[image]

Каронимика

 
1 8 9 10 11 12 102
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★
U235> к примеру, "Ивана Грозного",

А в охранении - ракетный корвет "Малюта Скуратов" :)
   6.06.0
RU John Fisher #25.07.2010 11:16  @БН181#25.07.2010 00:30
+
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
БН181> Его имя, вообще-то, "КИРОВ". Что и написано до сих пор гордо на борту.
Подтверждаю! Сам нынче был немало удивлен, когда проходил мимо крейсера и у видел на его борту название "Киров". Мало того, и на трапе сравнительно новая надпись тоже гласила, что это "Киров"! После этого задумался о цене многих "громких" заявлений нашей власти, потому что насколько понимал до этого переименование всех атомных ракетных крейсеров было ОФИЦИАЛЬНЫМ! И вот не осталось даже намеков на реализацию "воли правительства".
   8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
U235> Типа "Ельцин" и "Гайдар" будет лучше? :-/

Лучше будет Рюрик или Карстен Роде (хотя последнее лучше для Мистраля).

У нас что до 17 года Истории и великих людей не было? Адмирал Апраксин, Адмирал Грейг, Джон Пол Джонс.
   
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
shhturman> Сын Царя Освободителя - Александр Третий... Одно время было в ходу такое прозвище... ;)

А, кумир Никиты Михалкова :) . Он все же больше известен по прозвищу своего памятника: "Царь-жопа" :F . Но в целом зря над ним так насмехаются. Вся его беда в том, что при нем и в том числе благодаря ему произошел подъем российской экономики и на этом фоне начался некоторый застой, ведь если и так все хорошо, то зачем проводить какие-то реформы устраняя зреющие стратегические проблемы? В целом это персонаж до боли напоминающий "Ильича Второго" :) : при жизни был любим и уважаем народом за то, что хорошо жил сам и не мешал хорошо жить народу, а после смерти на него стали валить весь последовавший далее бардак. Так что в целом несколько незаслуженно его обижают. Прийди за ним более приличный царь, чем Николай, и вполне возможно что вырулили бы без тех потрясений, которые имели место в 1917ом.
   3.6.83.6.8

U235

старожил
★★★★★
БН181> А в охранении - ракетный корвет "Малюта Скуратов" :)

Прикольно. Хотя это имечко больше подходит для ПСКРа :F
   3.6.83.6.8
RU Barbarossa #25.07.2010 11:24  @БН181#25.07.2010 10:22
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
БН181> Постройте новый и переименовывайте как вам будет угодно. А этот построен ленинградскими рабочими и назван в честь Краснознаменного крейсера "Киров"
Я думаю вас не будут спрашивть, когда будут его переименовывать. И ленинградских рабочих уже нет. Есть Санкт Петербургские.
   
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Barbarossa> Лучше будет Рюрик или Карстен Роде (хотя последнее лучше для Мистраля).

Не. Для Мистраля больше подходит "Зоя Космодемьянская", по аналогии с недавно ушедшей на иголки "Жанной д'Арк" :F
   3.6.83.6.8
RU John Fisher #25.07.2010 11:33  @Jurgen BB#25.07.2010 11:21
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
Barbarossa> У нас что до 17 года Истории и великих людей не было? Адмирал Апраксин, Адмирал Грейг, Джон Пол Джонс.

Контр-адмирал Небогатов - очень о людях заботился и корабли содержал в порядке.
Вице-Адмирал Рожественский - о людях конечно меньше заботился, но смело вел эскадру вокруг света и в бой, был ранен в бою и "репрессирован" правящим режимом.
Контр-адмирал Фелькерзам - неплохой моряк, вел в бой вверенный ему отряд кораблей после смерти...
Контр-адмирал Витгефт - не растерялся и принял командование эскадрой после гибели "знаменитого" Макарова, геройски погиб в бою, ведя за собой всю эскадру...
Ну, Макарова думаю увековичивать не стоит - пользовался популярностью у кровавого советского режима, а по сути популист, интриган, бездарь (эскадра при нем понесла большие и неоправданные ничем потери и не нанесла японцам никакого урона в ответ), вредитель (снабдил флот никуда не годными "легкими" снарядами и уверовал всех в то, что русская артиллерия лучшая мире), стал жертовой собственного авантюризма и бездарности, погубив еще и один из сильнейших броненосцев эскадры...

P.S. Надеюсь все поймут, что это злая сатира... сквозь слезы...
   8.08.0
RU Barbarossa #25.07.2010 11:41  @John Fisher#25.07.2010 11:33
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
J.F.> P.S. Надеюсь все поймут, что это злая сатира... сквозь слезы...

ЕМНИП Адмирал Сенявин сдался в Лиссабоне англичанам. А кресер такой был.
   
RU БН181 #25.07.2010 11:45  @John Fisher#25.07.2010 11:16
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

БН181

старожил
★★
J.F.> Подтверждаю! Сам нынче был немало удивлен, когда проходил мимо крейсера и у видел на его борту название "Киров". Мало того, и на трапе сравнительно новая надпись тоже гласила, что это "Киров"! После этого задумался о цене многих "громких" заявлений нашей власти, потому что насколько понимал до этого переименование всех атомных ракетных крейсеров было ОФИЦИАЛЬНЫМ! И вот не осталось даже намеков на реализацию "воли правительства".

Дело в том, что сейчас он, благодаря "воли правительства", просто крейсер бортовой номер такой-то. (Как в последние годы крейсер "Москва" на ЧФ, у которого просто в одну ночь "украли" имя, растоптав параллельно славное имя крейсера "Слава"). Поэтому экипаж счел себя свободным в этом вопросе. А поскольку воспитание молодых моряков оказалось лучше, чем планировали современные идеологи, то у них хватило чувства гордости за флот и его историю, чтобы вернуться к первому названию, которое все эти годы было на борту.
Что же касается того, что оно было все эти годы на борту, то слишком качественно и на годы оно было сделано ленинградскими работягами. Все, на что хватило господ реформаторов, это просто закрасить его. Попыкти срезать эти большие и красивые буквы окончились ничем.
Кстати, этот позор с переименованиями, продолжается в ВМФ РФ и до сих пор. Только теперь на это даже краски не хватает. Флаг за ночь переносят, а перекрасить названия уже не могут, краски нет. Так утром и стоят рядышком у одного причала "следы" этого преступления. Этого позора.
И после таких фокусов можно сколько угодно рассказывать сказки на занятиях по ОГП про привитие личному составу любви к своему кораблю, к его флагу. К тому самому кораблю, о который вышестоящие начальники только что "вытерли ноги".
p.s. А "Киров" - он и был все эти годы среди личного состава именно "Киров", а не "Ушаков". И покойный адмирал, думаю, был за это не в обиде.
   6.06.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
J.F.> P.S. Надеюсь все поймут, что это злая сатира... сквозь слезы...

Если верьезно, то имен достойных увековечивания полно. Кроме Ушакова, Нахимова и Макарова - Дежнев, Хабаров, Беринг, Невельской, Де Фриз, Беллинсгаузен, и многие другие

Для ПСКРов или ССВшек можно вон серию из видных деятелей спецслужб царской России сделать: "Малюта Скуратов", "Граф Толстой", "Князь Ромодановский", "Граф Бенкендорф", "Иван Крылов", ну и тому подобное.
   3.6.83.6.8
RU John Fisher #25.07.2010 12:14  @Jurgen BB#25.07.2010 11:41
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
J.F.>> P.S. Надеюсь все поймут, что это злая сатира... сквозь слезы...
Barbarossa> ЕМНИП Адмирал Сенявин сдался в Лиссабоне англичанам. А кресер такой был.
А вы попробуйте сравнить полные биографии и полные списки свершений Сенявина и тех, кого я упомянул. Тогда и писать, вырванные из хорошего контекста, глупости пропадет охота. Извиняюсь, за резкость. Но похоже, что нужно писать многостраничные опусы, чтобы ликвидировать пробелы в образовании. Да и Сенявин не сдался, а скорее был интернирован насильно, англичане на кораблях его эскадры не рассекали по морям.
P.S. Да и был не только крейсер Сенявин...
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 25.07.2010 в 12:32
RU Barbarossa #25.07.2010 12:38  @БН181#25.07.2010 11:45
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
БН181> p.s. А "Киров" - он и был все эти годы среди личного состава именно "Киров", а не "Ушаков". И покойный адмирал, думаю, был за это не в обиде.

Ушаков был глубоко религиозным человеком. Не думаю что он бы был за сатанинскую красную власть.
   

+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
U235> Для ПСКРов или ССВшек можно вон серию из видных деятелей спецслужб царской России сделать: "Малюта Скуратов", "Граф Толстой", "Князь Ромодановский", "Граф Бенкендорф", "Иван Крылов", ну и тому подобное.

Еще Ушаков.. тот что при Анне Иоановне командовал тайной канцелярией.
   
RU shhturman #25.07.2010 14:03  @Jurgen BB#25.07.2010 13:23
+
+1
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
Barbarossa> Еще Ушаков.. тот что при Анне Иоановне командовал тайной канцелярией.
Раз дело дошло до Анны Иоановны, то можно вспомнить и Остермана, носившего как-то белый флотский мундир.... :D
   8.08.0
RU БН181 #25.07.2010 17:33  @Jurgen BB#25.07.2010 12:38
+
+6
-
edit
 

БН181

старожил
★★
БН181>> p.s. А "Киров" - он и был все эти годы среди личного состава именно "Киров", а не "Ушаков". И покойный адмирал, думаю, был за это не в обиде.
Barbarossa> Ушаков был глубоко религиозным человеком. Не думаю что он бы был за сатанинскую красную власть.

"Красная власть" - материалистическая. И потому к сатане, или к богу, или еще к какому нематериальному явлению никакого отношения по определению иметь не может.
А Ушаков был моряк. И как моряк осудил бы эту вакханалию с переименованием кораблей, носивших славные для истории флота имена, в угоду сиюминутным политическим и конъюктурным интересам, да еще и под прикрытием его имени. Его имя - не теннисный мячик, чтобы прыгать с еще вполне "живого" корабля на на другой "живой" корабль, стыдливо прикрывая "дымовой завсой" общий развал флота.
   6.06.0

Ulysses

опытный

БН181>> А в охранении - ракетный корвет "Малюта Скуратов" :)
U235> Прикольно. Хотя это имечко больше подходит для ПСКРа :F

Для ПСКР'а, ИМХО, больше подходит имя "Драгоценностей".

По крайней мере, именно эти имена отметились в истории ВМФ СССР.
   3.6.73.6.7
RU Ulysses #25.07.2010 21:35  @Вованыч_1977#27.11.2009 12:03
+
-
edit
 

Ulysses

опытный

Вованыч_1977> "Баян"
Согласен за "Баян".
Заодно и допризывникам смысл этого имени объясним.

Можно даже и с мордобоем (хотя я против него принципиально) -
хотя крайне желательно, именно что-бы ВСЕ прониклись духом...

И с именем на ленточках...

P.S. И следующее имя - "Цесаревич".

Третий - "Адмирал Корнилов".

Кто там еще в нашей истории во Франции строился?

Первый "Адмирал Макаров"?

Не считая истребителей...
Но это корабли другого ранга.
   3.6.73.6.7
Это сообщение редактировалось 25.07.2010 в 23:58
RU Ulysses #30.07.2010 21:27  @John Fisher#25.07.2010 12:14
+
+3
-
edit
 

Ulysses

опытный

J.F.> А вы попробуйте сравнить полные биографии и полные списки свершений Сенявина и тех, кого я упомянул.

На мой скромный взгляд - зачем плодить сущности?

Есть старое (неписанное?) правило -
передавать имя корабля по наследству.

Этих имен в нашем Флоте скопилось уже гораздо больше,
чем самих кораблей - новых и уже существующих...
Увы..
У нас не так много кораблей, чтобы размениваться
на новоявленные имена.

Причем имен как РИФ, так и Советского ВМФ.
По моему скромному мнению, "Ваня-Коммунист" вполне
может стоять рядом со "Светланой".

Имя корабля - в числе других прочих -
несет в себе задачу воодушевления личного состава.

Как может воодушевлять имя "адмирала-сослуживца"???

Также, ИМХО, имя корабля должно быть написано
на ленточках бескозырки.
Тут вопрос духа гораздо важнее соображений секретности -
те, кому положено, всё-равно всё узнают.
   3.6.83.6.8
+
+3
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★

По имеющимся данным, наименование "Адмирал Колчак" в последний момент вычеркнуто указом главкома.

По тем же сведеньям , на сегодняшний день тройка выглядит так:

"Адмирад Григорович"
"Адмирал Эссен"
"Адмирал Макаров"

Интересно, что "вычеркивание" неоднозначного Колчака это не только высокая проза внутренней политики но и будни юриспруденции. Дело Колчака дважды рассматривала Омская военная прокуратура и в порядке надзора Главная Военная Коллегия, все инстанции отказали в реабилитации. Таким образом корабль было предложено поименовать именем человека официально являющегося военным преступником.

Вообще выталкивание на щит Колчака как символа примерения "белых" с "красными" очень четко характеризует идеологическую шизофрению нынешней власти.
Как будто не было офицеров, имена которых достоины быть увековечены на бортах кораблей. Почему они должны быть адмиралами или моряками? Хотите примерения? Назовите "генерал Деникин" или "генерал Слащев", например. Но они хотят не примерения а насильственной идеологической перестройки общества. Отсюда и действия.
   6.06.0

+
-
edit
 

U-net1984

втянувшийся

wert> ... Но они хотят не примерения а насильственной идеологической перестройки общества. Отсюда и действия.

Полностью согласен с последним утверждением.
Только не понял зачем именами генералов корабли называть. у нас есть опыт названия кораблей именами просто достойных офицеров, а не адмиралов.
   3.5.93.5.9
+
+3
-
edit
 

klarst new

втянувшийся

wert> Таким образом корабль было предложено поименовать именем человека официально являющегося военным преступником.
Если этим наименованием хотели увековечить память морских заслуг Колчака, могли назвать "Лейтенант Колчак". Именно в этом звании он участвовал в экспедиции барона Толля и в спасательной экспедиции, которой руководил сам.
   3.6.133.6.13
21.12.2010 18:03, sdn82: +1: полностью с Вами согласен!

Snake

аксакал
★★
wert> Интересно, что "вычеркивание" неоднозначного Колчака это не только высокая проза внутренней политики но и будни юриспруденции. Дело Колчака дважды рассматривала Омская военная прокуратура и в порядке надзора Главная Военная Коллегия, все инстанции отказали в реабилитации. Таким образом корабль было предложено поименовать именем человека официально являющегося военным преступником.

Формулировки обвинения, вменяемого Колчаку, звучат довольно интересно, как и мотивировка отказа в реабилитации - виноват потому, что победили красные, а не белые, просто доставляют с точки зрения юриспруденции..

26 января 1999 года военный суд Забайкальского военного округа признал А. В. Колчака не подлежащим реабилитации, так как, с точки зрения военных юристов, несмотря на свои широкие полномочия адмирал не остановил проводимого его контрразведкой террора в отношении гражданского населения.
 


Протест был передан в Военную коллегию Верховного суда, которая, рассмотрев дело в сентябре 2001 года, приняла решение — не опротестовывать решение Военного суда ЗабВО. Члены Военной коллегии постановили, что заслуги адмирала в дореволюционный период не могут служить основанием для его реабилитации: Иркутский военно-революционный комитет приговорил адмирала к расстрелу за организацию военных действий против советской России и массовые репрессии в отношении мирного населения и красноармейцев, и, следовательно, был прав.
 


Про законность решений Иркутского военно-революционного комитета с точки зрения чистой юриспруденции лучше вообще промолчать.

Гражданские войны характерны невечностью решений. В Испании победил Франко, и 50 лет все кто воевал на другой стороне были преступниками. Потом Франко умер, и всё стало наоборот. Или цепочка Карл 1-й - Кромвель - Карл 2-й. Всё это к юриспруденции имеет весьма косвенное отношение.
   7.07.0
+
-
edit
 

МГ-34

опытный

boxer> А то * Нахимов * - адмирал, *Грен*- Иван( или адмирал ?) , Ушаков -Федор. Горшков и *Кузнецов*-АФССы , *Исаков *- адмирал, *Шабалин *- Александр, Власов, *Жуков*- в. адмиралы и т. п.
boxer> Нужно хоть безобразно, но однообразно...
т.е выводы по пр.1134а: Кронштадт-Адмирал Исаков-Маршал Тимошенко-Василий Чапаев в ГШ ВМФ никто не сделал и путаница продолжается, но уже с большим размахом: царские,советские адмиралы,именные...
   4.0.14.0.1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
МГ-34> т.е выводы по пр.1134а: Кронштадт-Адмирал Исаков-Маршал Тимошенко-Василий Чапаев в ГШ ВМФ никто не сделал и путаница продолжается, но уже с большим размахом: царские,советские адмиралы,именные
да ладно,с 1134Б все прозрачно - города, с 1134А практически тоже - адмиралы и маршалы ;)
   3.6.163.6.16
1 8 9 10 11 12 102

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru