Новейшие системы вооружения для России не соответствуют параметрам аналогичных систем стран НАТО и Китая.

Бяка> И что же я должен сделать?
Читай внимательно и вдумчиво. Для начала хотя бы разок поучаствуй с военными специалистами в моделировании боя.

Redav>> Каждому своё (с)
majera> А вам, понятное дело,- троллизм и цепляние к словам...

Не понял. Ты себя в "знатоки" записал?
Странно, причислял тебя к другой категории.

majera> Это интервью, данное раскормленным военным бюрократом, который не садился в танк уже лет 20, ну никак на источник информации не тянет.

Юрий Коваленко, занимал пост заместителя начальника Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ в 2004-2007 гг. Порадуй ссылкой где он служил до этого и подтверждающей твое утверждение про "20 лет"?

Даю подсказку Индия, Малайзия...

majera> Для начала неплохо бы было привести примеры боевого использования ракет советскими танками, а затем говорить о "пяти километрах".
Тогда расскажи где воевал "Лео" с его примерами боевого применения. А как много опыта у тойже "Меркавы" в Европе, Сибири, т.е. при температурах от - 20 до - 50 ...по Цельсию?


majera> ... пишет о 10%-40% попаданий ТУРов 9М112М.
с чем это связано?
5-6 марта и 10-12 марта 1995 г 3-й тр 133 огв тб, было выпущено 60 "Кобр", но только 10 % сработали нормально, остальные летели "сапогом", то есть не реагировали на команды, это произошло из-за неправильного хранения выстрелов и отсутствия технического обслуживания.
Сработавшие же нормально (10%) 9М112М точно поразили цели, так на расстоянии 4 км командиром 3-го тв 3-й тр были поражены окна размером 50х100 см на элеваторе в поселке Аргун и разрушены прилегающие помещения, где находились наводчики и наблюдатели боевиков.
интересно, что один из стрелявших КУВ Танк (борт №559) поразивший элеватор, до этого 7 февраля получил попадание ПТУР в надгусеничную полку, в результате с правой стороны снесло ЗИП и баки, командирскую фару и "Луну", всё навесное оборудование, взрывом разворотило приборную панель механика-водителя. Загоревшийся танк был потушен действиями экипажа, т.е. после попадания ПТУР его СУО и антенна ГТН работали нормально?
Порадуйте аналогичными примерами с "Лео", "Меркавой" и прочими...

Redav> Читай внимательно и вдумчиво. Для начала хотя бы разок поучаствуй с военными специалистами в моделировании боя.
Я прочитал.
Но Вы то сами не только не участвовали в сём действии, но даже не видели результатов такого моделирования.
А вот я видел.
Как и миллионы других людей, что интересуются темой.

Redav> получил попадание ПТУР в надгусеничную полку, [/i]
Не всем везло так..

Redav> Тогда расскажи где воевал "Лео" с его примерами боевого применения. А как много опыта у тойже "Меркавы" в Европе, Сибири, т.е. при температурах от - 20 до - 50 ...по Цельсию?

Леопарды воевали, опосредственно, на Ближнем востоке.
Своими орудиями и СУО. Ибо на Меркавах - аналогично.
Абрамсы повоевали тоже немало.

Испытаны они в том числе и в условиях северной Канады с Аляской. Эксплуатируются теже Леопарды, в Северной Европе, в Финляндии и Швеции, и в Канаде.
Никогда не слышали о температурных условиях в зимней Лапландии?

majera>> ... пишет о 10%-40% попаданий ТУРов 9М112М.
Redav> с чем это связано?
А какая разница с чем?


Redav> это произошло из-за неправильного хранения выстрелов и отсутствия технического обслуживания.
Они и не подвергаются никакому техобслуживанию. А их условия хранения просты - в неотапливаемом складе, в заводской упаковке.

Redav> Сработавшие же нормально (10%) 9М112М точно поразили цели,
А по этим танкам стреляли в это время танки противника?

Redav> Порадуйте аналогичными примерами с "Лео", "Меркавой" и прочими...
Да полностью разбитые таннковые подразделения их противников.

Бяка> Леопарды воевали, опосредственно, на Ближнем востоке.

Ить когда это? И как понять - опосредственно? Воюют, кажется, только непосредственно.

Бяка>> Леопарды воевали, опосредственно, на Ближнем востоке.
gals> Ить когда это? И как понять - опосредственно? Воюют, кажется, только непосредственно.

Леопардовская 120мм пушка перекочевала на Меркаву и Абрамсы.
Леопардовская архитектура управления огнём танка перекочевала на Меркаву, а потом и на Абрамса.
Броня Леопарда и Меркавы очень технологически подобна. Меркава-1 была с разнесёнкой, как Лео-1. Просто к тому времени не была отработана комбинированная броня. Работы в Германии, в этой области, тесно связаны с работами в Израиле. Как и по снарядам. Немецкие 120мм снаряды отличаются от израильских только маркировкой.

Redav>>> Каждому своё (с)
majera>> А вам, понятное дело,- троллизм и цепляние к словам...
Redav>
Redav> Не понял. Ты себя в "знатоки" записал?
Redav> Странно, причислял тебя к другой категории.
Забавный ответ. "Из серии кто обкуренный? Я обкуренный?"(с)
Redav> Юрий Коваленко, занимал пост заместителя начальника Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ в 2004-2007 гг. Порадуй ссылкой где он служил до этого и подтверждающей твое утверждение про "20 лет"?
Redav> Даю подсказку Индия, Малайзия...
Понятно. Дай угадаю... Наверное стрелял по Леопардам ракетами с 5-ти километров. Нет? Стрелял ракетами по танкам? Тоже нет? Стрелял вообще? И это нет? Хороший эксперт... Знающий. Типа ...
Redav> Тогда расскажи где воевал "Лео" с его примерами боевого применения. А как много опыта у тойже "Меркавы" в Европе, Сибири, т.е. при температурах от - 20 до - 50 ...по Цельсию?
Сибирь у тебя теперь в Европе и в обеих температура - 50. Ты сначала расскажи о боевом применении Т-72 при - 50 (да ладно хотя бы -30). Заранее подсказываю- не найдешь. В такую погоду танки стоят по боксам, а люди сидят по казармам. Зимнее же применение Меркавы на Голанах не секрет. А там вполне европейская погода зимой...
majera>> ... пишет о 10%-40% попаданий ТУРов 9М112М.
Redav> с чем это связано?
О! Хороший вопрос...
Redav> это произошло из-за неправильного хранения выстрелов и отсутствия технического обслуживания.
Т.е. как и принято в СССР и в России... Другими словами "...пусть и у нас ружья кирпичом не чистют, а то, не дай Б_г, война, а они стрелять не годятся!"
Redav> Сработавшие же нормально (10%) 9М112М точно поразили цели, так на расстоянии 4 км командиром 3-го тв 3-й тр были поражены окна размером 50х100 см на элеваторе в поселке Аргун и разрушены прилегающие помещения, где находились наводчики и наблюдатели боевиков.
Обратим же внимание: ЧЕТЫРЕ километра по неподвижной мишени в окно метр на пол метра... Но и тут понятное дело наврали (и весьма глупо) стандартный размер окна в России больше:

Размер окон в жилых домах
Размеры окон в жилых домах могут быть разными и зависеть они могут от типа дома и даже года его постройки. Поэтому когда дело касается замены окон всегда нужно пользоваться услугой профессиональных замерщиков. Только после замера можно точно узнать точный размер окон.

Как это ни странно, но даже в стандартных домах, таких, как панельные, разница в оконных приемах одного и того же строения может быть до 10-15 сантиметров. Это значит, что говорить о точности не представляется возможным. Однако есть определенные стандарты, к которым должны стремиться проектировщики при проектировании панельного дома. Так, например стандартное двустворчатое окно в панельном доме имеет размер 1300×1400 миллиметров, при высоте — 1300 и ширине — 1400. Размеры окон в панельном доме с тремя створками таковы: ширина 2050 или 2070 миллиметров, а высота, как в двустворчатых — 1400.

 

Redav> интересно, что один из стрелявших КУВ Танк (борт №559) поразивший элеватор, до этого 7 февраля получил попадание ПТУР в надгусеничную полку, в результате с правой стороны снесло ЗИП и баки, командирскую фару и "Луну", всё навесное оборудование, взрывом разворотило приборную панель механика-водителя. Загоревшийся танк был потушен действиями экипажа, т.е. после попадания ПТУР его СУО и антенна ГТН работали нормально?[/i]
Redav> Порадуйте аналогичными примерами с "Лео", "Меркавой" и прочими...
У нас такого убожества, слава Б_гу нет и надеюсь никогда не будет....

majera> Но и тут понятное дело наврали (и весьма глупо) стандартный размер окна в России больше:
А с каких пор элеваторы относят к жилым домам?

majera> Забавный ответ. "Из серии кто обкуренный? Я обкуренный?"(с)
твоя самокритика меня удивляет, но не занимайся самоистязанием.
Желаешь по делу, то давай поговорим. Нет так нет.

Redav>> Юрий Коваленко, занимал пост заместителя начальника Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ в 2004-2007 гг. Порадуй ссылкой где он служил до этого и подтверждающей твое утверждение про "20 лет"?
Redav>> Даю подсказку Индия, Малайзия...
majera> Понятно. Дай угадаю... Наверное стрелял по Леопардам ...
Эван как замысловато, а начал ты с этого. majera: "Это интервью, данное раскормленным военным бюрократом, который не садился в танк уже лет 20, ну никак на источник информации не тянет".
Хорошо у тебя аппетит растет. так кто тут на форуме соответствует этому требванию. Кто из "разбирающихся в устрицах" стрелял из Т-72 и Т-90 по "Лео", "Меркавам"?

Redav>> Тогда расскажи где воевал "Лео" с его примерами боевого применения. А как много опыта у тойже "Меркавы" в Европе, Сибири, т.е. при температурах от - 20 до - 50 ...по Цельсию?
majera> Сибирь у тебя теперь в Европе и в обеих температура - 50.
У тебя проблемы с чтением или пониманием прочитанного? Что не понял скажи исправли, переформулирую. О том, что Сибирь в Европе не говорил, написал через запятую как перечисление мест...

majera> Ты сначала расскажи о боевом применении Т-72 при - 50 (да ладно хотя бы -30). Заранее подсказываю- не найдешь. В такую погоду танки стоят по боксам, а люди сидят по казармам.
Как погляжу у тебя точно проблемы или с чтением или пониманием прочитанного.
Про "Лео" меня интересовал опыт его боевого применения. С "Меркавой" меня интересовал опыт ее эксплуатации в Европе и Сибири в условиях низких температур.


majera> Зимнее же применение Меркавы на Голанах не секрет. А там вполне европейская погода зимой...
Не спорю, но там были указанные температуры? А какие?

Redav>> это произошло из-за неправильного хранения выстрелов и отсутствия технического обслуживания.
majera> Т.е. как и принято в СССР и в России... Другими словами "...пусть и у нас ружья кирпичом не чистют, а то, не дай Б_г, война, а они стрелять не годятся!"
В Израиле по другому выстрелы для "Меркавы" можно хранить как угодно?

majera> Обратим же внимание: ЧЕТЫРЕ километра по неподвижной мишени в окно метр на пол метра... Но и тут понятное дело наврали (и весьма глупо) стандартный размер окна в России больше:
Уже обратил внимание на ответ DarkDragon

majera> У нас такого убожества, слава Б_гу нет и надеюсь никогда не будет....
Браво, как только не в жилу, то сразу: "ну и дураки вы все, нам такой фигни не надо".

Barbarossa> Вот хороший танк.

Их то же можно 3 шт. купить вместо одного Т-90 ?

majera>> Но и тут понятное дело наврали (и весьма глупо) стандартный размер окна в России больше:
DarkDragon> А с каких пор элеваторы относят к жилым домам?

А с чего Вы взяли, что окна в служебных помещениях Элеватора ( в силосах там окон нет) отличаются от окон в жилых домах? Они там стандартные, применяемые в гражданском строительстве.

S.I.> Числом поболе, ценой подешевле (С)
Видать, здорово на вас картинка подействовала, коль вы ее неустанно тычете. Дык, это лицо войны натуральное, на то мультяшно-глянцевое, каким вас с экранов пичкают, совсем не похожее.
Прежде, чем цены-числа подитоживать... хоть ознакомились бы историей вопроса. При той беспробудной реальности, 133 о гв. тб честно выполнил все задачи. - прозвище заработанное у чеченов, за красивые глазки не дают.
Машины же показали себя более, чем достойно и при том количестве полученных попаданий/подрывов, о никудышной живучести говорить не приходится, во всяком случае, никакой драматической разницы с западными ровесниками, гипотетически окажись те, на их месте... я не ожидал бы. А вот... скорый 100% выход из строя при тех условиях эксплуатации - вариант (лично для меня) вполне очевидный.

Бяка> А с чего Вы взяли, что окна в служебных помещениях Элеватора ( в силосах там окон нет) отличаются от окон в жилых домах? Они там стандартные, применяемые в гражданском строительстве.

Наверное, потому что вдоволь насмотрелся на строительные решения в сфере промышленных сооружений
На днях постараюсь сфотографировать ближайший элеватор (на пивзаводе) и там попробуем прикинуть в каком гражданском строительстве использовались такие окошки.
Да, кстати фотографию окошка порядка полметра на метр сделать? С вполне жилого дома, в котором я 25 лет прожил?

Edu> во всяком случае, никакой драматической разницы с западными ровесниками, гипотетически окажись те, на их месте... я не ожидал бы. А вот... скорый 100% выход из строя при тех условиях эксплуатации - вариант (лично для меня) вполне очевидный.

Что то незаметен скорый выход из строя иномарок *например, тех мерсов, БМВ и Фольксов, что в Россию со свалок напривозили) при эксплуатации в России.
И электроника импортная вполне себе эксплуатируется.

DarkDragon> На днях постараюсь сфотографировать ближайший элеватор (на пивзаводе)

Этих элеваторов - как собак нерезаных. И проекты там типовые. И окна типовые - подавляющее количество.
Особенно советского периода постройки. Ну не купить было неГОСТовские оконные блоки..

Что-то сомневаюсь я за эти окна... Может просто проломы в стене?! Такие "дырки" ни в каких ГОСТах СНиПах не прописаны. Да и размещены они как-то произвольно от самого элеватора.

K.V.> Может просто проломы в стене?!
Именно так. Рассказчик назовёт их окнами, а те кто их не видел будут долго и упорно спорить о размерах окон.

Redav> Рассказчик назовёт их окнами, а те кто их не видел будут долго и упорно спорить о размерах окон.
Это какой фантазией надо обладать, что бы назвать ЭТО окнами?
А окна там должны быть. С противоположного торца.

Бяка> Что то незаметен скорый выход из строя иномарок *например, тех мерсов, БМВ и Фольксов, что в Россию со свалок напривозили) при эксплуатации в России.
Эксплуатация в России - понятие растяжимое. От "на работу и домой" в городе до "тонна помидоров/арбузов/кирпичей" по проселочным дорогам. Во втором случае мерсов, БМВ и фольксов как-то не наблюдается.

DarkDragon> Это какой фантазией надо обладать, что бы назвать ЭТО окнами?
А каким талантом владения художественного слова надо обладать находящемуся под огнём, дабы по рации коротенько в пару предложений объяснить что енто такое... а еще у того кто на удалении нескольких километров оченно конечно важно прежде всего поинтересоваться как они ему смотрятся, за что он их принял и разъяснить что это не окна, а дыры, точнее не дыры... проломы, точнее... как их там правильно... погодь мы тута полежим под обстрелом и подумаем как все грамотно сказать, назвать и знаки препинания поставить...

Хотя наверно проще: "Элеватор. Первое окно сверху, под самой крышей, пулемёт. Долбаните в него хорошенько".

DarkDragon> А окна там должны быть. С противоположного торца.
Может у знающих про оконные проемы найдется фото или видео того элеватора в тот период. Думаю, мы массу интересного и нарушения ГОСТа увидим

Redav> Кто подскажет по какому ГОСТу

А где окна то там?

Что касается ГОСТов. В СССР просто не было негостовских окон в государственном строительстве.