[10.07.2011] На Волге затонул теплоход «Булгария».

Сергей-4030>>> Потому, что был более приспособлен для спасения, что непонятно?
Balancer>> С какого момента начинается «достаточно приспособлен» а до какого «пройдём мимо, мы всё равно плохо приспособлены»?
Сергей-4030> Кому, ты думаешь, это было выгодно?

А теперь найди мне логику в этой цепочке.

BUKER> Я доверяю высказываниям живых свидетелей!

Некоторые живые свидетели катастрофы самолета в Перми видели, как самолет горел задолго до падения. И вообще, живые свидетели разных событий иногда такое видят, что под LCD не привидится.

Сергей-4030>>>> Потому, что был более приспособлен для спасения, что непонятно?
Balancer>>> С какого момента начинается «достаточно приспособлен» а до какого «пройдём мимо, мы всё равно плохо приспособлены»?
Сергей-4030>> Кому, ты думаешь, это было выгодно?
Balancer> А теперь найди мне логику в этой цепочке.

В смысле - я должен доказать отсутствие злого умысла в действиях "прошедших мимо"? Мне кажется, что это ты должен доказать состав преступления "прошедших мимо".

Сергей-4030> В смысле - я должен доказать отсутствие злого умысла в действиях "прошедших мимо"?

Нет. Объясни, какое отношение вопрос выгоды имеет к вопросу возможности участия судна в спасательной операции?

BUKER> А тут и доказывать ничего не надо!
BUKER> Вы в курсе,что перегруз пассажиров был почти в 50(!) человек?
BUKER> Или вы хотите сказать,что владельцы спецом,под "перегруз" спас-средствами судно оснащали?

На 4-й странице темы я разместил официальную информацию на судно Речного Регистра (распространяется через ЗАО "ЦНИИМФ")
Экипаж: 53
Пассажировместимость: 156
Итого - 209 чел.
По словам Шойгу на борту находилось 208 чел.
Где перегруз?
Другое дело, что как заметил RoyalJib трупов меньше не стало - при столь быстром развитии аварии люди просто не успели выбраться из помещений теплохода.

RoyalJib> Честно говоря, совсем не знаком с конструктивными особенностями речных пароходов. Но как то не совсем укладывается в голове столь стремительное затопление.

Если верны сообщения о наличии постоянного крена судна до выхода в рейс, это свидетельствует о проблемах с остойчивостью. Причины могут быть различные: несимметричное размещение запасов (например заполнены топливные танки только одного борта), наличие свободных поверхностей воды в трюмах (только предположение) ну и мало ли что еще.
В момент непосредственно предшествующий гибели по какой-либо причине вырос крен, стали входить в воду незадранные отверстия и в дальнейшем судно с заведомо ухудшенными характеристиками остойчивости не смогло выпрямиться. С нарастанием крена вводу входят все большее количество проницаемых вырезов, поступление воды увеличивается...

Сергей-4030>> В смысле - я должен доказать отсутствие злого умысла в действиях "прошедших мимо"?
Balancer> Нет. Объясни, какое отношение вопрос выгоды имеет к вопросу возможности участия судна в спасательной операции?

Чтобы понять, с какой стати капитан будет подставлять себя под удар. Ведь если вскроется, что он мог помочь и не помог - может быть и уголовка, наверняка будет плохая реклама (и через то владелец вполне может оргвыводы применить к капитану). Что заставило капитан и команду пренебречь этими рисками? Что перевесило?

Сергей-4030> Что заставило капитан и команду пренебречь этими рисками?
Прямое указание судовладельца.

Сергей-4030> Что перевесило?
Перевесило обещание лишить премии например. При нынешних зарплатах на судах ходящих под флагом РФ, это ощутимая потеря в семейном бюджете.

parohod> Если верны сообщения о наличии постоянного крена судна до выхода в рейс, это свидетельствует о проблемах с остойчивостью. Причины могут быть различные: несимметричное размещение запасов

Капитан теплохода заверил, «конструктивной особенностью таких судов является расположение цистерн для сбора сточных, фекальных вод и топливных баков. Они установлены по обоим бортам, в противоположной стороне друг от друга». Крен появился из-за опустошения одних баков и наполнения других.
// Из-за крена на Волге остановлено судно, схожее по типу с теплоходом «Булгария» - РБК daily - Статьи

 

parohod> В момент непосредственно предшествующий гибели по какой-либо причине вырос крен, стали входить в воду незадранные отверстия и в дальнейшем судно с заведомо ухудшенными характеристиками остойчивости не смогло выпрямиться.

Когда судно начало выполнять разворот и дало сильный крен, то черпнуло воды и перевернулось практически мгновенно.

// Крушение «Булгарии» — Из 199 пассажиров «Булгарии» удалось спасти 79 — Газета.Ru

 

В принципе, вполне реалистичная картина. Но плохо, если она не верна. Очень удобно всё списать на ошибки покойного ныне капитана при развороте.

U235> ...И сможешь ли ты за веревку удержаться, чтоб тебя на борт подняли?
Жить захочешь - удержишься. Адреналин творит чудеса. Была бы верёвка.

parohod> Экипаж: 53
parohod> Пассажировместимость: 156
140 и это вместе с экипажем. Вроде даже официально про перегруз сказали, хотя могли и запутаться сами.

Вместимость, как пишут на сайте МЧС, – 140 человек.

 

Справка: Теплоход «Булгария» – 1955 г. постройки, Чехословакия, двухпалубный, вместимость 140 человек, водоизмещение – 774 тонны, длина – 78 метров, ширина – 12, 2 метра, осадка 1,9 метра. Принадлежит ООО «Арго-Речтур» г.Казани, директор Инякина С.Г. Тел.: 8-919-625-88-12. Ширина р.Волга в месте затопления – 10000 м.

На месте аварии пассажирского теплохода продолжаются поисково-спасательные работы

// www.mchs.gov.ru

 

 

Я уж надеюсь, МЧС-то не левый источник.

BUKER> Да,у многих погибших отмечают надетые спас-жилеты,но они элементарно не успели подняться на верх...
Говорили, что их водолазы одевают, чтобы тела проще поднять.

Почему то никто внимания не обратил:

Как вспоминает мать, девочка прибежала минуты за две до катастрофы и сказала: "Папа, мама, теплоход сейчас будет тонуть, наденьте жилеты".

 

Т.е. ребенок (!) узнал о катастрофе заранее (!! - т.е. не был же ребенок тем, кому сообщили В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ) прибежал (!!! - это еще минимум минута) и предупредил родителей за ДВЕ минуты ДО переворота - сами же родители УДИВИЛИСЬ, ничего не чувствовали - ЗНАЧИТ КРЕНА НЕ БЫЛО. Т.е. кто то на борту за минимум ПЯТЬ МИНУТ ДО УЖЕ ЗНАЛ, что кораблю каюк?

info>> а выпустить не укомплектованный спасательными средствами пароход-это другое
Balancer> Укомплектованный на 140 человек или на нерасчётных 200+, кстати?

построечная пассажировместимость - 259 чел.

Balancer>> Просто некоторые тут в теме, пару страниц назад, горячо ратовали за то, что раз спасение с неприспособленных для этого судов затруднительно, то они и не должны заниматься этим.

info> Статья за это есть.
Естественно, ибо это вытекает из следующего положения Устава службы речного флота:
Общие обязанности капитана в период плавания

73. Капитан обязан, если он может это сделать, не создавая
опасности для своего судна, экипажа и пассажиров:
оказать помощь любому судну и обнаруженному на воде лицу,
которому угрожает гибель;
следовать со всей возможной скоростью на помощь терпящим
бедствие.

P.S. Очень тяжко на душе...

info> еще одна версия - отлетевший винт

Вот я еще понимаю представителей второй древнейшей профессии - они на чужом горе посредством пиара бабло стрегут, а декана НГАВТа что заставляет нести бред высосанный из пальца?!

BUKER>> Да о чём говорить,тупо прошли мимо-козлы!
Сергей-4030> Сообщения о "прошедших мимо" и не помогших - наверняка туфта Команде и капитану нет никакого смысла в этом, теряется несколько часов, максимум - и эта задержка наверняка будет принята без всяких оргвыводов. А вот действительное неоказание помощи, если она могла быть оказана - вот это источник всяких неприятностей и для команды и для капитана и для владельца.
+1

Кстати, наблюдаю у русских участников топика отчаянный жопоголизм: люди, не бывшие на месте и не имеющие никаких данных кроме смутных пересказов, отчаянно доказывают (не предполагают даже), что их соотечественники - сплошь и рядом сволочи и говно, вопреки любому здравому смыслу.
А Рома - не пренебрегая и особым положением.

Я не знаю, ребята, зачем вам думать, что вокруг вас все говно. И уж тем более не знаю, зачем вам эту мысль продвигать и пропагандировать с такой силой.

Но это - ненормально.

Метание говна, ИМХО, имеет смысл, когда целеуказание заведомо верное и этим говном цель топится с гарантией неповторения ситуации. Широкое разбрызгивание кала по площадям целиком и полностью контрпродуктивно и работает против всего хорошего, доброго, светлого и хорошо пахнущего, что ещё осталось.

Людей - очень жалко, да...

parohod>..., а декана НГАВТа что заставляет нести бред высосанный из пальца?!
Боюсь, что уровень его знаний и желание посветиться...
Судя по описанию ЦНИИМФ у судна было двойное дно, девять поперечных переборок, 15-20 см лишней осадки при перегрузе в 50 человек вообще за пределами здравого смысла и элементарной математики.

Татарин> Метание говна, ИМХО, имеет смысл, когда целеуказание заведомо верное и этим говном цель топится с гарантией неповторения ситуации. Широкое разбрызгивание кала по площадям целиком и полностью контрпродуктивно и работает против всего хорошего, доброго, светлого и хорошо пахнущего, что ещё осталось.

Вот то и странно, что у нас такие ситуации слишком часто повторяются. Помните неоднократные пожары в Домах престарелых/инвалидов, разносы, оргвыводы и вновь последующие пожары? Банальность скажу-власть и деньги портит людей. Как сделать так, чтобы бацилла вседозволенности не заражала людей на разных уровнях госвласти и получивших (заработавших) высокий социальный статус-это главный вопрос. У меня лично ума не хватает, чтобы его разрешить. Может вы найдете?

И может я не очень начитан, но по информациям СМИ складывается ощущение что в США и старушке Европе такое разгильдяйство встречается в разы реже. Там знают рецепт или там люди по другому воспитаны?

info>> еще одна версия - отлетевший винт
parohod> Вот я еще понимаю представителей второй древнейшей профессии - они на чужом горе посредством пиара бабло стрегут, а декана НГАВТа что заставляет нести бред высосанный из пальца?!

Рома, сейчас все будут задним числом умные... А что по поводу декана, вот обязать его после "сенсационного выступления" провести статистику и отчитаться о том, в скольких авариях отлетевший винт приводил к подобным катастрофам и соответственно, потом сделать заключение о его профпригодности...

D.M.> Судя по описанию ЦНИИМФ у судна было двойное дно, девять поперечных переборок, 15-20 см лишней осадки при перегрузе в 50 человек вообще за пределами здравого смысла и элементарной математики.

50 чел - это 5 т и порядка 1 см осадки для данного проекта.
Опять же если исходить из данных Речного Регистра, транслируемых ЦНИИМФ никакого перегруза не было

Татарин>> Метание говна, ИМХО, имеет смысл, когда целеуказание заведомо верное и этим говном цель топится с гарантией неповторения ситуации. Широкое разбрызгивание кала по площадям целиком и полностью контрпродуктивно и работает против всего хорошего, доброго, светлого и хорошо пахнущего, что ещё осталось.
antifa> Вот то и странно, что у нас такие ситуации слишком часто повторяются.
Логично. Потому что я вот тут вижу, как некоторые люди, ещё даже не лишенные головного мозга, пропагандируют мысль о том, что бесчеловечное, жестокое и циничное поведение для их соотечествеников - норма.
В смысле - отвратительная, конечно, но норма. А люди в самооценке и при самовоспитании ориентируются именно на нормы ("теория разбитых окон" не психологический фокус).

Я не знаю (как и большинство тут в топике), были ли корабли, прошедшие мимо намеренно. Но если были, это нужно сначала выяснить, а потом прицельно по мере сил наказать. Хотя бы общественным негодованием и неприятием таких говеных действий. Если же так наказываются невинные, честные, добрые и хорошие люди, то эффект обратный: если о тебе изначально твои же соотечественники думают, что ты говно, зачем быть хорошим?
Так разрушается общественная мораль.

antifa> Банальность скажу-власть и деньги портит людей.
Власть и деньги - полезные ресурсы.
А портит людей - безответсвенность, в полной мере демонстрируемая жопоголиками.

Не, ну на самом деле, а чего такого-то - заявить, что незнакомые люди подонки, и все они такие? а че я такого сделал-то? а че с того будет?

С этого будет то, что у кого-то в голове мироощущение ещё немного сдвинется в сторону "насри на ближнего, ибо иначе он, насрав на тебя, - возрадуется" (С).

antifa> Как сделать так, чтобы бацилла вседозволенности не заражала людей на разных уровнях госвласти и получивших (заработавших) высокий социальный статус-это главный вопрос. У меня лично ума не хватает, чтобы его разрешить. Может вы найдете?
Не ..и мозги. "Бациллу вседозволенности" для начала вытрави у себя.

Никакой "высокий социальный статус" тут не причем - просто у людей повыше возможности навалить кучу побольше. Ровно у них побольше возможностей сделать хороших вещей.
"Вся власть - говно по определению" - это ещё один мем, форсирование которого направлено на то, чтобы туда не попали хорошие люди. Я не вижу смысла и пользы продвигать этот мем для человека, радеющего об общей пользе.

antifa> И может я не очень начитан, но по информациям СМИ складывается ощущение что в США и старушке Европе такое разгильдяйство встречается в разы реже. Там знают рецепт или там люди по другому воспитаны?
Да. Тут таких как ты меньше. Уж извини за правду.

antifa>Как сделать так, чтобы бацилла вседозволенности не заражала людей

Рецепт всегда и везде один - ответственность. Реальная.

antifa>Там знают рецепт...?

Да. Но не в этом дело - мы тоже его знаем. Они просто им пользуются.