Холивары на религиозные темы

wisealtair> http://www.fresher.ru/images7/ujti-v-prekrasnyj-mir/1.jpg

У вас у попов все агитки рассчитаны на дебилов?
Примерно подобного же рода агитку всучили мне рядом с русским магазином месяц назад две прекрасных девы. Вот, не поленился отсканить:

N.A.> Но за Вас-то я спокоен - Вы уже ознакомлены (под расписку) с ТЗ. Помните? Самоубийство=плохо. Заповедь первая, она же и последняя.
Ну вот религия и нужна для того чтобы справляться с самоубийствами и, соответственно, выполнять ТЗ.

N.A.> Прям, как в религии: убить другого - еще туда-сюда, отмолить в принципе можно; себя же - ни-ни, сразу - на сковородку, без шансов.
Мне всегда нравились штампы и фантазии воинствующих атеистов относительно религий.
Прям как опровергатели. Сатурном-5 в принципе можно выводить космические станции, зачем его выкинули?

Сергей-4030> Есть только один нюанс - если я декларирую, что мои принципы включают то-то и то-то и то-то, но мои действия расходятся с моими принципами, то я со всех определений получаюсь беспринципным, аморальным человеком. Я могу уважать человека, который поступает согласно принципам (что не отменяет того, что этого человека иногда стоит немедленно убить, пока он не убил согласно своим принципам тебя). Но уважать человека, которы не следует своим собственным декларируемым принципам? Фу, что за изврат? И вот в лице церкви, в частности - в лице высшего духовенства - мы таких и видим. Они или прямо аморальны, изменяют своим принципам или лицемерны - декларируют, что их приципы такие-то, а на самом деле они, принципы, совсем другие (а именно - "разводим лохов, пока получается"). Билла Гейтса можно не любить, но не за что не уважать. Нашего патриарха есть за что презирать.
И, кстати, Сергей. Так это идеология виновата в том, что духовенство такое? То есть, если посадить на их место любых несколько человек, то они все станут такими же? Или если вас посадить на место патриарха и заставить вас следовать принципам христианства, то вы тоже забьете на прихожан и ближних и будете кататься на яхте?

Hal> И, кстати, Сергей. Так это идеология виновата в том, что духовенство такое?

В данном случае именно идеология виновата. В идеология содержится идея послушания "отцам", что неминуемо будет приводить к тому, что эти отцы будут жировать за счет паствы.

Hal> Мне всегда нравились штампы и фантазии воинствующих атеистов относительно религий.
Hal> Прям как опровергатели. Сатурном-5 в принципе можно выводить космические станции, зачем его выкинули?

Ну, а вы говорите: "религия помогает справляться с самоубийствами - зачем ее выкидывать?"

N.A.>> Прям, как в религии: убить другого - еще туда-сюда, отмолить в принципе можно; себя же - ни-ни, сразу - на сковородку, без шансов.
Hal> Мне всегда нравились штампы и фантазии воинствующих атеистов относительно религий.
Hal> Прям как опровергатели. Сатурном-5 в принципе можно выводить космические станции, зачем его выкинули?
Хммм... Я както не уловил логической связи вашего ответа с цитатой на которую вы отвечаете. Вам не кажется что когда вам нечего ответить вы мелете невпопад всё подряд?
В цитате НА чтото не так? Вы хотите на чтото возразить? Нет? Всё правильно? Возразить нечего?
А при чём тут тогда мнение опровергателей об использовании Сатурна-5?

N.A.>> Но за Вас-то я спокоен - Вы уже ознакомлены (под расписку) с ТЗ. Помните?
Hal> Ну вот религия и нужна для того чтобы справляться с самоубийствами и, соответственно, выполнять ТЗ.

Епрст. В дцатый раз - люди сами (выполняя замысел разработчика и во исполнение требований ТЗ ) выдумали религию. В т.ч. для того, чтобы объяснить что такое хорошо и что такое плохо темной массе только что слезших с дерева диковатых соплеменников - на единственно понятном вчерашней скотине языке кнута и пряника.

Человеку же разумному - религия просто не нужна, как не нужен ему хвост или палка-копалка. Хотя если кто захочет - пусть его их применяет. Если не в ущерб реализации функций и решению задач - ради бога.

Только зачем, потрясая палками-копалками, по форумам бегать и с пеной у рта их проверенные временем неоспоримые достоиства рекламировать?

N.A.> Человеку же разумному - религия просто не нужна, как не нужен ему хвост или палка-копалка.

Это вы решаете или это происходит естественным путём?

N.A.>> Человеку же разумному - религия просто не нужна, как не нужен ему хвост или палка-копалка.
Опаньки69> Это вы решаете или это происходит естественным путём?
Расскажите народу , что вам лично дает религия. Только постарайтесь не лить воды.

Опаньки69> Отвечали тут уже на этот вопрос. Поройтесь в ветке. Яхта была подарена патриархии "Лукойлом".
Т.е. попы легко повелись на пиар-ход Лукойла? И они еще говорят о морали...

Foxpro> Т.е. попы легко повелись на пиар-ход Лукойла? И они еще говорят о морали...

Вся благотворительность крупных компаний имеет пиарную, имиджевую сторону. И что? Из-за этого отменять благотворительность?
Опять из песни "а почему монастырю яхту Лукойл подарил, а не мне лично" )

Naturalist>У вас у попов все агитки рассчитаны на дебилов?

Это где вы попа увидели? На Fresher - Лучшее из Рунета за день ? Да да, это тайный сайт Московской Патриархии, сделанный по заказу мирового масонства и еврейского истеблишмента, секретная рука мирового правительства . Кругом заговор!

Foxpro>> Т.е. попы легко повелись на пиар-ход Лукойла? И они еще говорят о морали...
wisealtair> Вся благотворительность крупных компаний имеет пиарную, имиджевую сторону. И что? Из-за этого отменять благотворительность?

К крупным компаниям вопросов нет. Естественно никто не думает что это они от любви к богу или к попам. Вопросы к попам: они то почему за такую благотворительность? Они почему берут?

Foxpro> Расскажите народу , что вам лично дает религия. Только постарайтесь не лить воды.

Мне ничего не даёт. Я - атеист. Но у меня полно родственников и друзей верующих. И я к ним спокойно отношусь, и не кричу им, едва увидев, "а у вас патриарх на яхте за 4 евриллиона катается". Присутствовал в церкви на крещении дочки. Прикольно.

an_private> Тим Талер: Вдруг Иисус пригласит по воде прогуляться

Интересно, а что будет с мозгами православного верующего, если он попав в рай вдруг увидит, что там сплошной буддизм, например?

Foxpro>> Расскажите народу , что вам лично дает религия. Только постарайтесь не лить воды.
Опаньки69> Мне ничего не даёт. Я - атеист.

опаньки

П.С. Подумайте хорошенько. Может всё-таки что-то даёт. К примеру, если вы олигарх или казнокрад, и боитесь народного гнева, то религия очень может быть вам полезна.

wisealtair> Вся благотворительность крупных компаний имеет пиарную, имиджевую сторону. И что? Из-за этого отменять благотворительность?
Благотворительность благотворительности рознь.Когда ЛУКОЙЛ на свои деньги строит спортзал или стадион для детворы , то я - за такую благотворительность. А когда он втюхивает средство роскоши попам , да еще и пиарится на этом , а попы не брезгуют принять такой дар, то я - против.

wisealtair> Опять из песни "а почему монастырю яхту Лукойл подарил, а не мне лично" )
Попытка лягнуть? Или вы свои грязные мыслишки пытаетесь выдать за мои? Типичный опровергастский ход .

Foxpro>>У вас у попов все агитки рассчитаны на дебилов?
Можно узнать, где я такое сказал? Вы тут тоже по-опровергательски?

wisealtair> Это где вы попа увидели? На Fresher - Лучшее из Рунета за день ? Да да, это тайный сайт Московской Патриархии, сделанный по заказу мирового масонства и еврейского истеблишмента, секретная рука мирового правительства . Кругом заговор!

Foxpro>> Расскажите народу , что вам лично дает религия. Только постарайтесь не лить воды.
Опаньки69> Мне ничего не даёт. Я - атеист.
Т.е. просто троллите "за верующих". Понятно.
Опаньки69>Но у меня полно родственников и друзей верующих. И я к ним спокойно отношусь, и не кричу им, едва увидев, "а у вас патриарх на яхте за 4 евриллиона катается".
Тоже понятно.Холивары хороши в Инете, а в жизни и в табло можно получить от истиных верующих .
Опаньки69> Присутствовал в церкви на крещении дочки. Прикольно.
И не более того? Дочка верующей будет?

Foxpro> Дочка верующей будет?

Откуда мне знать? Поживём - увидим. Во всяком случае это она уже сама будет решать.

Что же касается "потроллить", то я старался просто быть объективным.

Foxpro>> Дочка верующей будет?
Опаньки69> Откуда мне знать? Поживём - увидим. Во всяком случае это она уже сама будет решать.
Как правило, следуют традициям родителей. Жена у вас верующая?
Опаньки69> Что же касается "потроллить", то я старался просто быть объективным.
А. А то я уж было решил , что вы верующий, так рьяно вы их защищали .

Almar> В данном случае именно идеология виновата. В идеология содержится идея послушания "отцам", что неминуемо будет приводить к тому, что эти отцы будут жировать за счет паствы.
То есть, если посадить на их место любых несколько человек, то они все станут такими же? Или если вас посадить на место патриарха и заставить вас следовать принципам христианства, то вы тоже забьете на прихожан и ближних и будете кататься на яхте?

Y.K.> Ну, а вы говорите: "религия помогает справляться с самоубийствами - зачем ее выкидывать?"
Я такое говорил? Где?

Старый> Хммм... Я както не уловил логической связи вашего ответа с цитатой на которую вы отвечаете.
Объясняю. Как опровергатели не знают истории, ракетостроения, экономики и прочего и выдумывают поэтому нелепые теории, так и воинствующие атеисты, ничего не зная о религиях, выдумывают бредни, а потом радостно приводят эти бредни в качестве доказательств.

N.A.> Епрст. В дцатый раз - люди сами (выполняя замысел разработчика и во исполнение требований ТЗ ) выдумали религию. В т.ч. для того, чтобы объяснить что такое хорошо и что такое плохо темной массе только что слезших с дерева диковатых соплеменников - на единственно понятном вчерашней скотине языке кнута и пряника.
Я этого нигде и не отрицаю. Если вы снимите шоры с глаз, то может это и увидите.
Если вы каждого, кто в данной теме с вами не полностью согласен, воспринимаете как "рекламирующего с пеной у рта", то это как бы ваши личные проблемы.

N.A.> Человеку же разумному - религия просто не нужна, как не нужен ему хвост или палка-копалка. Хотя если кто захочет - пусть его их применяет. Если не в ущерб реализации функций и решению задач - ради бога.
А разумный человек это тот, кто не задается вопросами "зачем"? Или тот, кто не идет дальше 5 минут в своих рассуждениях?
А если же нет, то из какого научного метода будете брать ответы? Самим выдумывать? А за всю свою жизнь успеете выдумать, да так чтоб было честно и по душе? И почему бы, например, не сделать как все умные люди и не узнать опыт прошлых поколений?

N.A.> Только зачем, потрясая палками-копалками, по форумам бегать и с пеной у рта их проверенные временем неоспоримые достоиства рекламировать?
Я вот тоже не понимаю зачем.

Naturalist> Интересно, а что будет с мозгами православного верующего, если он попав в рай вдруг увидит, что там сплошной буддизм, например?
А вы попробуйте хоть чего нибудь почитать по данному вопросу.

Hal> То есть, если посадить на их место любых несколько человек, то они все станут такими же? Или если вас посадить на место патриарха и заставить вас следовать принципам христианства, то вы тоже забьете на прихожан и ближних и будете кататься на яхте?

если посадить на место патриарха атеиста "с улицы" или даже верующего, но недавно воцерквленного, то они не обязательно будут такими же как нынешние патриархи. Но чтобы естетвенным путем подняться до уровня патриарха нужно быть именно таким как нынешние.
Следование христианским принципам тут не причем. Там в принципах столько всего понаписано, зачастую противоположного. Там ведь сказано, что легче верблюду войти в иголье ушко, чем богатому в царствие небесное. Но патриархи с древнейших времен этот христианской принцип упорно игнорируют и их паства всё это хавает. Поэтому идеология церкви не тождественна христианским принципам.

3-62> С религиозной "идеологией" - другой коленкор. Тут, как бы, проблемы пошли от ухода от этой идеологии.

А это в силе и для коммунистической идеологии после Сталина. Хрущев был первым ревизионистом у власти.

wisealtair> Люди определенно религиозны

Да, я уже понял, что по-вашему настоящих атеистов не существует

Опаньки69> Мне ничего не даёт. Я - атеист. Но у меня полно родственников и друзей верующих.

У меня не полно, но находятся. Причем такие, сменившие по несколько религий подряд.

Опаньки69> И я к ним спокойно отношусь

Я тоже, но это потому, что и они ко мне спокойно относятся. Нет таких "религиозных войн" как здесь

Almar> Следование христианским принципам тут не причем. Там в принципах столько всего понаписано, зачастую противоположного. Там ведь сказано, что легче верблюду войти в иголье ушко, чем богатому в царствие небесное. Но патриархи с древнейших времен этот христианской принцип упорно игнорируют и их паства всё это хавает. Поэтому идеология церкви не тождественна христианским принципам.
В одном абзаце вы говорите противоположные вещи. Сначала вы вроде как христианские принципы критикуете за то что они вроде как противоположны. А потом уже и церковная идеология противоречит даже и противоречивым христианским принципам.
Что то уже совсем не понятно. Вы против какого пункта, конкретно?
1. Против религии вообще.
2. Против конкретной или конкретных религий.
3. Против церкви, как организации.
4. Против конкретной церкви, например, РПЦ.
5. Против конкретных людей, например, патриарха РПЦ.

Georgiev> Да, я уже понял, что по-вашему настоящих атеистов не существует
А по моему существуют. Я как то читал книжку настоящего последовательного атеиста. Так там от выводов у нормальных людей волосы бы дыбом встали. Но, черт побери, это все было честно и логично. И причем без упоминания конкретных религиозных организаций и их руководителей, что дает автору еще один большой плюс.
Но, к сожалению, книжка потерялась, названия и автора не помню, и уже очень долго ее ищу снова. Если найду, то покажу вам настоящего атеиста.