Роль и место вертолётоносцев Mistral в Российском ВМФ

Udaff> Вроде на русском языке цитату дал: "Да по плану 4 Су-27 вроде где-то летали, но после входа в терводы сказали воздуха не будет, все работают на ЮО"
Вы дали цитату из плана использования авиации? Или может быть это сказал НШ? Если нет - это только домыслы конкретного человека, при все моем к нему уважении, это не доказательство.

Udaff> А мне не надо доказывать что я не верблюд ? Возможность применения УР Х-29Л и Х-25Л по надводным целям очевидна, вероятность наличия у грузин этих УР явно не нулевая, вот и участник событий пишет: "Но более всего ждали Су-25 с какими-то новыми ракетами (4 изделия с лазерной головой) которые совсем недавно якобы были переданы братским государством Грузии."
Мне надоело комментировать

Udaff> Не пишите ерунды, проще перебрасывать с корабля, который стоит в 20 км от берега, чем за сотню км с сухумского аэродрома. Эвакуировать раненых опять же проще и полезнее для их здоровья на корабль.
"Вы болван Штюбинг" (С). Сначала десант нужно загрузить на корабль, потом дойти до места назначения, а потом только выгрузить. Учите матчасть.


Udaff> Опять же вроде русским языком написал:"А ктож мешает одному-двум кораблям сопровождения, ведущим артиллерийскую поддержку десанта, одновременно и обеспечивать ПВО" Или надо специально объяснять что корабли будут вести артподдержку не с 50 км от берега, а с несколько меньшего расстояния.
Потому, что у Вас не флот США с 60 ЭМ. А ВМФ РФ где ЭМ менее 10. Думать за Вас кто будет?

Udaff> Вот и не пишите ерунды про "легкоуязвимый"
Я не пишу ерунды. Это Вы не можете понять из-за нежелания признать свои ошибки.

LtRum>> Нет, это и вопрос корабля тоже.
Udaff> Это вопрос авиагруппы.
Вы "тролль"? Мне задолбало объяснять Вам вещи уровня 2х2.

Udaff> Конечно, о чем речь, вертолеты и БЛА у нас не разрабатываются и не производятся. Самому не смешно такую ерунду писать ?
Еще раз - у нас нет опыта разработки соответствующих БЛА и ЛА. И это не ерунда, а факт. Про вертолеты уже есть соответствующий топик, где популярно объяснено, в какой ж...е находится наше вертолетостроение.
Если Вы не видите этого - Вы просто не хотите этого видеть. Вам удобно в Вашем розовом мире.

LtRum>> Объясняю еще раз - без АВ Ваш Мистраль беззащитен, и выполнять свои функции может крайне ограниченно, При наличии АВ функции Мистраля могут быть выполнены другими кораблями.
Udaff> Эту чушь я даже комментировать не буду.
Это не чушь, это факт, а то, что Вы не можете это понять говорит о том, что Вы просто не понимаете как организуются воздушно-морские операции и десантные в частности.

Udaff> В смысле вы утверждали что этого не достаточно, не надо передергивать.
Моего мнения в общем-то достаточно. Я как бы имею и соответствующий опыт и образование.
Если недостаточно, то можете обратиться к опыту других флотов.

Udaff> Мне как-то все равно...
"Ваше мнение, совершенно бесполезно для нас. Можете засунуть его...".
Вы сами придумали актуальность, поэтому это не мнение, а ерунда.

LtRum>> И потом Вы начинаете обижаться, что Вас обвиняют в подтасовках.
Udaff> Со своей стороны могу заметить что ничем кроме "зелен виноград" и французским происхождением Мистраля не объяснить такое резкое неприятие покупки этого корабля.
Вообще-то технические параметры Мистраля сравнивали с альтернативами и приводили доказательства, что он уступает конкурентам, применительно к использованию в ВМФ РФ. Никаких вразумительных возражений так и не было приведено. Поэтому Вы опять натягиваете одно изделие на глобус.
Мне вообще непонятно, почему Вы так боитесь признать факт, что покупка Мистраля обусловлена чисто политическими мотивами? Неужели это так стыдно?

Udaff> Который кажись таки купили ИТАР-ТАСС : Россия и Франция подписали контракт на поставку двух вертолетоносцев типа "Мистраль"
Ктобы сомневался-то! После того как Саркози надавил на Медведева.

Udaff> Итак первые два с 20% и 40% российским участием, вторы два с 100% российским участием, итого на долю российской промышленности приходится 65%.
Вообще-то 20 и 40 - это пока "сообщают французские СМИ", т.е. далеко не факт.

LtRum> Вообще-то 20 и 40 - это пока "сообщают французские СМИ", т.е. далеко не факт.

Сообщают не только "французские СМИ", а и согласованная цена с АВ на полукорпус.
По цене - конечно далеко не 20%, в общей трудоемкости тоже меньше.
Но в попугаях э-э-э тоннах даже больше.

sam7> По цене - конечно далеко не 20%, в общей трудоемкости тоже меньше.
Так а о чем? Точные % совсем не такие, как указали французские СМИ.

LtRum> Так а о чем? Точные % совсем не такие, как указали французские СМИ.

Точные проценты - лукавая вещь. Плановая или фактическая трудоемкость?
Наша или французская?

В принципе, доля верфи указана с небольшой ошибкой.
Ну, а то, что доля в цене намного меньше - строили бы сами - все равно все оборудование за рубежом покупали бы (при французском проекте). При нашем - первого корабля в этом десятилетии не будет, только в начале следующего.

ЗЫ
Да, и мои посты относились только к первому кораблю, по второму точный объем работ не знаю. Но 40% вызывают сомнения - это надо либо полностью сделать половину корабля (что не будет на АВ), либо весь корпус с трубопроводами.
Так что второй корабль и 40% не комментирую.

Mex> Статья по теме
Мдя... Грустно всё это, но неизбежно...

Mex> Статья по теме - Контракт на "Мистраль" и головную боль - Главком ВМФ впервые публично разъяснил, зачем нам французский вертолетоносец

Заказная.
Суть: Уже после подписания контракта по «Мистралям» глава международного комитета Палаты представителей американского Конгресса республиканка Илеана Рос-Летинен, например, заявила, что «мы глубоко встревожены тем, что Франция, союзник США по НАТО, решила проигнорировать совершенно очевидную опасность, связанную с продажей высокотехнологических военных судов России в то время, как Москва взяла более враждебный (внешнеполитический) курс по отношению к США, своим соседям и странам Европы». «Действия (Парижа) по вооружению наших оппонентов для получения коммерческой выгоды или умозрительного сотрудничества, которому не суждено воплотиться в жизнь, являются серьезной ошибкой
Подробнее: Контракт на "Мистраль" и головную боль - Главком ВМФ впервые публично разъяснил, зачем нам французский вертолетоносец
ИМХО, конечно, но первый мистраль будет на ЧФ. Хотя никто сейчас не скажет чтоб не дразнить гусей. На Черном и Средиземном есть масса стран на которые неплохо было-бы проецировать силу.

S.I.> ИМХО, конечно, но первый мистраль будет на ЧФ. Хотя никто сейчас не скажет чтоб не дразнить гусей. На Черном и Средиземном есть масса стран на которые неплохо было-бы проецировать силу.

Несомненно. Кипр и Мальта. Не вижу других стран, на которые можно проецировать силу Мистралем.

Snake> Несомненно. Кипр и Мальта. Не вижу других стран, на которые можно проецировать силу Мистралем.
А что идея неплохая - глядишь и мистраль окупится если офшоры постращать
Ну если не видишь - тогда заводи тему в политике. Или - Медвед большой, ему видней.
Или вообще нах РФ флот.
А лучше потерпи 36 месяцев - и узнаем на кого проецировать будут.
Какбы флотскую историю России повторить не мешало..
пс
Удивительным образом мнение радетелей только отечественного флота и впк совпало с мнением международного комитета Палаты представителей американского Конгресса.. И с чего бы это?

S.I.> Ну если не видишь - тогда заводи тему в политике. Или - Медвед большой, ему видней.
S.I.> Или вообще нах РФ флот.

А мне это незачем. Ты упомянул массу стран, ты и озвучивай, кого в Средиземке проецировать Мистралем.

Snake> А мне это незачем. Ты упомянул массу стран, ты и озвучивай, кого в Средиземке проецировать Мистралем.
Балканы и всё что по дороге туда и обратно уже Россию не интересуют?
У вертолетов эффективный радиус действия всего то миль 100, баз РФ по дороге нет, а самолёты с баз не эффективны по наземным целям, как верно написал sabakka Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)
"Без вертолётов огневой поддержки полноценной авиаподдержки на поле боя, разбоя на линиях коммуникаций и в ближних тылах не получится.
Истребитель сбросит свои 2-4 УАБ и поразит 4 цели, причём запросто может поразить уже трижды подбитый до него танк. В то время как вертолёт, боекоплект которого весит намного меньше, может поразить десятки целей, уделив внимание каждой единице техники и живой силы противника."
В средиземке не интересуют Ливия? Сирия? Египет? т.п. в свете арабских революций?
Может с НАТО, может без, может за, может против - это уже детали которые решат политики. Корабль - это инструмент флота, а флот - это инструмент политики государства.
Такой инструмент как Мистраль нужен уже вчера и глупо прикрываться военной доктриной не поспевающей за изменениями в мире.

S.I.> "[i]Без вертолётов огневой поддержки полноценной авиаподдержки на поле боя, разбоя на линиях коммуникаций и в ближних тылах не получится.

С этого места подробнее. В каких из стран Балканского полустрова, Ближнего Востока и Магриба Россия собирается использовать Мистраль для означенных целей? И чем будет обеспечиваться боевая стабильность Мистраля? Вертолётами Ка-52?

Snake> С этого места подробнее. В каких из стран Балканского полустрова, Ближнего Востока и Магриба Россия собирается использовать Мистраль для означенных целей? И чем будет обеспечиваться боевая стабильность Мистраля? Вертолётами Ка-52?
Точно - это ты у Настардамуса спроси.
Ты не видел там миротворцев РФ вообще без авиа поддержки? А сейчас не видишь? Я могу каждый день видеть..
Реальный сегодняшний пример - Ливия. Мистраль (французский) работает реально. В разделе пирога поучаствовать не надо? Ан - нечем. Тогда нафик вообще флот - для парадов?

S.I.> Ты не видел там миротворцев вообще без авиа поддержки? А сейчас не видишь? Я могу каждый день видеть..
S.I.> Реальный сегодняшний пример - Ливия. Мистраль (французский) работает реально. В разделе пирога поучаствовать не надо? А нечем. Тогда нафик вообще флот - для парадов?

Об этом и речь. Мистраль для проецирования против Кипра и Мальты, или Латвии, у кого своих ВВС нет. Или против тех, до кого свои ВВС долетают в товарных количествах. Потому возле Ливии и Мистраль ВМС Франции вполне уместен.

S.I.> Реальный сегодняшний пример - Ливия. Мистраль (французский) работает реально. В разделе пирога поучаствовать не надо? А нечем. Тогда нафик вообще флот - для парадов?

И как там удк работает? Или в ливии идёт высадка морпехов франции и снабжение оружием повстанцев с мистраля?

Snake> Об этом и речь. Мистраль для проецирования против Кипра и Мальты, или Латвии, у кого своих ВВС нет. Или против тех, до кого свои ВВС долетают в товарных количествах.
Ну и я о том же. Варшавского договора то нет. И Югославии нет. А мыслить только категориями океанской ракетно-ядерной войны - можно проиграть реальные..
ИМХО, но вторые два может РФ и сама сподобится построить. Это как Б-29 и Ту-4.
Не надо лучше - сделайте такой же..

Snake> Несомненно. Кипр и Мальта. Не вижу других стран, на которые можно проецировать силу Мистралем.

Кстати... Почемуто камрань вспомнилась... Полтора миллиарда-это по моему аренда+функционирование оной в течение лет 20+все неустойки за прошлое...

iodaruk> И как там удк работает? Или в ливии идёт высадка морпехов франции и снабжение оружием повстанцев с мистраля?
А зачем это там? Зачем это политикам? Вам груз 200 хочется домой? Демонстрации протеста?
Потому и нужен вертолётоносец, а не Иван Рогов.
Потому Медвед и хочет ТАКОЙ инструмент иметь..

S.I.> Потому Медвед и хочет ТАКОЙ инструмент иметь..

Тут ты не прав - Медвед хочет новый айфон...

S.I.> Ну и я о том же. Варшавского договора то нет. И Югославии нет. А мыслить только категориями океанской ракетно-ядерной войны - можно проиграть реальные..

Вот и напомни мне, до какого места в Средиземке российские ВВС долетают. Если когда нибудь будет база ВВС в Тартусе или Тивате, тогда и поговорим о применении Мистраля в этом регионе. А пока что лучше ограничится Балтикой, Чёрным морем и Курилами, и искать союзников, а не врагов.

S.I.> Потому Медвед и хочет ТАКОЙ инструмент иметь..

Ещё раз-как в данный момент мистраль проецирует силу.

Snake> А пока что лучше ограничится Балтикой, Чёрным морем и Курилами, и искать союзников, а не врагов.
Союз ищут с сильными странами. Слабаков в союзники не берут. И мистраль даёт возможность реальной и гибкой демонстрации силы.
Гораздо более реальной, чем например "Пётр Великий" - при всём моём уважении к этому кораблю.
Нужна не только кувалда, но и молоток.

S.I.>> Потому Медвед и хочет ТАКОЙ инструмент иметь..
iodaruk> Ещё раз-как в данный момент мистраль проецирует силу.
Да вот так-

Строительство вертолётоносцев Mistral для Российского ВМФ

S.I.> Да вот так-

Аааа... Ну перед сделкой полетать.. конечно... Правда видели ли вертолёты в Ливии-неизвестно... Да в прочем это и неважно: 3000 вылетов авиации нато за два месяца-это не в тапки ссать...

Вобще французы молодцы-народ клюнул...

---

Проецирование силы блин... два вертолёта с птур на третий месяц...

S.I.> Союз ищут с сильными странами. Слабаков в союзники не берут. И мистраль даёт возможность реальной и гибкой демонстрации силы.

Так мы о проецировании силы или демонстрации силы? Так как для последнего Пётр Великий или Варяг намного лучше подходят. За неимением линкора Миссури.