Современное состояние российской танковой промышленности. Прокомментируйте кто в теме: Танковый мираж под индексом Т-95 [2]

 
1 30 31 32 33 34 45
DE Бяка #07.04.2011 19:14  @Полл#06.04.2011 12:57
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Полл> А практический результат таков: ветки - маскировка. А не экранирование.


Это и экранирование и маскировка.

Я уже написал. Учатся на бросовых ветвях. Они тонкие.
А если припрёт - сделают экран из жердей, толстых веток, элементов заборов и всего, что попадётся под руку.
А пока учатся работать со всем этим хламом.
 3.6.163.6.16
DE Бяка #07.04.2011 19:19  @EvgenyVB#06.04.2011 06:07
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
EvgenyVB> Бяка, как бы это вам так сказать-то...6*6м - это неплохой дачный домик у нас тут считается.
EvgenyVB> как и сколько по времени их делают - я представление имею

Никто дачку для продажи не делает.
Что касается времени. Сколько Вам понадобится времени, чтобы срубить деревья, с диаметром ствола 5-10см и сделать коробку на танке? А не так уж и много, учитывая, что в обмен Вы получите дополнительный шанс на выживание.
 3.6.163.6.16
DE Бяка #07.04.2011 19:33  @Бяка#07.04.2011 19:19
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Ну ладно.
Познакомлю я вас с некоторой инфой об обстрелах советской бронетехники в Германии.

Beschussversuche

Beschussversuche am T-72M1

// www.militaertechnik-der-nva.de
 
 3.6.163.6.16
RU EvgenyVB #07.04.2011 19:51  @Бяка#07.04.2011 19:19
+
+2
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Бяка> Что касается времени. Сколько Вам понадобится времени, чтобы срубить деревья, с диаметром ствола 5-10см и сделать коробку на танке? А не так уж и много, учитывая, что в обмен Вы получите дополнительный шанс на выживание.
с габаритом 2-3 метра с каждой стороны? (ваши слова)
да при отсуствии набора специальных креплений на броне и в ЗИПе?
при отсутствие инструментов?
да при этом, чтобы эта хрень конструкция выдержала мало-мальски передвижение по пересеченке

боюсь, задача при таких исходных настолько нетривиальна, что я ее решать просто не возьмусь.

проще уж мешки с песком/грунтом нафигачить поверх
 
RU KuLakoff #07.04.2011 20:41  @EvgenyVB#07.04.2011 19:51
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

к Бяке у меня вопросов нет

EvgenyVB> проще уж мешки с песком/грунтом нафигачить поверх


у меня не очень скромный вопрос: а Вы собрались повторно в Грозный ворваться?
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  7.07.0
+
-
edit
 
Scar> Ясно.

Точно не помню. Комбат пострадал точно. И водила вроде. Но меньше. Но граната и сработала потом от самоликвидатора или скорее всего штатно.
 4.04.0
DE Бяка #07.04.2011 23:47  @Meskiukas#06.04.2011 19:14
+
-4
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Да очень просто. Вода в вообще-то не сжимается.
Слышал звон, да не знает, где он.
Вода несжимаема. Это верно. Но в данном случае это не играет никакой роли.

Для проверки. Сяддь в машину и проедь, на максимальной скорости через струю воды из шланга.
А потом попытайся протаранить, на той же скорости, ветку, диаметром сантиметра в 2. Только не в 3. Мне лишние трупы на совести ни к чему.
 3.6.163.6.16
DE Бяка #07.04.2011 23:51  @EvgenyVB#07.04.2011 19:51
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
EvgenyVB> с габаритом 2-3 метра с каждой стороны? (ваши слова)
Нет, Ваши.
А мои - 2-3 метра от корпуса. Значит, не более 2м от фартука.

EvgenyVB> да при отсуствии набора специальных креплений на броне и в ЗИПе?
Успокойтесь. Мест, за что можно там зацепиться - полно. Или Вы решили, что ветки там приваривают или приклеивают?

EvgenyVB> при отсутствие инструментов?
Не. Тут прапорам не дают так разгуляться, что у танкистов инструмента не будет.

EvgenyVB> да при этом, чтобы эта хрень конструкция выдержала мало-мальски передвижение по пересеченке
Ветки же выдерживают. А их крепить сложнее.

EvgenyVB> боюсь, задача при таких исходных настолько нетривиальна, что я ее решать просто не возьмусь.
Так Вы же необучены.

EvgenyVB> проще уж мешки с песком/грунтом нафигачить поверх
И от них никто не откажется. Мешков в армии полно.

Вы что, в самом деле, никогда доски на легковушке не перевозили? Ведь всё примерно тоже самое.
Брёвна поперёк. К ним прибиваются или прикручиваются поперечно другие брёвна. А к ним прибиваются (гворздями)жерди с ветками. С распором на треугольники. Всяких крючков, к которым всё это хозяйство проволокой примотать можно, просто навалом на танке.

А маскировать его вот так проще.
 3.6.163.6.16
Это сообщение редактировалось 08.04.2011 в 00:29
LT Meskiukas #08.04.2011 00:59  @Бяка#07.04.2011 23:47
+
-
edit
 
Бяка> Слышал звон, да не знает, где он.


Попробуйте прыгнуть в в воду на лист воды Herr Бяка. Потом на ветки даже 10 см. Я очень хочу лишних. :D
 4.04.0
+
+2
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Я так понял, что доказательства защиты современных танков веткамы от кумы пока не приведены ?
 
RU Полл #08.04.2011 08:31  @Meskiukas#08.04.2011 00:59
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Meskiukas> Попробуйте прыгнуть в в воду на лист воды Herr Бяка.
На лист газеты, Матвеич. :) Только сразу нужно ставить условие, что с высоты метров четырех и "ласточкой", а не "солдатиком".
 
RU Полл #08.04.2011 08:32  @Полл#08.04.2011 08:31
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Мы - за надежные решения!! :F
 
+
+3
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Бяка> Так Вы же необучены.
А уж Вы у нас обучены всему...

Бяка> Вы что, в самом деле, никогда доски на легковушке не перевозили? Ведь всё примерно тоже самое.
У Вас "жигуль" с пушкой в 110-мм был или уже со 125-мм ? Такие только членам семей политбюро выдавали ? Расскажите, при выстреле не переворачиволо?
Это я к тому, что танку нужно не только штакетник с садовым домиком изображать, но ещё и ездить по всяким горочкам и ямочкам и иногда постреливать. От чего твой веточный паллиатив быстро развалится.
Вы же на своей машине с досками ехали тихонько и ровненько, а танку так не всегда получится.
Вам надо к Михалкову помощником. Фильмы снимать про советские фанерные танки с решётками из веток vs фауст.

Бяка> А маскировать его вот так проще.
Вот Вы какой - как маскировать, так проще специально изготовленной сетью, а как от кумы защищаться - так заставляете из веток и прочих подручных материалов городить штакетник. Почему ?

Кроме того, уже пишете про "2-3 метра от корпуса". Я такого не видел на фото для современных танков вообще ни разу. Просто накиданные на корпус ветки для маскировки - видел, но конструкция из веток на 2-3 метра от корпуса - это уже Ваши фантазии.
 
08.04.2011 10:23, ZaKos: +1: За настойчивость и упорность.
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

я уже даже отвечать не буду, ибо сюрр с стиле Дали обсуждать серьезно выше моих сил.
 
+
+16
-
edit
 

Scar

хамло


Нет-нет-нет! Продолжайте! Не участвую, но пристально слежу за диспутом. Предлагаю вам перейти к обсуждению сортов древесины, наиболее эффективных для разрушения кумулятивной струи, и обсудить методы борьбы с подобными экранами, в том числе при помощи снарядов начиненных долгоносиками, дятлами и бобрами. :lol:
 10.0.648.20410.0.648.204
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

hsm

опытный

Luchnik> Я так понял, что доказательства защиты современных танков веткамы от кумы пока не приведены ?
Эээ какое еще доказательство необходимо? Кума среагирует на ветку, эквивалентную 3мм фанере, на любом участке траектори полета, после активации взрывателя, что вам здесь непонятно? Так-же она может сработать на крупные дождевые капли, о чем знает, и сообщил, ув. Meskiukas, правда это не мешает ему троллить дальше, в коллективном угаре. ;)
 2.0.0.202.0.0.20
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
hsm> Эээ какое еще доказательство необходимо?
Доказательство, что ветки имеют пользу в качестве защиты от кумулятивных боеприпасов.
Для hsm повторю еще раз:
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО
ЧТО
ВЕТКИ
ИМЕЮТ
ПОЛЬЗУ
В
КАЧЕСТВЕ
ЗАЩИТЫ
ОТ
КУМУЛЯТИВНЫХ
БОЕПРИПАСОВ.
Это значит, что господину hsm нужно перестать сосать палец или иной мыслительный орган своего "здравого смысла и банальной эрудиции", и найти документик, в котором говорится о подобном применении веток на БТТ.
 
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

hsm

опытный

Полл> - Дядя, причина следует перед следствием?
Дорогой друг! :) Первичной, в данном вопросе, является вынужденно-повышенная чуствительность взрывателя кумулятивных боеприпасов, причина этого достаточно очевидна, если немного подумать.
 2.0.0.202.0.0.20
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

hsm

опытный

Полл> Это значит, что господину hsm нужно...
Угар продолжается? Документик о применении дождевых капель, в качестве "защиты БТТ" предоставить не требуется?
 2.0.0.202.0.0.20

Полл

литератор
★★★★☆
hsm> Дорогой друг! :) Первичной, в данном вопросе, является вынужденно-повышенная чуствительность взрывателя кумулятивных боеприпасов, причина этого достаточно очевидна, если немного подумать.
А если немного почитать документы по данному вопросу, например отчет ГАБТУ от января 1945 года об бесполезности (в оригинале используется слово "эффективности", но для понимания смысла отчета я его заменил) решетчатых металлических экранов против "Панцерфаустов"?
Отчет составлен на основе обстрела Т-34, Т-34-85 и ИС с экранами и без "Панцерфаустами" на полигоне с разных углов.
З.Ы. Для Руссо - да, Литл Бро.
 
+
+2
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
hsm> Эээ какое еще доказательство необходимо? Кума среагирует на ветку, эквивалентную 3мм фанере, на любом участке траектори полета, после активации взрывателя, что вам здесь непонятно?

Это понятно. Ветка достаточной толщины может активировать куму.

Непонятно, как из этого сделан вывод, что :

Бяка> А ещё, если посмотреть на учения, танки ходят как большие стога из веток. До сих пор. Хотя, тепловизорам это по барабану.
Бяка> А причина проста. Это тоже защита от кумулятивных боеприпасов. Их эффективность очень зависит от расстояния до брони.

Особенно в сочетании с "пением песен" Бякой о построении штакетников на "2-3 метра от корпуса".

Фоток "как стога" таки не было. Или Бяка не совсем знает, что такое стог.
Как правило, ветки к броне совсем близко.

Доказательств специального увешивания танков ветками (или даже построек на них штакетников) именно для защиты от кумы - нет.
 
DE Бяка #08.04.2011 16:44  @Meskiukas#08.04.2011 00:59
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Попробуйте прыгнуть в в воду на лист воды Herr Бяка. Потом на ветки даже 10 см. Я очень хочу лишних. :D

Господи! Ну почему! Почему военные такие наивные?
Это старая страшилка о прыжках на лист газеты, плавающий в воде. Даже с 10м вышки никто и не заметит этот лист. Мы это проверяли, будучи детьми.
А вот на ветки, плавающие в воде, лучше не прыгать.
 3.6.163.6.16
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Luchnik> А уж Вы у нас обучены всему...
Я я разьве немецкий танкист?
Это их обучают усиливать защиту подручными средствами.



Luchnik> У Вас "жигуль" с пушкой
Доски и жерди крепятся одинаково. Что на корпус танка, что на багажник машины.

Luchnik> От чего твой веточный паллиатив быстро развалится.
Быстро развалится - значит сделан плохо.
Но может быть и быстро восстановлен.


Luchnik> Вы же на своей машине с досками ехали тихонько и ровненько, а танку так не всегда получится.
Ну конечно. У меня автобан прямо до дачи.
А в реале, ехал я с ними под 90 км/ч. И по просёлку, предназначенному для комбайнов и тракторов.
 3.6.163.6.16
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Luchnik> Это понятно. Ветка достаточной толщины может активировать куму.
Luchnik> Непонятно, как из этого сделан вывод, что :
Бяка>> А ещё, если посмотреть на учения, танки ходят как большие стога из веток. До сих пор. Хотя, тепловизорам это по барабану.
Бяка>> А причина проста. Это тоже защита от кумулятивных боеприпасов. Их эффективность очень зависит от расстояния до брони.


Ах, Вам непонятно именно это.
Так это же элементарно.

Если танк идёт увешанный ветками, это не маскировка. Ну нет кустов, бегающих по полям и лугам. Ни с чем не спутаешь.
А в современные прицелы танки видны, в тепловом диапазоне, что в ветках, что без них, если у них мотор включен.

Так что, для маскировки танков, с неработающими моторами, от инструментальной разведки, ветки на танках крепить не надо.
Достаточно вот такого решения. Без всяких веток.

Image Page - Click to see more photos

Store and share all of your images @ IMAGESHACK.com // img248.imageshack.us
 

 3.6.163.6.16
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Meskiukas #08.04.2011 18:12  @Бяка#08.04.2011 16:44
+
+1
-
edit
 
Бяка>. Мы это проверяли, будучи детьми.
Заметно!!! :D Результат на лицо! :p
 4.04.0
1 30 31 32 33 34 45

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru