Перспективы нашего флота

LtRum> Сроки постройки в 10 лет были запланированы еще в 2004 г. при распределении финансов.

Тем глупее ситуация. Иначе на кризис можно было бы сослаться. Если бы при нашей власти спуск каждой МПКашки демонстрировали по ТВ, то у нас других новостей не было бы в стране. А ныне чуть не президент лично благославляет закладку и спуск рейдовых буксиров. Смешно и больно.

гвардеец> Если бы при нашей власти спуск каждой МПКашки демонстрировали по ТВ, то у нас других новостей не было бы в стране.
Ага :/ Те же МПКашки после "гапунизации" супостата только в мишени годились, надо было останавливать строительство и полностью ПВО менять, вполне возможно вылилось бы это в новый проект. Вместо этого гнали план. 1155 без ЗРК тоже клепали, план превыше всего.
В порядке срача.

Udaff> Ага :/ надо было останавливать строительство и полностью ПВО менять, вполне возможно вылилось бы это в новый проект. Вместо этого гнали план. 1155 без ЗРК тоже клепали, план превыше всего.

Вы уходите в частности и тут с вами опять же можно спорить. Но я говорю о том, что флот и Родина были в состоянии строить сложные и большие корабли в больших количествах (другой вопрос надо-ли было их столько) и всё это при не эфективной плановой экономике, а сейчас при эфективной рыночной мы не в состоянии построить не то что ракетный или авианесущий крейсера, а даже МПКашку 20380, со слабой ПВО к стати. А о достоинствах и недостатках советских или любых других боевых кораблей, можно говорить бесконечно, но то что всё это продукты великих инженерных решений и научных открытий - бесспорно. и жаль, что мы более не на уровне. Вот о чём я хотел сказать.

гвардеец> а даже МПКашку 22380...
Нифига себе МПКшка...

гвардеец> Не напоминает ситуацию перед 1-ой мировой войной?

Так давно уже замечено, что как только Россия начинает строить сильный флот, сразу наступает что-нибудь нехорошее: 1905, 1917, 1941, 1991...

гвардеец>> Не напоминает ситуацию перед 1-ой мировой войной?
Dolphin69> Так давно уже замечено, что как только Россия начинает строить сильный флот, сразу наступает что-нибудь нехорошее: 1905, 1917, 1941, 1991...
К сожалению так.
а также...гибель на стапелях и после,Измаилов,Советских Союзов,Ульяновска..
/глупо сейчас Россия отказывается от Лобова..ИМХО.
Чтоб не получилось как с Варягом.

гвардеец>> Не напоминает ситуацию перед 1-ой мировой войной?
Dolphin69> Так давно уже замечено, что как только Россия начинает строить сильный флот, сразу наступает что-нибудь нехорошее: 1905, 1917, 1941, 1991...
Если выкинуть из вашей фразы слова "начинает", "сильный", и "сразу", то она почти станет похожей на правду
При этом забываем что сильный флот в СССР начал строить не Горшков, а скорее Неупоминаемый, если уж на это пошло. И Хрущеву надо еще сказать спасибо. Устиновы и Горшковы начали жать плоды деятельности, как бы. Так что никакой закономерности тут нет.
Ну и конечно вы забыли обвинить эпоху Пети-императора в вашем списке. Плюс еще и Екатерину и Потемкина, странно прям получается. Уж сразу разруха началась ведь
Вы просто не замечаете, что строительство сильного флота, будь оно в петровскую или николаевскую или брежневскую эпоху, всегда было именно реакцией на вызовы (внешние). В 20-м веке - чаще всего запоздалой, так как о флоте вспоминали в последную очередь. Иногда он успевал и менял ситуацию, и тогда у нас появлялись Ушаковы и Синопы, иногда не успевал, и тогда появлялись Нахимовы и Севастополи в лучшем случае и Рождественски и Цусима в худшем, а иногда просто не мог участовать (конец СССР).
Так что спутали причину и следствие. Флот - просто хороший индикатор реагирования государства на долгосрочные угрозы, и кстати очень хорошо отражает дальносрочную политику государства в этой сфере, отсутсвие/наличие стратегии итд (заявки на диссеры не принимаю ). И это понятно что большие катаклизмы и вызовы "извне" как правило всегда сопровождаются какой-то движухой в этом направлении. Иногда продуманными, а чаще всего - беспорядочные и манилов-стайл. Что и видим сегодня.

Dolphin69>> Так давно уже замечено, что как только Россия начинает строить сильный флот, сразу наступает что-нибудь нехорошее: 1905, 1917, 1941, 1991...
Анатолий> а также...гибель на стапелях и после,Измаилов,Советских Союзов,Ульяновска..

Я не совсем это имел ввиду. Я к тому, что флот - это хорошо конечно.И средства на него надо выделять. Но у нас сейчас в стране не мало проблем другого характера и может статься, что будет как в 1914-м есть дредноуты, но нет патронов к трёхлинейкам и снарядов к 3-дюймовкам. При этом дредноуты так не разу и не пальнули по Рейху. А в нашем случае все будет ещё хуже - деньги выделят и освоят, кораблей не построят (потому что многие здесь понимают, что это просто физически не возможно в заявленных количествах). И в итоге не будет ни кораблей (в отличии от РИ), ни патронов, ни снарядов, а также больниц, школ, детских садов и т.д.
Но есть подозрение, что список Forbse (правильно написал?) пополнится фамилиями РОССИЙСКОГО происхождения. А также будут с грохотом уволены вице-адмиралы-стрелочники.

гвардеец> Lenta.ru: Оружие: Россия втрое увеличит финансирование ВМФ
гвардеец> Не напоминает ситуацию перед 1-ой мировой войной?

Не, мировой не будет. Если будет, то избиение, причём безнаказанное...
"Предыдущая госпрограмма вооружений России на 2006-2015 годы подразумевала финансирование в размере пяти триллионов рублей. В рамках программы для ВМФ планировалось купить 24 надводных корабля разных классов, семь атомных подводных лодок проекта 955 "Борей" и еще шесть нестратегических подводных лодок. По факту ВМФ получил два надводных корабля, одну стратегическую АПЛ ("Юрий Долгорукий", на вооружение не принята) и ни одной не стратегической подлодки."

гвардеец> Но есть подозрение, что список Forbse (правильно написал?) пополнится фамилиями РОССИЙСКОГО происхождения. А также будут с грохотом уволены вице-адмиралы-стрелочники.

Forbes
Список пополняется мощно.
А самые интересные персонажи-это те кто официально в него не входят. А их имхо очень немало...
Может там и миллиардеров не так и много,но уж миллионеров точно хватает.

гвардеец> Но я говорю о том, что флот и Родина были в состоянии строить сложные и большие корабли в больших количествах
При этом плановая экономика, о которой вы ностальгируете, была не в состоянии обеспечить граждан за пределами столиц нормальными продуктами питания, не говоря о ширпотребе.

ДОКТОР> перспективы...
ДОКТОР>

Подскажите судьбу судна Киев на фото справа

гвардеец> Но есть подозрение, что список Forbse (правильно написал?) пополнится фамилиями РОССИЙСКОГО происхождения.

А в этом ничего плохого нет.

гвардеец>> Но есть подозрение, что список Forbse (правильно написал?) пополнится фамилиями РОССИЙСКОГО происхождения.
MURANO> А в этом ничего плохого нет.
Но и хорошего,как для Государства так и для основной массы населения,тоже нет.

Анатолий> Но и хорошего,как для Государства так и для основной массы населения,тоже нет.
Это просто индикатор, сам по себе он ничего плохого и хорошего не означает. Плохое или хорошое может означать индикатор расслоения доходов и ножницы между доходами богатых и бедных, например.
И вообще, как всегда, важнее всего не сколько у нас или у них миллиардеров, а чем они занимаются и куда вкладывают бабло. И это касается главного миллиардера - государства - в первую очередь. На это смотреть и стоит (если нервов хватит).
А так, списки, рейтинги, листинги итп любой дурак по любым критериям составлять может. Вот мы недавно узнали что у Муаммара якобы больше бабла чем у Гейтса (Билла, есс-но). Был бы спрос на такие списки в 1947 году, скажем, уверен что писали бы что Сталин в кармане держит 500 тыш миллиардов. Ну прямо как ВВП сегодня
Так что оффтоп тут приемлем только если он что-то о теме говорит, в данном случае - он ничего не говорит.

Анатолий> Но и хорошего,как для Государства так и для основной массы населения,тоже нет.
В смысле - государство становится богаче и успешнее, граждане тоже, а "хорошего" - нет? А что тогда - "хорошее", очередной 17-ый год, всеобщая нищета и смертная казнь за два колоска?

Анатолий>> Но и хорошего,как для Государства так и для основной массы населения,тоже нет.
Полл> В смысле - государство становится богаче и успешнее, граждане тоже, а "хорошего" - нет? А что тогда - "хорошее", очередной 17-ый год, всеобщая нищета и смертная казнь за два колоска?
Нормальный ответ смотрите выше постом,от Фигуранта.

Анатолий>> Но и хорошего,как
А ваш Ренатушка саму дорогую квартиру в Лондоне куппил ,и ведь на эту квартиру можно челнов закупить штук тыщу-нет сцуко не захотел тратить деньги на ридну крайну Короче трясите своих ,со своими бум сами разбираться. И еще -зависть плохое чувство ,нехорошее.

Udaff> При этом плановая экономика, о которой вы ностальгируете, была не в состоянии обеспечить граждан за пределами столиц нормальными продуктами питания, не говоря о ширпотребе.

А вы давано были за пределами столиц? Соблазняете на оффтоп!

гвардеец> А вы давано были за пределами столиц?
На флажок наведись.

Egorrr> Не, мировой не будет. Если будет, то избиение, причём безнаказанное...

не будет - всех купят...

Не надо сравнивать темпы сейчас с конца 70-х - начало 80-х. Даже США строят в разы меньше корабли, несмотря на то, что население увеличилось на треть, а экономика почти удвоилась. Надо сравниваться с страны с близкой по размер экономикой. Тогда тоже можно возмущается, но хоть база для возмущения будет реалистична.

гвардеец> А вы давано были за пределами столиц? Соблазняете на оффтоп!
Года не прошло с последней командировки. Разницы между аборигенскими и питерскими магазинами того же пошиба никакой.

IGOR_MORE> И много Россия построила (строит) кораблей основных классов для паритетной замены списанных кораблей?
А почему России требуется паритетная замена списанных кораблей СССР?