Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII

Serge77> Всё-таки заметны нелинейность и гистерезис, примерно как у конденсаторного датчика.

На счёт линейности есть пока домыслы, что не такая уж она и линейная на самом деле, но надо проверять всю геометрию. Луч на шкалу падает под разными углами к плоскости и dx перемещения луча будет разным при одном и том же dAlpha. Может оно просто так совпало, что получилось линейно?

Serge77> Если бы использовал камертон, было бы заметно лучше.

И до камертона доберусь.

SashaPro> Луч на шкалу падает под разными углами к плоскости и dx перемещения луча будет разным при одном и том же dAlpha.

Ну да, в общем, параллаксом называется явление. Камера у тебя в одной точке стоит, а луч бегает по всему полю зрения. И чем больше размах (усиление) тем больше неточность определения координаты. Ну это ты и сам понимаешь. Как с этим бороться? Наверное уменьшить усиление. К уменьшению погрешности по п. добавится уменьшение инертности и резонансных колебаний в стенде. Проблему можно попытаться решить в плоскости экрана, применяя приспособления для макросьёмки в проекции. В принципе оптические проекционные системы инструментальных микроскопов (УИМ 21,УИМ 23) позволяли проекционные измерения с микронной точностью. Основным отличием тех систем от представленной, было отсутствие угловых перемещений.
С другой стороны, стоит ли заморачиваться подобными трудностями. Для любительских потребностей такой стенд (измерительная система) более чем достаточна. Ну есть погрешности в ранге 1-3%. Ну и что? Главное ведь не произвести однократное измерение величины тяги, а провести статистическую серию, которая позволит определить ТТД двигателя. Убедиться в повторяемости результатов. И тут сам стенд (абсолютно в этом уверен) будет вносить наименьшую ошибку из всех возможных.

Атмосфера>> Non-cоnformist сообща с Gogi занялись, к сожалению их идея заглохла при непонятных причинах
GOGI> Причины вполне очевидны: Нон-конформист ушел с форума.
Хочется верить, что это вызвано явлением "кончился порох" или просто жизненными изменениями,
а не "особенностями обсуждения некоторых вопросов".

a_centaurus> Ну да, в общем, параллаксом называется явление.

Понятно, но это не случайное совпадение оказалось, что вышла линейная зависимость. На воспринимаемый поворотный элемент также приходится обратная нелинейность между линейными и угловыми перемещениями от самих пластин, в итоге они компенсируются. Зеркало просто транслирует данные, не внося в них существенных искажений.

a_centaurus> Камера у тебя в одной точке стоит, а луч бегает по всему полю зрения. И чем больше размах (усиление) тем больше неточность определения координаты.

Поэтому стараюсь как можно ближе по центру сделать луч в середине хода, чтобы средняя перпендикулярность угла падения луча была наибольшей по всей длине пробега.

a_centaurus> И тут сам стенд (абсолютно в этом уверен) будет вносить наименьшую ошибку из всех возможных.

Вот и я о том же

SashaPro> Понятно, но это не случайное совпадение

Написанное здесь тобою с "параллаксом" не имеет общего. Здесь имелась в виду ошибка прочтения координаты пятна на экране из-за разницы разрешения камеры по центру и краям поля зрения. А также по вертикали и горизонтали (meridional & saggital plane resolution). Это не связано с кинематической схемой, а с процессом передачи и распознавания изображения оптической системой.

Oxidizer> Сделал свой первый тягоизмерительный стенд из весов на 20 кг.Надеюсь будет работать.

Если есть возможность - замени стекло на плоское, не будет бликовать в камеру.

Атмосфера> Если есть возможность - замени стекло на плоское, не будет бликовать в камеру.
Или вообще сними.

Oxidizer> Сделал свой первый тягоизмерительный стенд из весов на 20 кг.
Oxidizer> Строить график и считать Isp пока не взялся, т.к мне не понятно на видео - это завалы или скачки тяги ?

Строй смело так, как есть !

На видео зафиксированы реакция колебательной системы, в которую входит пружина весов и масса двигателя с подставкой. Это реакция на толчки при запуске и работе двигателя.
Колебания надо демпфировать... или отфильтровать "после того как" - то есть усреднить прыгающий график "на глаз".

Простейший демпфер - подобрать лист фанеры с дырочками, уложенный на платформу весов - будет тормозить колебания об воздух. Но добавит массы.
Более совершенный демпфер - из строительных "пятачков" для крепления листов теплоизоляции к стенам. "Пятачок" (а лучше два, с разных сторон) надо погрузить в обрезанные бутылки с водой (пластиковые, разумеется - как же без них...), степень демпфирования запросто регулируется диаметром бутылок и заклеиванием дырочек в "пятачках".

В "правильных" стендах постоянная времени собственных колебаний намного меньше, чем постоянная времени пульсаций тяги - поэтому двигатель не может "пихнуть" так быстро, чтобы получились пульсации в подвижной системе стенда.

Ckona> Это реакция на толчки при запуске и работе двигателя.

Понятно,это надо как то проверить.По результатам одного снятого прожига сразу сказать трудно.

Oxidizer> Понятно,это надо как то проверить.

Самая быстрая (но некорректная) проверка - бросить на платформу груз в половину шкалы, с такой высоты, чтобы стрелка размахнулась на всю шкалу - и зафиксировать ее колебания.
На самом деле, масса соответствует подвижной части весов с двигателем, а жесткость соответствует пружине весов, сжатой усилием тяги двигателя.

Oxidizer>> Сделал свой первый тягоизмерительный стенд из весов на 20 кг.
Oxidizer>> Строить график и считать Isp пока не взялся, т.к мне не понятно на видео - это завалы или скачки тяги ?
Ckona> Строй смело так, как есть !

Да, это колебания весов, так и должно быть, посмотри на мои испытания:
http://serge77.rocketworkshop.net/kmrd/kmrd.htm
http://serge77.rocketworkshop.net/kmrd1/kmrd1.htm

Костян1979> Нужна помощь. Возникла проблема с Thrust meter не могу создать новый датчик , а вернее ввести данные . Когда ввожу частоту в табличке появляются совершенно другие данные. что делать?

Проверил. Датчик создается. Данные вводятся.Отражаются и сохраняются правильно.

1. попробовать последний исполняемый файл по адресу arnold.narod.ru
2. если совсем никак и нужно срочно - занести руками в текстовый файл калибровки (*.sns)
3. скинуть мне "волшебную" последовательность действий.

I.C.> Проверил. Датчик создается. Данные вводятся.Отражаются и сохраняются правильно.
I.C.> 1. попробовать последний исполняемый файл по адресу arnold.narod.ru
Скачал все ок работает.

I.C.> 3. скинуть мне "волшебную" последовательность действий.

А было следующее.
Создаю датчик. Потом ввожу новые точки а получается вот что.

Костян1979> Создаю датчик. Потом ввожу новые точки а получается вот что.

Это было не страшно. Это так сказать "-0" (бесконечно малая отрицательная величина).
В табличном виде представление было scientific , в поле ввода - general

Mester> Если я правильно понимаю, то схема его монтажа на стенде выглядит так (рис 1)(прост никогда не имел дел с готовыми датчиками)

Всё правильно.

Mester> И второй вопрос - насколько имеет смысл установить ограничитель перемещения датчика?насколько это претенциозно и спасает ли датчик от перегрузки?

Имеет. Но не всегда это сделать легко.
У датчиков на несколько кГ перемещение несколько десятых миллиметра, легко поймать нужный зазор.
А чем больше усилие, тем меньше перемещение, ловить труднее.
Но в любом случае надо стараться.
Проверяется настройка ограничителя легко: давишь на датчик, постепенно усиливая нажим, и смотришь на показания. Показания должны "застрять" примерно в конце шкалы.
Или раньше, если не нужно использовать весь диапазон датчика.
Например: движок на 4 кГ, датчик на 30, можно поставить ограничитель на 10.

Mester>> И второй вопрос - насколько имеет смысл установить ограничитель перемещения датчика?насколько это претенциозно и спасает ли датчик от перегрузки?
Xan> Имеет. Но не всегда это сделать легко.
мы не ищем легких путей

Xan> У датчиков на несколько кГ перемещение несколько десятых миллиметра, легко поймать нужный зазор.
Xan> А чем больше усилие, тем меньше перемещение, ловить труднее.
Xan> Но в любом случае надо стараться.
Xan> Проверяется настройка ограничителя легко: давишь на датчик, постепенно усиливая нажим, и смотришь на показания. Показания должны "застрять" примерно в конце шкалы.
У меня будет другая методика- нагрузить датчик до максимума и ограничителем стронуть его с места(ограничитель под датчиком)

Xan> Или раньше, если не нужно использовать весь диапазон датчика.
Xan> Например: движок на 4 кГ, датчик на 30, можно поставить ограничитель на 10.
этот вопрос решен с помощь рычага, соотношение плеч - 1 к 12,в любом порядке.Датчик всегда будет работать в полном диапазоне своей нагрузки


Если я правильно понял, то все опорные алюминиевые поверхности датчика необходимо закрыть железом?

N.a.> Большое спасибо lincoln. Нашли в Америке такие же но в разы дешевле. Единственный минус надо ждать около 2 месяцев
N.a.> А тут видимо быстрее. Проблема с тензодатчиками разрешена. Еще раз благодарю Вас за ссылку!

тут датчики хоть условно сертифицированы, причем есть в наличии, на Ебее - хз

Xan>> Проверяется настройка ограничителя легко: давишь на датчик, постепенно усиливая нажим
Mester> У меня будет другая методика- нагрузить датчик до максимума и ограничителем стронуть его с места(ограничитель под датчиком)

Моя надёжнее, можно встать на датчик и даже попрыгать на нём, чтоб убедиться.


Mester> этот вопрос решен с помощь рычага, соотношение плеч - 1 к 12

Рычаги вызывают отвращение у моей интуиции. Серьёзно.
Это всякие дополнительные упругости, резонансы... Нафиг-нафиг!

Ну и я не вижу смысла в "Датчик всегда будет работать в полном диапазоне своей нагрузки".
У меня АЦП при 16 битах и скорости 600 шумит всего на 2...3 единицы, это с твоим датчиком получился бы шум всего 3 грамма. Тебе нужна такая точность?
Тем более, что при определении импульса у тебя больше тысячи отсчётов усреднится и ошибка за счёт шумов будет 0.2 грамма.

Mester> Если я правильно понял, то все опорные алюминиевые поверхности датчика необходимо закрыть железом?

Тут я тебя не понял.
Датчик от всяких случайностей надо, конечно, прикрыть чем-то. Но прикасаться к нему со всех сторон (кроме двух поверхностей - опора и нагрузка) ничего не должно.

Нежности у датчика спрятаны под слоем заливки над дырками, которые 0=0.
Ну и внутренняя поверхность дырок в тонком месте тоже не должна повреждаться.
Всё остальное - тупая болванка.

Xan>>> Проверяется настройка ограничителя легко: давишь на датчик, постепенно усиливая нажим
Mester>> У меня будет другая методика- нагрузить датчик до максимума и ограничителем стронуть его с места(ограничитель под датчиком)
Xan> Моя надёжнее, можно встать на датчик и даже попрыгать на нём, чтоб убедиться.
Xan>
ну и у меня на датчик встать не проблема, он упрется в ограничитель (рис2)
Mester>> этот вопрос решен с помощь рычага, соотношение плеч - 1 к 12
Xan> Рычаги вызывают отвращение у моей интуиции. Серьёзно.
Xan> Это всякие дополнительные упругости, резонансы... Нафиг-нафиг!
не согласен в данном конкретном случае.У меня балка рычага - квадратная труба,21Х21 сечение ,железо очень даже нормальное, проверено

Xan> Ну и я не вижу смысла в "Датчик всегда будет работать в полном диапазоне своей нагрузки".
Xan> У меня АЦП при 16 битах и скорости 600 шумит всего на 2...3 единицы, это с твоим датчиком получился бы шум всего 3 грамма. Тебе нужна такая точность?
Xan> Тем более, что при определении импульса у тебя больше тысячи отсчётов усреднится и ошибка за счёт шумов будет 0.2 грамма.
у меня опрос 100 в секунду, шумность еще не проверял
Mester>> Если я правильно понял, то все опорные алюминиевые поверхности датчика необходимо закрыть железом?
Xan> Тут я тебя не понял.
Xan> Датчик от всяких случайностей надо, конечно, прикрыть чем-то. Но прикасаться к нему со всех сторон (кроме двух поверхностей - опора и нагрузка) ничего не должно.
Xan> Нежности у датчика спрятаны под слоем заливки над дырками, которые 0=0.
Xan> Ну и внутренняя поверхность дырок в тонком месте тоже не должна повреждаться.
Xan> Всё остальное - тупая болванка.
я то про деформацию самой болванки и говорю, не давит же стальным болтом по люминию, подпятник нужен.
А от случайностей датчик АМГ5 пластиной будет прикрыт

Mester> у меня опрос 100 в секунду, шумность еще не проверял

Какой АЦП?
У меня AD7730, специально предназначенный для работы с тензодатчиками.

Шумность измеряется так (при постоянном сигнале):
Берётся последовательность N+1 отсчётов;
В цикле считаются квадраты разностей между соседними отсчётами (a[i] - a[i+1])²;
Все они (N штук) суммируются;
После цикла эта сумма делится на 2N;
И из неё извлекается квадратный корень.
Это будет среднеквадратичный шум - показатель шумности АЦП.

В некоторых пределах его квадрат пропорционален частоте отсчётов.
В этих пределах при усреднении результата по многим отсчётам ошибка усреднённого результата не зависит от частоты отсчётов, а только от времени усреднения.

Чёт-та меня понесло!!!