Холивары на религиозные темы

Foxpro> Жена у вас верующая?

Она верит во что-то, только сама не знает во что. В церковь не ходит, но говорит, что "определённо, там кто-то есть". ("там" - это не в церкви)

Foxpro> А. А то я уж было решил , что вы верующий, так рьяно вы их защищали .

Мне близка позиция 7-40 за исключением того момента, где он кого-то там вешать собирался.

Foxpro> Благотворительность благотворительности рознь.Когда ЛУКОЙЛ на свои деньги строит спортзал или стадион для детворы , то я - за такую благотворительность.

Ну, так кто с этим спорит? Я вот , может быть, тоже желаю, чтобы какие-нибудь богатые олигархи тратили свои деньги именно так, как мне этого хочется

Foxpro> А когда он втюхивает средство роскоши попам , да еще и пиарится на этом , а попы не брезгуют принять такой дар, то я - против.

Так распиарили его журналисты, охочие посудачить на тему "попы зажрались" и выбросить на вентилятор очередную сенсацию, и истовые адепты атеизма и антиклерикализма ) И продолжают это делать. Именно эти люди в упряжке этого пиара, а не РПЦ )

Foxpro> Можно узнать, где я такое сказал? Вы тут тоже по-опровергательски?

Пардон, это был ответ не вам, а Naturalist'y. Исправлено.

Georgiev> Да, я уже понял, что по-вашему настоящих атеистов не существует

У меня много друзей-атеистов, и различных вероисповеданий. Определенные религиозные "инстинкты" есть у всех ) Это своеобразная "религиозная емкость", которая никогда не бывает абсолютно пуста (бывает с разной степенью наполнена). Атеист может с жаром отрицать мистику и религиозное восприятие мира, и через пять минут испугаться черной кошки, перебежавшей дорогу. Какой-нибудь баптист, отрицающий иконопочитание, достает из паспорта фотографию своей жены и детей и умиленно вздыхает (что, по сути, то же самое). Буддист, зашедший случаем с приятелем в православный храм, ставит свечку (зачем?).
Для опровергателей оппозиционирование лунной программе США превратилось уже в своеобразный идеологический фетиш, - и они уже не воспринимают никаких рациональных аргументов. Для адептов воинствующего атеизма – это точно такой же фетиш, и вести они себя будут также, хотя в аспекте лунной программы могут быть и антиопровергателями – что, на мой взгляд, демонстрирует это обсуждение. Человеку, знакомого с литературой по космонавтике, и смежным областям научных знаний, где так или иначе исследование Луны фигурирует, аргументы опровергателей кажутся бездумными и высосанными из пальца. Точно такими же кажутся аргументы воинствующих атеистов человеку, которому хорошо знакома религиоведческая и философская литерататура. Ведь многие атеисты рассуждают о «попах с религией» на основании журналистских статеек , нескольких вырванных непонятых цитат, и книг самих атеистов.
У известного физика, и популяризатора П.Девиса есть прием, с помощью которого он объяснял современные подходы к объединению фундаментальных физических взаимодействий. В книге «Суперсила» он описывал его с помощью переключателя («волшебной ручки»), который способен переходить между одних типов частиц к другим, описывая симметрию между ними. Вот и мне иногда думается, что достаточно повернуть ручку, чтобы воинствующий атеист стал предводителем какой-нибудь секты
Речь не идет, конечно, о «спокойном», неидеологическом атеизме.

Так же как человек обладает даром речи независимо от всех исторических форм языка, он обладает способностью верить независимо от всех исторических религий. Говоря о том, что религия отличает человека от животного, мы не имеем в виду христианскую или иудейскую религию; мы не имеем в виду какую-нибудь отдельную религию; но мы имеем в виду способность ума или предрасположенность, которая независимо от чувства и разума, а иногда даже вопреки им дает возможность человеку постигать Бесконечное под различными именами и в разнообразных формах. Без этой способности были бы невозможны ни религия, ни даже низшее поклонение идолам и фетишам

 

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/klass/01.php

wisealtair> У меня много друзей-атеистов, и различных вероисповеданий.

А, сами вы католик?

Hal> В одном абзаце вы говорите противоположные вещи. Сначала вы вроде как христианские принципы критикуете за то что они вроде как противоположны. А потом уже и церковная идеология противоречит даже и противоречивым христианским принципам.
Hal> Что то уже совсем не понятно. Вы против какого пункта, конкретно?

здесь нет противоречия. попы определенным образом фильтруют христианские принципы. Конечно, т.к. религия по сути своей догмат, то попы не могут прямо отрицать какой-либо принцип. Но они так раздувают значение отфильтрованных ими принципов, что "хорошие" принципы как бы затеняются раздутыми. это можно показать детально на случае оправдания попами ролекса патриарха.

так что идеология церки не проотиворечит христианским принципам ( я этого и не говорил), но явно она противоречит духу раннего христианства. Тогда ведь во главу угла ставились другие принципы.

на вопрос о пунктах я уже отвечал ранее

wisealtair> ... Какой-нибудь баптист, отрицающий иконопочитание, достает из паспорта фотографию своей жены и детей и умиленно вздыхает (что, по сути, то же самое).

Я с вас обалдеваю. Как же надо себе загадить мозги всякой чушью, чтобы приравнять взгляд на фотографию близких и любимых людей к умиленному созерцанию иконы какого-нибудь мифического архангела...

wisealtair> Буддист, зашедший случаем с приятелем в православный храм, ставит свечку (зачем?).

Из уважения, очевидно.

wisealtair> Для опровергателей оппозиционирование лунной программе США превратилось уже в своеобразный идеологический фетиш, - и они уже не воспринимают никаких рациональных аргументов. Для адептов воинствующего атеизма – это точно такой же фетиш, и вести они себя будут также, хотя в аспекте лунной программы могут быть и антиопровергателями – что, на мой взгляд, демонстрирует это обсуждение.

Не надо валить с больной головы на здоровую. Если кто и похож на опровергунов, так это защитники религии. Впрочем, опровергастия - это тоже религия.

wisealtair> Человеку, знакомого с литературой по космонавтике, и смежным областям научных знаний, где так или иначе исследование Луны фигурирует, аргументы опровергателей кажутся бездумными и высосанными из пальца. Точно такими же кажутся аргументы воинствующих атеистов человеку, которому хорошо знакома религиоведческая и философская литерататура.

И точно такими же кажутся книги по космонавтике человеку, которому хорошо знакома литература от пОпова, Мухлина и Ко

Almar> так что идеология церки не проотиворечит христианским принципам ( я этого и не говорил), но явно она противоречит духу раннего христианства. Тогда ведь во главу угла ставились другие принципы.

Вам знакомо слово "эволюция"? Или вы считаете, что эволюция бывает только биологической?

Опаньки69> Вам знакомо слово "эволюция"?

мне много слов знакомо. Например, "деградация", "гниение", "опошление". Что с того?

Опаньки69>> Вам знакомо слово "эволюция"?
Almar> мне много слов знакомо. Например, "деградация", "гниение", "опошление". Что с того?

Гниющая 1000 лет организация? Оригинально.

wisealtair> Ну, так кто с этим спорит? Я вот , может быть, тоже желаю, чтобы какие-нибудь богатые олигархи тратили свои деньги именно так, как мне этого хочется
Ну и честно скажите : вам нравится такая "благотворительность" Лукойла?

wisealtair> Так распиарили его журналисты, охочие посудачить на тему "попы зажрались"
А что, не зажрались? На хрена им такая яхта?

Foxpro>> Жена у вас верующая?
Опаньки69> Она верит во что-то, только сама не знает во что. В церковь не ходит, но говорит, что "определённо, там кто-то есть". ("там" - это не в церкви)
Т.е. канонов религии не соблюдает. И какая же она верующая?

Foxpro> Ну и честно скажите : вам нравится такая "благотворительность" Лукойла?
Он же вам уже сказал, что хочет быть объективным. А вы опять со своим "нравится-не нравится".
Вы либо рассуждайте объективными понятиями, но тогда избавляйтесь от "нравится-не нравится", либо, если уж рассуждаете своими субъективными критериями, тогда будьте любезны терпеть тех, кому нравится то, что не нравится вам. Но это если вы хотите чтоб вас воспринимали серьезно.

Foxpro> А что, не зажрались? На хрена им такая яхта?
А затем чтоб вам не досталась.
Блин, ну детский сад, ей богу. Хотя не, такое еще присуще людям, воспитанным на старой совковой пропаганде.

Foxpro> Т.е. канонов религии не соблюдает. И какая же она верующая?

А как ещё назвать человека, который верит в бога?

Foxpro> Т.е. канонов религии не соблюдает. И какая же она верующая?

Ну вобщето "верить в сверхъестественное" и "соблюдать каноны религии" - не одно и то же.

Georgiev> А это в силе и для коммунистической идеологии после Сталина. Хрущев был первым ревизионистом у власти.

"Уклонялись ли вы от линии Партии? Нет! Колебался вместе с ней!"
Про религию. в общем. такого не скажешь - там все более строго и постоянно, чем в идеологии коммунизма.

Впрочем, если так взглянуть - то ИВС - тоже "ревизионист Троцкизма"

3-62> Впрочем, если так взглянуть - то ИВС - тоже "ревизионист Троцкизма"

Ну для начала Ленин - ревизионист марксизма. А уж Сталин и рядом не стоял.

Старый> Ну для начала Ленин - ревизионист марксизма. А уж Сталин и рядом не стоял.

Ну, если свосем от истоков - то да. Правда там - этих ревизионистов с оппортунистами - хоть выгребай. Такова история и философия социализмы.

3-62> Про религию. в общем. такого не скажешь - там все более строго и постоянно, чем в идеологии коммунизма.

Не совсем так...

Foxpro>> Ну и честно скажите : вам нравится такая "благотворительность" Лукойла?
Hal> Он же вам уже сказал, что хочет быть объективным. А вы опять со своим "нравится-не нравится".
Извините , я у вас лично спросил. А вы завиляли филеем аки опровергун:

Hal> Вы либо рассуждайте объективными понятиями, но тогда избавляйтесь от "нравится-не нравится", либо, если уж рассуждаете своими субъективными критериями, тогда будьте любезны терпеть тех, кому нравится то, что не нравится вам. Но это если вы хотите чтоб вас воспринимали серьезно.

Foxpro>> А что, не зажрались? На хрена им такая яхта?
Hal> А затем чтоб вам не досталась.
И снова верчением филеем занялись, начались детсадовские отмазки. Вылезайте из песочницы!
Hal> Блин, ну детский сад, ей богу. Хотя не, такое еще присуще людям, воспитанным на старой совковой пропаганде.
О, вы нашли причину. Вы хотите сказать : советская пропаганда - самая лучшая в мире пропаганда. Вы же своей православной пропагандой ее перешибить не можете? Так? Или , может, дело не в пропаганде , а в людях ;)?

Naturalist> Не совсем так...

В целом - так. Я же сказал БОЛЕЕ строго и стабильно.
Если же вы считаете что идеология коммунизма - эталон постоянства - было бы интересно узнать - отчего вы так считаете.

Foxpro>Или , может, дело не в пропаганде , а в людях ;)?

Вариант что дело и в людях, и в пропаганде, и в их взаимодействии - вами с ходу отметается?

Foxpro>>Или , может, дело не в пропаганде , а в людях ;)?
3-62> Вариант что дело и в людях, и в пропаганде, и в их взаимодействии - вами с ходу отметается?
Почему? я где-то такое сказал? Про людей я сказал в пику Вицеальтаиру , который уверен , что люди становятся атеистами только под действием советской пропаганды. И даже его словами могу подтвердить: такое еще присуще людям, воспитанным на старой совковой пропаганде.

Foxpro> Почему? я где-то такое сказал?

Ну, вы ТАК тезис сформулировали, что подобное понимание его - не невозможно.

Foxpro>Про людей я сказал в пику Вицеальтаиру , который уверен , что люди становятся атеистами только под действием советской пропаганды.

В заметной мере - да. Так как "с детства задолбленные глупости" - оказываются долгоиграющими.

3-62> В заметной мере - да. Так как "с детства задолбленные глупости" - оказываются долгоиграющими.
В переводе на русский: я , старый дурак, так и не смог избавиться от последствий советской атеистической пропаганды? Вы это хотите сказать?