Опасны ли для запада наши «Тополя-М»?

Rat> ИМХО, создать именно рабочую спецБЧ именно под этот проект- будет самой легкой частью развертывания этого недоразумения
А производить 10 МБР в год разве не большее недоразумение?
Rat> Электроника, которая хорошо относится к быстрому охлаждению от нормальных температур до -100 и (возможно) ниже? Да вы меня без ножа режете
Да ладно.. Запускали любители обычные айфоны на воздушных шариках на высоту 35км. Получили красивые снимки земли из космоса. На Научном есть. Айфоны возвращались на парашюте и держали связь постоянную с хозяином передавая координаты, чтоб найти после посадки. И время полёта больше чем у МБР было.
Ямщик не гони, ты гониш, ямщик!(С)

Rat> ИМХО, создать именно рабочую спецБЧ именно под этот проект- будет самой легкой частью развертывания этого недоразумения
Их уже создано, притом на порядки большей мощности.

Rat> Вы серьезно считаете эпизодические падения, относительно медленные нагрев и охлаждение хуже условий космического полета?
Разумеется. Не в открытом космосе же оно летит...

Rat> Электроника, которая хорошо относится к быстрому охлаждению от нормальных температур до -100 и (возможно) ниже? Да вы меня без ножа режете
Откуда быстрое? А насчёт температур - почитай как Р-4 до 5Ггц любители разгоняли. Охлаждая жидким азотом - это минус 200...

Rat> Ну ладно, а то Серж еще и аэродинамическую коррекцию хотел предложить, он человек увлекающийся
Аэродинамическая - хорошо, но сквозь плазму звёзд не видно...

Rat> Несомненно. И получили бы что-то более объемное, более тяжелое, более дорогое.
Более дорогое - бесспорно. Но более габаритное - с чего? Просто бы использовали устойчивые при нужных температурах материалы вместо нынешних

S.I.> А производить 10 МБР в год разве не большее недоразумение?

Да фиг знает. 10 Тополей доставят мирный атом минимум в 5 городов. А сколько потребуется ракет, предлагаемых вами для причинения аналогичного ущерба- даже предположить не берусь.

S.I.> Да ладно.. Запускали любители обычные айфоны на воздушных шариках на высоту 35км. Получили красивые снимки земли из космоса. На Научном есть. Айфоны возвращались на парашюте и держали связь постоянную с хозяином передавая координаты, чтоб найти после посадки. И время полёта больше чем у МБР было.

Что говорит о том, что рисковать 500 долларами куда легче, чем своими городами.

Dem_anywhere> Их уже создано, притом на порядки большей мощности.

Т.е. концепцию "межконтинентального РСЗО с ЯБЧ" вы не разделяете? Это радует.


Dem_anywhere> Откуда быстрое?

Ну не воздушным же шаром на орбиту выводить будем, в течении нескольких минут вокруг- космический холод.

А насчёт температур - почитай как Р-4 до 5Ггц любители разгоняли. Охлаждая жидким азотом - это минус 200...

Куда убедительнее были бы сообщения об успешном пуске, скажем, "исследовательской" ракеты со столь дешевой начинкой. Уж разные террористы этим просто обязаны были бы озаботиться.

Rat>> Ну ладно, а то Серж еще и аэродинамическую коррекцию хотел предложить, он человек увлекающийся
Dem_anywhere> Аэродинамическая - хорошо, но сквозь плазму звёзд не видно...

В горячке спора это не важно

Rat>> Несомненно. И получили бы что-то более объемное, более тяжелое, более дорогое.
Dem_anywhere> Более дорогое - бесспорно. Но более габаритное - с чего? Просто бы использовали устойчивые при нужных температурах материалы вместо нынешних

Имхо, по совокупности, проще-дешевле делать свой блок, который из-за всех требований приобретает размеры бочки

Dem_anywhere>> Аэродинамическая - хорошо, но сквозь плазму звёзд не видно...
Rat> В горячке спора это не важно
А что законы физики запрещают определить по звёздам координаты ББ на высоте 100км над целью за 2 минуты до падения?
А ПОТОМ скорректировать траекторию в атмосфере пользуясь гироскопами и акселерометрами типа тех что в айфоне стоят? За две минуты они большой ошибки не накопят.
В горячке спора думать не вредно..

Микромеханические гироскопы типа ADXRS150 и ADXRS300 фирмы
Analog Devices выпускаются в миниатюрных корпусах размером 7х7х3 мм,
вес такого прибора не превышает 0.5 г. Рекордно низкие массогабаритные
показатели чувствительных элементов, обеспечиваемые микромеханиче-
ской технологией iMEMS, сочетаются с интеграцией всех необходимых
электронных схем обработки сигнала в одной микросхеме
Важнейший для портативных автономных устройств параметр – это
энергопотребление. Гироскопы ADXRS150 и ADXRS300 потребляют ток ве-
личиной 5 мА при номинальном напряжении питания 5 В. Этот параметр у
данных гироскопов сильно отличается в меньшую сторону по сравнению с
прочими гироскопами.
Низкая стоимость ММГ (не превышающая десятков долларов) также
ставит их в обособленное положение среди других гироскопов.
ММГ отличаются высокой надежностью. В данных приборах для повы-
шения надежности предусмотрена встроенная система полного механиче-
ского и электронного автотестирования, которая функционирует без необ-
ходимости отключения датчиков.
Одним из преимуществ ММГ является их уникальная ударопрочность.
Это свойство позволяет использовать их, например, на высокодинамичных
объектах при создании инерциальных систем без ударозащиты. Примером
может служить гироскоп Sar10, разработанный фирмой Sensonor, выдержи-
вающий удар в 5000 g.

По результатам испытаний опыт-
ные образцы инерциальных модулей
характеризуются следующими значе-
ниями: случайная составляющая нуле-
вого сигнала акселерометрического из-
мерительного канала – 0.3 mg с неста-
бильностью его выходной характери-
стики – 0.3 %; случайная составляющая дрейфа нулевого сигнала гироскопиче-
ского измерительного канала – 5 град/ч с нестабильностью его выходной ха-
рактеристики – 0.5 %. Погрешности определения углов ориентации и
координат объекта БИНС за время движения 60 с составляют 0.2 угл.град и 16
м соответственно.
Габаритные размеры БИНС составляют 78 х 52 х 9,7 мм, а сопрягаемая с
ней ЭВМ "Багет-83", выполненная в конструктиве РС-104, имеет габаритные
размеры 96 х 90 х 15 мм.(С)

Rat> Т.е. концепцию "межконтинентального РСЗО с ЯБЧ" вы не разделяете? Это радует.
Хм.. Хорошее название. ПРО идёт лесом.
Rat> Ну не воздушным же шаром на орбиту выводить будем, в течении нескольких минут вокруг- космический холод.
Ну и что? Вокруг холод - а в пенопластовом контейнере -норма. Да и шары на 35 км поднимались минут за 30. За несколько минут даже лучше - остыть не успеют.
Потрясающие фотографии Земли и космоса с помощью фотоаппарата за 56 £

S.I.>> А производить 10 МБР в год разве не большее недоразумение?
Rat> Да фиг знает. 10 Тополей доставят мирный атом минимум в 5 городов.
Если сумеют спрятаться, успеют взлететь, долетят - что для 10 уже сейчас нереально.

Rat> Ну не воздушным же шаром на орбиту выводить будем, в течении нескольких минут вокруг- космический холод.
"космический холод" - это миф, вокруг скорей как в термосе - вакуум.

Rat> Куда убедительнее были бы сообщения об успешном пуске, скажем, "исследовательской" ракеты со столь дешевой начинкой. Уж разные террористы этим просто обязаны были бы озаботиться.
Да вон на ГЛОНАССах поэкспериментировали - через год работы два из шести загнулись.
Но замечу - "нормальная космическая" микросхема по габаритам не сильно больше...

S.I.>>> А производить 10 МБР в год разве не большее недоразумение?
Rat>> Да фиг знает. 10 Тополей доставят мирный атом минимум в 5 городов.
S.I.> Если сумеют спрятаться, успеют взлететь, долетят - что для 10 уже сейчас нереально.

S.I.> А что законы физики запрещают определить по звёздам координаты ББ на высоте 100км над целью за 2 минуты до падения?
А ПОТОМ скорректировать траекторию в атмосфере пользуясь гироскопами и акселерометрами типа тех что в айфоне стоят? За две минуты они большой ошибки не накопят.
В горячке спора думать не вредно..

Ну. У вас блок летел "в сторону цели" почти всю дорогу- где он в результате оказался? Сколько нужно скомпенсировать? Существующие МБР нацеливают блоки в первые минуты полета- а вы планируете весь путь накапливать ошибку, и потом в течении прохода блока через атмосферу пытаться ее компенсировать- ну точно ведь в соседний штат попадете. Не стоит больше одной инновации за раз привносить в то, что сейчас работает.

S.I.> Если сумеют спрятаться, успеют взлететь, долетят - что для 10 уже сейчас нереально.

Добавляйте, всё же, ИМХО. Что бы было реально- делалось (делается) многое. Последний раз, когда была возможность проверить- 91-й год. Только пожалуйста, давайте хоть в этом пункте не будем очередной срач устраивать: для вас- это давно и прогресс в средствах разведки, для меня- более близких к реальной ситуации событий больше не было, так что останемся при своих мнениях.
А вообще- лучший вариант вместо колесного шасси использовать БЖРК. Вот их фиг отследят. ИМХО, именно их нужно делать с ракетами, не заставляющими разваливаться жд пути,если решим болт положить на договора, а ракета "класса Бурак" или точная копия старины Тополя (без М)- куда менее принципиально.

Dem_anywhere> Да вон на ГЛОНАССах поэкспериментировали - через год работы два из шести загнулись.
Dem_anywhere> Но замечу - "нормальная космическая" микросхема по габаритам не сильно больше...

Хотел глупо пошутить про настоящую цель неудачного запуска с глонассами- расхотелось.
"космическую микросхему" в руках держать не приходилось, поверю на слово.

В общем, как Хамас заделает управляемый Кассам- так и будем считать, что свершилось.

Rat> Ну. У вас блок летел "в сторону цели" почти всю дорогу- где он в результате оказался? Сколько нужно скомпенсировать? Существующие МБР нацеливают блоки в первые минуты полета- а вы планируете весь путь накапливать ошибку, и потом в течении прохода блока через атмосферу пытаться ее компенсировать- ну точно ведь в соседний штат попадете. Не стоит больше одной инновации за раз привносить в то, что сейчас работает.
Зачем в сторону? Летит на цель, с радиусом КВО 5км. Для контрценностного удара по городам - нормально.
На нисходящем участке определяет свои координаты по звёздам с точностью сотен метров, а если ГЛОНАСС работает - то и десятков. После входа в атмосферу ББ по полученным данным коректирует промах, получая радиус КВО в десятки-сотни м. Уже и для контрсилового неплохо..
Поскольку время полёта в атмосфере, после получения последних координат, около двух минут, то можно использовать дешёвую инерциалку, типа тех что в автомобильных навигаторах корректируют положение если спутники в городе за зданиями не видны.

Rat> А вообще- лучший вариант вместо колесного шасси использовать БЖРК. Вот их фиг отследят. ИМХО, именно их нужно делать с ракетами, не заставляющими разваливаться жд пути,если решим болт положить на договора, а ракета "класса Бурак" или точная копия старины Тополя (без М)- куда менее принципиально.
1. Старину Тополь больше 10 штук в год не осиливают, что недостаточно даже для замены выходящих в тираж. Да и монополия у Воткинска. Новая тяжёлая жидкостная шахтного базирования - под многими вопросами.. ИМХО, её время ушло.
ИМХО, мелкоблочную Бурака с РДТТ осилят многие заводы.
2.Принципиально то, что получается МБР в габаритах, массе, мобильности, скрытности и стоимости хорошей ОТР. Что при сменных более тяжелых БЧ (включая неядерные высокоточные) делает не нужным выход из договора о запрете РСМД для паритета к примеру с Китаем.

Минобороны готово начать финансирование работ по созданию новой тяжелой жидкостной стратегической ракеты, которая заменит стоящие на вооружении более 30 лет комплексы РС-20 "Сатана" и РС-18 "Стилет". О том, как создать новую ракету, корреспонденту "Известий" Дмитрию Литовкину рассказал почетный генеральный директор, почетный генеральный конструктор ОАО "ВПК "НПО Машиностроения", кандидат технических наук Герберт Ефремов.

Известия: Герберт Александрович, сейчас идет дискуссия о целесообразности решения о разработке новой жидкостной ракеты. Первый замминистра обороны Владимир Поповкин уверен, что ракета нужна, только с ней мы сможем уравнять ядерный потенциал с американцами. Конструктор твердотопливных комплексов "Тополь-М" и РС-24 "Ярс" Юрий Соломонов, напротив, говорит, что этот проект - напрасная трата средств, копирование технологий 30-летней давности...

 

И т.д.

A.1.> И т.д.
A.1.> Изгнание "Сатаны" из армии - Известия
Все это можно сделать экономически выгодно в кооперации с украинским КБ "Южный машиностроительный завод", где производилась эта ракета.

Надо понимать, что у нас в России нет технологической, рабочей документаций по таким машинам. Поэтому кооперация с Украиной необходима.

Первым этапом сотрудничества - а это оговаривалось с руководителями КБ "Южмаш" - могла бы стать передача нам комплекта технической документации. Чтобы потом, в случае изменения политической ситуации на Украине, мы не остались у разбитого корыта, чтобы могли на основе имеющейся документации создавать что-то новое. Поверьте, это непосильный труд. Все это позволит в короткие сроки, качественно, без риска выполнить стоящую задачу: создать первые две ступени с их транспортно-пусковым контейнером, пороховым аккумулятором, выбрасывающим 200-тонную машину из шахты на 20-30 метров, где запускаются ее маршевые двигатели первой ступени.(С)
Съесть то он съест - да кто ж ему даст..(С)

S.I.> Съесть то он съест - да кто ж ему даст..(С)
После того, как твёрдотопливиники опозорились, родив за полтора десятка лет только условно-летающую булаву - вполне могут дать.
А готовых движков много, необязательно южмаш напрягать...

Dem_anywhere> После того, как твёрдотопливиники опозорились, родив за полтора десятка лет только условно-летающую булаву - вполне могут дать.
Опозорились российские, а давать должны украинские?

Dem_anywhere> А готовых движков много, необязательно южмаш напрягать...
А не в движках дело.
России просто не нужны носители тяжёлого класса. На них носить нечего. Согласно договорам, количество боеголовок "едва" превышает количество носителей. 1550 боеголовок на 700 носителях, часть из которых бомбардировщики, а часть - морские ракеты, с несколькими боеголовками, делают очевидный вывод. Наземные МБР будут специализированы на моноблочные ракеты. Лёгкие и мобильные.

Бяка> России просто не нужны носители тяжёлого класса. На них носить нечего. Согласно договорам, количество боеголовок "едва" превышает количество носителей. 1550 боеголовок на 700 носителях, часть из которых бомбардировщики, а часть - морские ракеты, с несколькими боеголовками, делают очевидный вывод. Наземные МБР будут специализированы на моноблочные ракеты. Лёгкие и мобильные.
У Тополь-М, Ярса и Булавы полностью отсутствует возвратный потенциал. Т.е. если нам придется увеличивать кол-во боеголовок, то на вышеперечисленных ракетах их придется увеличивать за счет производства еще большего их кол-ва. А это не только ракеты, это еще и вся сопутствующая инфраструктура, персонал и т.д. Что в итоге окажется намного дороже, если бы об этом подумать заранее. На тяжелых ракетах можно реализовать большую дальность, короткий АУТ, более настильную траекторию, маневры до участка начала разведения боевых блоков, установить более мощные заряды, больше КСП ПРО. Но в то же вряемя, когда потребуется увеличивать количество голов, то дальность снижается до необходимого минимума, оптимизируется настильность, ставятся менее мощные блоки. И все это без необходимости увеличения кол-ва ракет и сопутствующей инфраструктуры.
п.с. Кстати, на счет жидкости против твердого топлива
Ну и почему я не верю в достаточности 1500 зарядов:

"[url=http://www.redstar.ru/2011/04/01_04/3_01.html:]Глобальная ПРО: с кем и против кого?[/url] Красная звезда."

Следует учитывать, что по недавнему признанию Патрика О’Рейли, к 2015 году общее количество ракет-перехватчиков трёх типов у США достигнет 905 единиц, в том числе 436 ракет-перехватчиков SM-3 системы ПВО/ПРО «Иджис», 431 ракета-перехватчик системы ПРО ТВД для перехвата баллистических ракет на большой высоте и 38 ракет-перехватчиков наземного базирования, размещённых на Аляске и в Калифорнии (без учёта ракет-перехватчиков системы «Пэтриот»). Тем не менее Пентагон запрашивает у законодателей всё новые средства на совершенствование американского противоракетного «щита». весь текст...

 

KrMolot> У Тополь-М, Ярса и Булавы полностью отсутствует возвратный потенциал. Т.е. если нам придется увеличивать кол-во боеголовок, то на вышеперечисленных ракетах их придется увеличивать за счет производства еще большего их кол-ва.
1.Присутствует.
2.Не придется. Кишка тонка у экономики. Да и гонка ЯО закончена патом.

S.I.> 1.Присутствует.
S.I.> 2.Не придется. Кишка тонка у экономики. Да и гонка ЯО закончена патом.
Поживем, увидим.
п.с. Возвратный потенциал присутствует, но только у тополь-М, имхо.

Dem_anywhere> После того, как твёрдотопливиники опозорились,
Предлагаешь опозориться жидкотопливникам? Уж это вовсе ни к чему.. Нет у РФ опыта разработки таких ракет и уже не будет. Военные могут только мечтать.
Уж лучше гнуть одну линию твёрдотопливную. Если долго мучиться - что нибудь да получится.
А тяжелые.. Вон с Ангарой сколько трахаются, а конца не видно..

глюк. прошу удалить.

KrMolot> п.с. Возвратный потенциал присутствует, но только у тополь-М, имхо.
Булава наземного мобильного базирования была бы весьма не плоха..
Ну и Ж/Д комплексы возрождать на базе Ярса и Булавы.

KrMolot>> п.с. Возвратный потенциал присутствует, но только у тополь-М, имхо.
S.I.> Булава наземного мобильного базирования была бы весьма не плоха..
S.I.> Ну и Ж/Д комплексы возрождать на базе Ярса и Булавы.
Булава оптимизировалась для дальности менее 9 т. км. Это ограничит ее применение на суше, либо придется снижать кол-во голов, которое и так не ах. Ярс он тоже не слишком тяжелый. На счет Тополь-М, это был сарказм. Сейчас это нормально, но на перспективу, если потребуется в кратчайшие сроки увеличивать кол-во ББ, это может оказаться фатальным.

KrMolot> У Тополь-М, Ярса и Булавы полностью отсутствует возвратный потенциал. На тяжелых ракетах можно реализовать большую дальность, короткий АУТ, более настильную траекторию, маневры до участка начала разведения боевых блоков,

Возвратный потенциал присутствует. Причём, достаточный. 4 ББ по 550 клт. - это существенно. Он отсутствует в экономике. Да и по логике, не нужен.
Тяжёлые МБР не обязательно должны быть жидкостными. Гдето читал, что для сокращения активнгого участка до 45-60 секунд, при сохранении забрасываемого веса, необходимо увеличить стартовую массу процентов на 15-20. Но такая ракета может быть только твёрдотопливной. По соображениям прочности и стоимости.
Что касается настильности траектории - чем настильнее, тем ниже точность - ибо длиннее атмосферный участок снижения. Маневры до начала разведения ББ бессмысленны. Особенно у ракет с коротким временем старта.