедлились а ускорились? Добавим гравитационный колодец!"
Ничего подобного. Влияние гравитации на ход времени есть основополагающий вывод ОТО и он был известен еще тогда, когда не родились те, кто делали первые Навстрары (а бабушки многих из них под стол пешком ходили)ю
Опаньки69>> А вот, что он пишет об ОТО:
Старый> А у меня вот какое мнение об ОТО: т. н. "эффектов ОТО" в действительности не существует, все они являются кажущимися и вызваны обычной гравитацией и тем что наши средства наблюдения работают на электромагнитном принципе.
Каждый опровергатель имеет право на свое мнение, верно? Но никто не обязан его убеждать в его неправоте.
Старый> "Что? Опять движение планет не сошлось с теорией? Добавим ещё пару эпициклов!"
Старый> "Что? Часы на спутнике не замедлились а ускорились? Добавим гравитационный колодец!"
Ничего подобного. Влияние гравитации на ход времени есть основополагающий вывод ОТО и он был известен еще тогда, когда не родились те, кто делали первые Навстрары (а бабушки многих из них под стол пешком ходили)ю
Опаньки69>> А вот, что он пишет об ОТО:
Старый> А у меня вот какое мнение об ОТО: т. н. "эффектов ОТО" в действительности не существует, все они являются кажущимися и вызваны обычной гравитацией и тем что наши средства наблюдения работают на электромагнитном принципе.
Каждый опровергатель имеет право на свое мнение, верно?
Но никто не обязан его убеждать в его неправоте.
Старый> Я же уже говорил. Если гравитирующая масса перемещается то очевидно создаваемое ею в разных точках пространства притяжение будет изменяться и это изменение будет передаваться в пространстве в виде волн. Неужели нет? Если нет то что нет?
Нет. Из законов Ньютона это вывести невозможно. По крайней мере до сих пор ни у кого не получилось. Те волны, которые предсказывает ОТО, имеют конечную скорость распространения и они способны переносить энергию. В теории Ньютона взаимодействия тел распространяются мгновенно и энергию не переносят, т.е., например, система из двух тел, вращающихся вокруг друг друга, исходя из законов Ньютона, не должна терять энергию через гравитационное излучение, а расчёты на основе уравнений ОТО показывают, что мощность гравитационного излучения пары "Солнце-Юпитер" должна составлять примерно 5 киловатт.
Нет. Из законов Ньютона это вывести невозможно. По крайней мере до сих пор ни у кого не получилось. Те волны, которые предсказывает ОТО, имеют конечную скорость распространения и они способны переносить энергию. В теории Ньютона взаимодействия тел распространяются мгновенно и энергию не переносят, т.е., например, система из двух тел, вращающихся вокруг друг друга, исходя из законов Ньютона, не должна терять энергию через гравитационное излучение, а расчёты на основе уравнений ОТО показывают, что мощность гравитационного излучения пары "Солнце-Юпитер" должна составлять примерно 5 киловатт.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Старый> Здесь уже не раз обсуждалось что ОТО держится на ряде ошибочных постулатов, например о неотличимости гравитационного и инерционного ускорений.
Опровергательство крепчало и крепчало....
Старый> Главное что? То что Пустынский додумался поставить программу Аполлон в один ряд с научными теориями показывает насколько он вообще не в теме.
Вы не поняли. Я додумался поставить Вас в один ряд с опровергателями "Аполлона". Горе мне.
Опровергательство крепчало и крепчало....
Старый> Главное что? То что Пустынский додумался поставить программу Аполлон в один ряд с научными теориями показывает насколько он вообще не в теме.
Вы не поняли. Я додумался поставить Вас в один ряд с опровергателями "Аполлона".
Горе мне.
Старый> А что если с таким подходом подойти к полётам Востоков и Восходов, АМС Венера и др.?
Да в принципе здесь всё точно так же, как с существованием Юлия Цезаря или Владимира Красное Солнышко. Есть только упоминания в летописях...
Да в принципе здесь всё точно так же, как с существованием Юлия Цезаря или Владимира Красное Солнышко. Есть только упоминания в летописях...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Ах, такая тема чЮдная, а у меня интернет временно тю-тю, и с работы бежать надо... Ладно, может, Татарин или Факир тут появятся, пока ОТО не подверглась окончательному поруганию Старым.
7-40> ... пока ОТО не подверглась окончательному поруганию Старым.
В особо извращенных формах
В особо извращенных формах
A Lannister always pays his debts.
Y.K.> В особо извращенных формах
Ви или 7-40, поясните мне в особо доходчивой форме - как объясняется факт стояния человека на земле с применением искревления пространства. Полл - очень непонятно рассказал. Минус ему.
Ви или 7-40, поясните мне в особо доходчивой форме - как объясняется факт стояния человека на земле с применением искревления пространства. Полл - очень непонятно рассказал. Минус ему.
3-62> Ви или 7-40, поясните мне в особо доходчивой форме - как объясняется факт стояния человека на земле с применением искревления пространства. Полл - очень непонятно рассказал. Минус ему.
Ну, в популярном изложении - в присутствии массы пространство-время искривляется, т.е. геодезические линии изгибаются в сторону этой самой массы, а тела движутся по геодезическим. Чтобы помешать этому движению, требуется сила.
Ну, в популярном изложении - в присутствии массы пространство-время искривляется, т.е. геодезические линии изгибаются в сторону этой самой массы, а тела движутся по геодезическим. Чтобы помешать этому движению, требуется сила.
A Lannister always pays his debts.
Y.K.> Ну, в популярном изложении - в присутствии массы пространство-время искривляется, т.е. геодезические линии изгибаются в сторону этой самой массы, а тела движутся по геодезическим.
Хм. Нет. Я не понял как из борьбы масс за искривление пространства получается сила.
Так как пространство в одной точке (где подошвы ботинок опираются на землю) не может быть "разно искривленным". На мой взгляд - тут что-то не стыкуется.
Хм. Нет. Я не понял как из борьбы масс за искривление пространства получается сила.
Так как пространство в одной точке (где подошвы ботинок опираются на землю) не может быть "разно искривленным". На мой взгляд - тут что-то не стыкуется.
7-40> Сфера влияния Луны - это одно. А грав. поле Луны - это другое. Грав. поле Луны существует даже у Альфы Центавра (я надеюсь)
А если вся система альфы Центавра вдруг исчезнет, мы сможем в районе Земли зарегистрировать скачок гравитационного поля от этого?
Грав. поле Луны существует даже у Альфы Центавра (я надеюсь) А если вся система альфы Центавра вдруг исчезнет, мы сможем в районе Земли зарегистрировать скачок гравитационного поля от этого?
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
3-62> Хм. Нет. Я не понял как из борьбы масс за искривление пространства получается сила.
Нет в ОТО понятия "сила". Это всё отголоски привычных "полевых" рассуждений. Аполитично.
Нет в ОТО понятия "сила". Это всё отголоски привычных "полевых" рассуждений. Аполитично.
ER*> Нет в ОТО понятия "сила". Это всё отголоски привычных "полевых" рассуждений. Аполитично.
Но как-то надо описать статичное стояние на земле?
Но как-то надо описать статичное стояние на земле?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ER*>> Нет в ОТО понятия "сила". Это всё отголоски привычных "полевых" рассуждений. Аполитично.
3-62> Но как-то надо описать статичное стояние на земле?
Тело хочет двигаться по геодезической (аналог "равномерно и прямолинейно" в классике), но ему не дают. А раз движение не "равномерное и прямолинейное" то это и, типа, можно зарегистрировать, померять. Прямо внутри лаборатории.
3-62> Но как-то надо описать статичное стояние на земле?
Тело хочет двигаться по геодезической (аналог "равномерно и прямолинейно" в классике), но ему не дают. А раз движение не "равномерное и прямолинейное" то это и, типа, можно зарегистрировать, померять. Прямо внутри лаборатории.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 14.03.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.03.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
