Iveco LMV vs "Тигр" - второй раунд

tramp_> Ато обстрел провели не мы, что стреляло толком неясно, теперь подрыв и все пересказом из третьих рук,
Стреляли российские специалисты, российскими бронебойными патронами из Российского оружия.
А подрыв провели они же, на привезённой из россии мине.

Redav>> Лично мне тоже было бы интересно собрать, проверить, заложить взрывное устройство своими руками, посмотреть всё своими глазами,
А в космос тоже самому бы слетать?

Djoker> КамАЗ отказался собирать броневики стран НАТО - ВПК.name

Движок у Ивеки, как раз, родной. Это у Тигра американский.

tramp_>> А чего отвечать, сообщения о разработке новой брони, вкл. прозрачную, для защиты от 14,5-мм пуль проходили, что еще можно сказать кроме репортажей?
Redav> И всё?
Нет, я буду ждать итогов.. Мокрушин же он ней не пишет...

Redav> "На глазок" сравнил "лавки" в Тигре
Redav> и в Iveco
Redav> и понял, что итальянцы ни фига не шарят в конструировании... у них ума не хватит поставить под лавку пружинку и объявить "лавку" амортизационным креслом, а наши смогут.
Сиденья на Тигр и Ивеку ставят по заказу - они их сами не делают. И уже писали, что наше МО требует изменить сиденья Ивеки. Что-то они с ними видать накосячили.
Redav> На Iveco есть такие "залепухи" с фиксатором как на Тигре?
Нет, есть другая залипуха - на Ивеке при подрыве люк самооткрывается. Наверное, для катапультирования экипажа. А кто не катапультируется, получит люком по голове, при обратном его ходе. Такой вот демотиватор по-итальянски.

spam_test> Вот что мне понравилось больше всего в обзоре ивеки, так это наличие подставки под броники. Мелочь?
Это не подставки под броники, а подпоясничные упоры сидений.

vecher> Сиденья на Тигр и Ивеку ставят по заказу - они их сами не делают.
Для Тигра сидушки делает завод?

vecher> И уже писали, что наше МО требует изменить сиденья Ивеки.
Ссылкой порадуй (с)

vecher> Что-то они с ними видать накосячили.
Интересно с какого тогда перепуга на Волк такие же сиденья разработчики примастрячили? Неужто из-за стремления собрать на машину побольше косяков.

vecher> Нет, есть другая залипуха - на Ивеке при подрыве люк самооткрывается. Наверное, для катапультирования экипажа. А кто не катапультируется, получит люком по голове, при обратном его ходе. Такой вот демотиватор по-итальянски.
прЭлЭстно (с)
Сам придумал или експерты подсказали?
Читать, что написано у Мокрушина религия не позволяет?

Взрыв разрушает переднюю ходовую часть, сильно повреждает двигатель, но бронекапсула цела. Люк намеренно сделан так, чтобы распахиваться при взрыве и тем самым защищать экипаж от избыточного давления. Внутри машины повреждения ограничиваются смещенной рулевой колонкой (соприкосновения с водителем не было) и сколами пластика с лицевой панели.
Осмотр показал, что манекен-водитель, находившийся ближе всего к точке взрыва, не пострадал, только отлетевшим куском панели ему слегка разорвало брюки и порезало ногу ниже колена. Датчики фиксируют, что превышения предела перегрузок для человеческого тела не было.
Подробненько расскажи что при таком подрыве происходит с Тигром. Доказухой с фото и видео о результатах испытаний порадуй. Что? Не проводили испытания в Италии, Германии? И у нас в стране не проводили? Верить на слово?

Готов поверить на слово, но давай уговоримся что все заверяющие о такой же безопасности Тигра во время первого испытания на подрыв сядут в машину. Возобновим с некоторым изменением традицию существовавшую в России. Мост построили и инженер его спроектировавший на лодке становился под него когда проверяли мост на грузоподъемность.

Договоришься с ваятелями и пЫарщиками Тигра о такой его популяризации? Им же нефиг боятся. Рысь прошла проверку, а Тигр то круче, а значит и безопасность выше. Всего-то делов. Написать бумагу, что сам по своей воле, оповестить об этом журналистов и при них продемонстрировать круть своей машины.

tramp_> Нет, я буду ждать итогов..
Надеюсь они будут раньше второго пришествия и в соответствии с твоими требованиями...

Redav> Для Тигра сидушки делает завод?

 

Нет, не завод . Вероятно, рабочие на заводе или т.п.

vecher>> И уже писали, что наше МО требует изменить сиденья Ивеки.
Redav> Ссылкой порадуй (с)

 

В писании от Мокрушина сказано:
Также по требованию МО РФ итальянской стороной были сделаны следующие доработки:
- изменена конструкция сидений в части замены материала обшивки;
Совсем паршивые сидения, однако.

Redav> Интересно с какого тогда перепуга на Волк такие же сиденья разработчики примастрячили? Неужто из-за стремления собрать на машину побольше косяков.

 

Так на картинке все красиво. А как привезли, оказалось барахло сидения.

vecher>> Нет, есть другая залипуха - на Ивеке при подрыве люк самооткрывается. Наверное, для катапультирования экипажа. А кто не катапультируется, получит люком по голове, при обратном его ходе. Такой вот демотиватор по-итальянски.
Redav> Читать, что написано у Мокрушина религия не позволяет?
Redav> Люк намеренно сделан так, чтобы распахиваться при взрыве и тем самым защищать экипаж от избыточного давления.

 

Это для дураков написали, которые верят всему, что на заборе пишут.
Повторю ранее высказанную не помню кем мысль - если производитель пишет такую туфту про намеренно распахивающиеся люки, то либо он идиот, не понимающий проблем своей машины; либо он пытается впарить фуфло, прикрываясь словесным по-носом: если люк открывается от избыточного давления, значит подтверждается (производителем), что бронекорпус допускает прорыв ударной волны внутрь салона. А учитывая, что тела пассажиров подвергаются воздействию ударной волны ДО прихода её к люку, то производитель уже заранее списал пассажиров. Но машина пригодна к буксировке и последующему ремонту, спору нет.

Redav> Готов поверить на слово, но давай уговоримся что все заверяющие о такой же безопасности Тигра во время первого испытания на подрыв сядут в машину.

 

А что же это в Рыси посадили манекен? "Ваятели и пыарщикы" не уверены в ней? А то может Redav сядет заместо манекена?

Кстати, обнаружена ещё одна подстава от ваятелей и пыарщиков Ивеки:
у Мокрушина написано, что "
В колесах IVECO имеются специальные противоминные вставки и вещество, затягивающее пробоины, что позволяет сохранить машине подвижность при подрыве на легких противопехотных минах и обстреле из стрелкового оружия."
При этом на фото подорванной машины видно, что она сидит на задней ступице.
Т.е. никакой вставки там нет. Или она "как-бы есть"
Кстати, по поводу пыарщиков:
заявляют/пишут "Автомобиль специально сконструирован так, чтобы при подрыве машина ни при каких обстоятельствах не перевернулась и не опрокинулась, что достигается специальной формой днища."
А все мы видели (в этой теме)фото из изначальнообсуждаемой статьи, где лежит перевернутый Рысь.
Зря господа тельняшку рвут.

vecher> В колесах IVECO имеются специальные противоминные вставки и вещество, затягивающее пробоины,

Попытайтесь хоть немножко уважать собеседников. Тут не клуб патриотов-идиотов, а люди, хоть немного интересующиеся темой.
Что такое покрышки, позволяющие движение при их пробитии, мы все знаем. Ограничения на них известны. И рассказывать нам всякую ересь не стоит.

Redav> Может это "Волк" был?

Тигр... преподносилось как новая модернизация.

Redav>> Может это "Волк" был?
Torin> Тигр... преподносилось как новая модернизация.
Порадуй ссылкой (с)
Действительно не слышал, не видел, а информации всегда рад.
По "классификации" vecher ваятели Тигра установившие такие сиденья не просто идиоты, а поболее...

vecher> Нет, не завод . Вероятно, рабочие на заводе или т.п.
А почему такая скромность и незнание с авторством тигрового уёпища?


vecher>>> И уже писали, что наше МО требует изменить сиденья Ивеки.
Redav>> Ссылкой порадуй (с)
vecher> Также по требованию МО РФ итальянской стороной были сделаны следующие доработки:
vecher> - изменена конструкция сидений в части замены материала обшивки;
Тебе понятна разница между "изменить сиденья" и "в части замены материала обшивки"?
пройдитесь по замечаниям к Тигру и тогда поймете зачем и почему сделали то что ваятели назвали модернизацией.

vecher> А как привезли, оказалось барахло сидения.
какой глубокомысленный вывод на основе пожелания военных по замене материала которым обшиты сиденья.
На фото выше тебе милей это "противоминное" уёпище, которое нельзя сложить пока не откроешь дверь?

vecher> Это для дураков написали, которые верят всему, что на заборе пишут.
Надписи на заборе написанные тигроводами мы читали только в этом "раунде" с декабря прошлого года. Теперь выясняется, что нам брехали чуть ли не по каждому факту.

Даже после того как Мокрушин опубликовал факты нам продолжают брехать про подрыв... мимо ходом добавляя, что не проводили подрыв у нас в стране.
По Iveco заявлен факт
За 10 лет эксплуатации было проведено 28 демонстрационных подрывов на полигонах и около 10 машин были подорваны противником в условиях боевых действий.
Сколько подрывов Тигров на испытаниях? ЕМНИП - /НОЛЬ/
Про подрывы в условиях боевых и не спрашиваю...

Не пора ли журналистам ваятелям задавать уточняющие вопросы.
- Рысь прошла проверку на подрыв при участии российских специалистов за рубежом. Ваша машина имеет проверку на подрыв в России? Вы заявляете о контрактах на продажу другим странам, а они проводили проверку вашей машины на подрыв?

...тогда чего расчирикались с фантазиями куда "улетит" Рысь, займитесь "полётами" Тигра. Оставьте свои намёки, недомолвки лохам и уря-патриотам и расскажите им, что это их деньги из налогов пойдут на оплату впариваемого супер-пупер Тигра... о котором столь не лестный отзыв дали МВДшники...

vecher> А все мы видели (в этой теме)фото из изначальнообсуждаемой статьи, где лежит перевернутый Рысь.
vecher> Зря господа тельняшку рвут.
Машина перевернулась от подрыва? Нет.
Ссылку на видео ранее приводил, где Тигр "обламал клыки".
Посмотрите еще раз 01:28 - 01:35

и с пролетарской принципиальностью о качествах макины не сумевшей взобраться по бетонной плите под углом 20 градусов

vecher> А что же это в Рыси посадили манекен? "Ваятели и пыарщикы" не уверены в ней?
Они просто не рвали на грудях фуфайки с россказнями куда улетит Тигр по сравнению с их макиной.

vecher> А то может Redav сядет заместо манекена?
Хм-м-м как интересно. На детское "тебе слабо" решил взять?
Итак меня в Рысь.
vecher и tramp_ на задние сидушки в Тигр. Ого сколько места осталось. Генеральный директор Дмитрий Галкин, Главный конструктор военно-инженерного центра Военно-промышленной компании Юрий Королев, пресс-секретарь ООО "ВПК" Сергей Суворов уже дали согласие? Только объясни им, что будет подрыв не эквивалента 3 кг тротила, а 6.4 кг

ДОБРЫЕ РОССИЙСКИЕ ТРАДИЦИИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ! ООО "ВПК" УВЕРЕНО В БЕЗОПАСНОСТИ "ТИГРА"!! ОНИ ИДУТ НА ПОДРЫВ!!!

...ещё не передумали? пиарщики Рыси скрежещут зубами от зависти

vecher>> В колесах IVECO имеются специальные противоминные вставки и вещество, затягивающее пробоины,
Бяка> Что такое покрышки, позволяющие движение при их пробитии, мы все знаем. Ограничения на них известны. И рассказывать нам всякую ересь не стоит.
Не знаю как "все", а Бяка похоже не знает.
"На пальцах" если, то "противо-минные/пульные вставки" представляют из себя цилиндры внутри шины, которые при потере давления в шине не дают ей ложится на диск, позволяя двигаться далее. С определенной скоростью, естественно. Просто даже наличие поддува колеса не спасает при больших дырах.
Это в общем стандартное "приспособление" для такого типа колес/машин. Которое, естественно удорожает конструкцию.
Судя по снимкам Ивеки, такое колесо там никогда не применяется. Непонятно, зачем ему приписывают его.
Хотя, м.б., есть иная конструкция "противоминой вставки".
Бяка> Попытайтесь хоть немножко уважать собеседников. Тут не клуб патриотов-идиотов, а люди, хоть немного интересующиеся темой.
Уважение надо заслужить. Я могу уважать патриота, который критикует недостатки конструкции, но не буду уважать педриота-идиота, который использует любой повод (криво установленное сидение), чтобы полить вокруг своим дерьмом. Таких педров и тема то не интересует никогда.

vecher> Не знаю как "все", а Бяка похоже не знает.
Предположение еретично по сути второй части.

vecher> Судя по снимкам Ивеки, такое колесо там никогда не применяется. Непонятно, зачем ему приписывают его.
А Вы на фотографиях и не увидите такие конструктивные особенности покрышек.

vecher> Хотя, м.б., есть иная конструкция "противоминой вставки".
И называется такая конструкция совсем не "противоминной вставкой"


vecher> Уважение надо заслужить.
О. Так мы, значит, не заслужили Вашего уважения.
А Вы наше?

Redav> Порадуй ссылкой (с)

Поискал... понял что все смешалось в голове . Новые кресла именно на "Волке".

Бяка> А Вы на фотографиях и не увидите такие конструктивные особенности покрышек.
Если пробитое колесо "сидит" на диске, значит внутри шины нет вставки. Как бы элементарно.
Бяка> И называется такая конструкция совсем не "противоминной вставкой"
А какая называется?

Torin, спасибо за ответ. Не вини свою голову. У любого человека бывает порой переизбыток информации.

vecher> Если пробитое колесо "сидит" на диске, значит внутри шины нет вставки. Как бы элементарно.
Элементарно-неграмотно.

Бяка>> И называется такая конструкция совсем не "противоминной вставкой"
vecher> А какая называется?

В России это называется "пулестойкие шины". Они допускают движение с ограниченной скоростью при отсутствии в них воздуха.
Также есть конструкции, под названием , если перевести дословно, "диски, позволяющие продолжать движение при разрушении оболочки покрышки. ( Notlauffelge)

Как видите, ни о каких вставках нет и речи. Или специальная конструкция шины или специальная конструкция колёсного диска. Или совместное применение этих конструкций.

У Ивеки шасси австрийское. Так что, немецкий язык, для техописания, вполне корректен.

vecher> Хотя, м.б., есть иная конструкция "противоминой вставки".
Как красиво поучали, а потом упс-с-с и "соломку подстелили". И это правильно, форумы такая засада... может объявится человек и объяснить "знатаку", то о чём он не знал, да ещё и забыл(с)


vecher> Уважение надо заслужить. Я могу уважать патриота, который критикует недостатки конструкции, но не буду уважать педриота-идиота, который использует любой повод (криво установленное сидение), чтобы полить вокруг своим дерьмом. Таких педров и тема то не интересует никогда.

Какой интересный патриотизм.
vecher, самого не тошнит от такой разблюдовки?
Как истинный патриот расскажите с какого года ваятели Тигра пропихивали его в МО?
Порадуете инфой почему уже тогда "патриоты-идиоты" в Бронницах и ГАБТУ говорили что такой ублюдочный вариант войскам не нужен (с)
Почему тогда тигроводы не затеяли модерн Тигра, только из-за отсутствия движка от ЯМЗ?
Разве IVECO не стала таблеткой вылечившей головокружение у российских разработчиков?

"Конечно, многие образцы далеки от совершенства, но то, что движение очевидно, мы это видим. Сегодняшний показ техники продемонстрировал, что промышленность снова начала выдавать конкурентоспособную продукцию", - отметил командующий ВДВ Владимир Шаманов.

Уважение надо заслужить? Ваше уважение ваятели Тигра заслужили своим враньем, намёками, недомолвками? Пройдитесь по теме и почитайте внимательно. Всё было прекрасно у "истинных патриотов" пока они вещали, а те кто имели факты - молчали. "Молчуны" проверяли забугорный образец. Теперь можно сравнить факты, а не фантазии "истинных патриотов" и ваятелей тарантайки.

Тигр - аля рус Хаммер оказался паршивой машиной. Поэтому и родили Тигр-М.
Читайте внимательно «Тигр-М» » Военное обозрение
там чуть ли не в каждом абзаце подтекст: "это дерьмо заменили", "это убожество довели до ума".

Если смена материала на обшивке сиденья для вас "совсем паршивые сидения", то что говорить о сидушках Тигра... Ах да вы же "истинный патриот" и готовы восхвалять любое дерьмо подсовываемое МО. Тут уже выкладывали ссылку на воспоминания МВДэшников о покатушках на Тигре...

vecher> Судя по снимкам Ивеки, такое колесо там никогда не применяется. Непонятно, зачем ему приписывают его.
Уговорили. Берём на карандаш заяву про Рысь
В колесах IVECO имеются специальные противоминные вставки и вещество, затягивающее пробоины, что позволяет сохранить машине подвижность при подрыве на легких противопехотных минах и обстреле из стрелкового оружия.

Ждём-с фото, видео с результатами подрыва Тигра-М на 6,4 кг. Дюже любопытно мне посмотреть, как после этого подрыва Тигр-М поедет своим ходом.

vecher, пока ждём, перечислите названия противопехотных мин имеющих массу ВВ 6,4 кг в тротиловом эквиваленте. ПОЖАЛУЙСТА!!!

vecher>> Не знаю как "все", а Бяка похоже не знает.
Бяка> Предположение еретично по сути второй части.
хы )))
А то ж )) нельзя говорить, что бяка чего-то не знает, даже если он городит полнейшую чепуху ))
Это же впадение в ересь! Надо просто веровать, что он знает, но почему-то говорит то, что говорит, а не то, как дела обстоят

Бяка> А Вы на фотографиях и не увидите такие конструктивные особенности покрышек.
А где мы их увидим? Я весь внимание

Бяка> И называется такая конструкция совсем не "противоминной вставкой"
Да ну? http://www.newchemistry.ru/...

Шина содержит внутреннюю эластичную опору (со смазкой), ограничивающую деформацию шины при потере давления. Опора представляет собой несимметричную резинокордную конструкцию, обладающую определенной противоминной защитой. Обод разъемный, с уплотнительным шнуром. При номинальном режиме испытаний на стенде (Q = 1550 кгс, p = 2,9 кгс/см2) наибольшая температура в шине по центру беговой дорожки составила 115 ºС, при скорости обкатки 120 км/ч; при нулевом давлении и скорости обкатки 20 км/ч наибольшая температура по углу беговой дорожки не превысила 120 ºС. Увеличить скорость обкатки при нулевом давлении в шине не позволили технические возможности стенда.

 

Большая группа безопасных шин сконструирована по схеме «шина в шине», т.е. шины с пневматическими эластичными вставками. В конструкции TGS-1 (для легкового автомобиля среднего класса) боковая стенка основной шины усилена специальным слоем из упругой резины для обеспечения необходимой жесткости шины при падении внутреннего давления.

 

+

пых, бяка, пых ))

>Как видите, ни о каких вставках нет и речи.
ну разумеется )) Надо не верить глазам своим, а верить бяке, ага ))

Бяка> А Вы наше?
по крайней мере, в отличие от некоторых мы не требуем веры на слово И не обвиняем во впадении в ересь тех, кто утратил (или не приобрел, несмотря на распальцовки) веру в истинность того, что бяка городит

Redav> На Iveco есть такие "залепухи" с фиксатором как на Тигре?
И ЧСХ, их и на военной версии Тигра тоже нет. Штырь, которым ты тут всех пугаешь (уже второй раз, ага), торчит только на "полицейской" версии СПМ-1, которую и обкатывал автор фото. На СТС люк вращающийся и выглядит так:




Redav> Затем было произведено два подрыва автомобиля IVECO: под передним левым колесом и под днищем.
Redav> В качестве взрывного устройства в первый день было использовано 6.4 кг ТНТ
Вот и разгадка, почему испытания проводились в Германии: в России основная используемая ПТ мина (исключая кумулятивные, что уже отдельная песня) - ТМ-62, масса тротила в которой в зависимости от модификации - 7-10 кг. Не, сказали итальянцы. Мины у вас неправильные. Мы от 6 кг защиту делали, а у вас эвон сколько взрывчатки понапихано!

А тем временем, был представлен новый мобильный ПТРК Корнет-Д на базе... Чего бы вы думали?

Вот и внутренние объемы пригодились.

Бяка> А подрыв провели они же, на привезённой из россии мине.
Бяка, вы все время намекаете на свою осведомленность - не назовете ли нам марку этой мины?

cyborn> И ЧСХ, их и на военной версии Тигра тоже нет. Штырь, которым ты тут всех пугаешь (уже второй раз, ага), торчит только на "полицейской" версии СПМ-1, ...
Разве МВД впарили не ту саму версию, что ... не глянулась МО? Разве Тигр модернизируется не по требованию военных из МО? Было бы странно, если остались все тигровые высеры.
ЕМНИП всё это дерьмо ваятели стали "подтирать" когда военные получили добро присмотреть забугорную машину для производства у нас. Тогда то тигроводы и засуетились...

cyborn> Вот и разгадка, почему испытания проводились в Германии: в России основная используемая ПТ мина (исключая кумулятивные, что уже отдельная песня) - ТМ-62, масса тротила в которой в зависимости от модификации - 7-10 кг.
Пипец (с)
Внимательно читал Iveco LMV vs "Тигр" - второй раунд ??????
ведь выделил красным цветом... ну да ладно.
Сражен наповал. Это ж надо, как продвинулся прогресс ТМ-62 стала противопехотной миной. Давно?

Что ж за защитники у Тигра такие не внимательные. У одного замена материала приравнивается к отказу от сидений. И при этом напрочь отбивает память, что такие же сиденья установили на Волка.

Ты прочитал про противопехотную мину, а подсовываешь противотанковую. Хорошо, что не РПГ, ПТРК или ФАБ-5000.

Жуть какая-то ... неужто у всех тигроводов при упоминании конкурента начинается путаница в мозгах

cyborn> Не, сказали итальянцы. Мины у вас неправильные. Мы от 6 кг защиту делали, а у вас эвон сколько взрывчатки понапихано!
Порадуй ссылкой (с) где, когда и кому итальянцы делали такие заявы? Или сам придумал?
Лучше подождём и позже послушаем какие песни запоют ваятели Тигра когда его модернизированный вариант проверят на подрыв. Как бы не услышали, что они рассчитывали на 3 кг тротилового эквивалента, а про 6,4 кг уговора не было

cyborn> А тем временем, был представлен новый мобильный ПТРК Корнет-Д на базе... Чего бы вы думали?
Хм-м-м вроде не только для tramp_ отвечал и видео выложил не придираясь к тому как называется ПТРК Iveco LMV vs "Тигр" - второй раунд


cyborn> Вот и внутренние объемы пригодились.
Прекрасно. А военным нужен комплекс с двумя пусковыми установками в 1,2 тонны или подойдёт и одна пусковая установка в 0,8 тонны? Она по религиозным соображениям не влезет в Рысь?