[image]

Iveco LMV vs "Тигр" - второй раунд

Статья в журнале "Техника и Вооружение"
 
1 15 16 17 18 19 94
DE Бяка #14.08.2011 20:58  @Bredonosec#14.08.2011 16:19
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Bredonosec> А где мы их увидим? :) Я весь внимание :)
Ну, хотя бы, здесь.

Бяка>> И называется такая конструкция совсем не "противоминной вставкой"
Bredonosec> Да ну?
Ну да
Bredonosec> пых, бяка, пых ))
Пыхтите дальше.
Bredonosec> ну разумеется )) Надо не верить глазам своим, а верить бяке, ага ))
Естественно. Герр Бяка их может показать, в отличии от некоторых, которые их не видели.
   5.05.0
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> А подрыв провели они же, на привезённой из россии мине.
cyborn> Бяка, вы все время намекаете на свою осведомленность - не назовете ли нам марку этой мины? ;)

Бяка осведомлён. Но Бяка вовсе не трепло. Пока что, всё, что он писал по этой теме, подтверждается.
И то, Что Бяка не знает номер накладной, по которой ввезли оружие и боеприпасы, и конкретный тип боеприпаса, не отменяет его знания в том, что испытания проводили российские военные исключительно российскими средствами. И по своим методикам.
Немцы только обеспечивали проведение испытаний.
   5.05.0
Это сообщение редактировалось 14.08.2011 в 21:15
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Вообще, LMV предназначена неизвестно для чего.
Патрульный автомобиль? Черта с два! Экипаж LMV не способен при столкновении даже с небольшой группой боевиков вести бой, оставаясь под прикрытием хваленой брони III-го класса STANAG, так как единственный, кто сможет стрелять - пулеметчик в люке, у которого из-за тесноты салона в наличии вряд ли более одной запасной ленты к пулемету. После потери преимущества в огневой мощи (крупнокалиберный пулемет или автоматический гранатомет расстреляет эти пару лент менее чем за минуту), всего одного вражеского стрелка достаточно, чтобы напрочь отбить охоту у бойцов высовываться из люка для стрельбы из автоматов. Хуже того, из-за особеностей компоновки погибшего или раненого стрелка сможет заменить только один из его товарищей, помещающийся в том же заднем ряду сидений. Да и то с трудом, так как сначала стрелка (или его труп) понадобится втащить обратно в машину и усадить на его сиденье - места-то нет! И второму бойцу еще нужно суметь высунуться из люка под огнем: пока он вылезает - стрелять не сможет, а огнем его прикрыть в это время некому. Та же проблема возникнет у него и при перезарядке пулемета, если будет чем. А тем временем, машину спокойно расстреляют из гранатометов или подорвут зарядом взрывчатки, благо подойти в таких условиях к ней буквально вплотную можно без опаски. Т.е. при первых признаках противника, у экипажа LMV не останется другого выбора, как сматываться на максимальной скорости. Но если машина перед этим подорвалась даже на небольшой мине или фугасе, или если двигатель был пробит (чему очень способствует отсутствие его бронирования) - этой возможности у них уже не будет...
Противоминная защита LMV или слишком велика, или слишком мала: даже стандартные противотанковые мины имеют несколько больший заряд взрывчатки, нежели 6 кг, не говоря уже о фугасах. Еще в афганскую войну (нет, не эту, а прошлую, с участием СССР) боевики устанавливали обычно ДВЕ мины или артиллерийских снаряда. Да еще и добавляли тротиловых шашек. Против такой мощи устоит и не всякий полноценный MRAP, что уж говорить о бронеджЫпах... В Ираке повседневной реальностью стало использование мин на основе ударного ядра, от которых и бортовая броня танка не является панацеей.
Для разведывательного же бронеавтомобиля в "классической" войне (которые вполне себе еще случаются, что бы там кто ни говорил) противоминная броня абсолютна избыточна. Зато способность плавать пригодилась бы.
Итак, LMV как боевая машина абсолютно ни на что не годится, хоть и имеет приличную для своего класса защиту.
Дееспособна ли тогда LMV как средство транспортировки личного состава? Опять-таки нет. Она просто не имеет внутренних объемов для транспортировки подразделения, сколько-нибудь боеспособного в спешенном порядке.
Теперь для сравнения Тигр. Может он служить боевой машиной, способной вести бой без выхода экипажа? Да, вполне. Для этого армейская версия СТС имеет турельную установку пулемета и автоматического гранатомета - обоих вместе. Хватит ему боеприпасов на продолжительный огневой контакт? Более чем. На фотографиях лично я насчитал не менее 10(!) коробок с лентами к АГС, по крайней мере 8 - к ПК и еще 8 - к Корду. Не всякий БТР имеет такой внушительный боекомплект! Имеются штатные места для укладки даже одноразовых РПГ или РПО. И стрелок имеет доступ ко всему этому в любой момент. Сколько бойцов имеют доступ к верхнему люку? Практически, весь экипаж - даже водитель может без особых проблем перелезть в десантное отделение через кожух трансмиссии. Т.е. даже в случае гибели или ранения не только верхнего стрелка, но и заменившего его солдата - огрызаться огнем машина будет все равно. Остальные бойцы тем временем могут стрелять через открывающиеся окна (это на СТС и СПМ-1 - на СПМ-2 имеются бойницы), прикрывая пулеметчика во время перезаряжания.
Мешает ли Тигру быть боевой машиной бронирование всего по 3-му классу? Тигр СТС и СПМ-1 считаются машинами с 3-м классом защиты по ГОСТ. Однако, из процитированного Карденом руководства по эксплуатации мы знаем, что такая защита у Тигра только по бортам и корме. Лобовая проекция имеет 5-й класс защиты. Сходное бронирование имело большинство БТР времен Холодной Войны. Быть бронетранспортерами им это не мешало. Их броня считалась достаточной. Стрелковое вооружение и осколки со времен ВМВ практически не увеличили свои пробивные способности. Бронебойные патроны по прежнему остаются достаточной редкостью в реальных боях. Большей редкостью, чем, скажем, применение гранатометов.
Согласно новой моде, пришедшей к нам с запада, Тигр, как и Ивеко, практически лишен защиты двигателя и возможности плавать. Первое, однако, уже исправлено в версии Тигр-М.
Может ли Тигр служить транспортом личного состава и боеприпасов? Легко. Внутренние объемы позволяют разместить максимум до 9 человек экипажа (вариант СПМ) - почти как в полноценном БТР. Спешивание десанта максимально убыстряется наличием задней двустворчатой двери. Если сложить сиденья - можно перевозить довольно крупные ящики с боеприпасами, благо двойные задние двери способствуют удобной погрузке/разгрузке.
Более того. Тигр уже стал универсальной базой для монтажа оборудования и вооружения. Среди спецмашин на его базе есть штурмовой разградительно-заградительный спецавтомобиль, автомобильная радиостанция Р-145 БМА и самоходный ПТРК Корнет-Д (аж с двумя модулями по 4 ракеты!) - все это даже без значительных переделок базового шасси и бронекапсулы.
Суммируя все вышесказанное: Тигр превосходит Iveco LMV и как боевая (aka "патрульная") и как транспортная бронированная машина.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
cyborn> Вообще, LMV предназначена неизвестно для чего.

Вам, может быть, и неизвестно. А вот вояки кучи стран обзаводятся именно такими.

НЕ считая кучи перлов, что Вы написали.
   5.05.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Redav

опытный

cyborn> Вообще, LMV предназначена неизвестно для чего.
Тогда зачем было предаваться фантазиям выдавая их за сравнение с Тигром?
   
+
+2
-
edit
 

Redav

опытный

cyborn> Противоминная защита LMV или слишком велика, или слишком мала:
Ты определись сам с собой, она велика или мала.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Redav

опытный

cyborn> ...у которого из-за тесноты салона в наличии вряд ли более одной запасной ленты к пулемету.
Какой интересный довод из области: "верьте мне люди"
:)
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Redav> Разве МВД впарили не ту саму версию, что ... не глянулась МО?
Уважаемый Redav, "впаривают" кому-то то, что "не глянулось" другому - на базаре. Здесь же речь о министерствах и миллиардных контрактах. Это вам не куртку китайскую по рядам выбирать. СТС и СПМ-1/2 создавались по заказам соответствующих министерств с учетом их пожеланий. Если МВД данному пресловутому штырю воспротивилось - его бы убрали, будьте уверены. Видимо, штырь их не смутил. Не генералам, вестимо, об него бока мять. :D

Redav> Разве Тигр модернизируется не по требованию военных из МО?
Разумеется. И по их тоже. Как и МВД - оно свою версию тоже получит. Модернизация, в твоем понимании, - это что-то плохое? Ивеко тоже вот "модернизировалась" по командам из нашего МО.
Любопытно, что модернизация Тигра, несмотря на одного и того же заказика, идет по несколько иному пути, нежели Ивеко-а-ля-рюс. Тигр-М, по требованию МО, получил бронированный капот, ФВУ, число мест увеличили с 6 до 9. Вот и вся, в основно, модернизация. А что ж Ивеко "голый" движок, отсутсвие ФВУ и 5 мест экипажа не мешают, а? Сможешь ответить? :D

Redav> ведь выделил красным цветом... ну да ладно.
Redav> Сражен наповал. Это ж надо, как продвинулся прогресс ТМ-62 стала противопехотной миной. Давно?
Это твой личный глюк, как и указанное сообщение. Я написал "ПТ мина". Т.е. противотанковая, если кому непонятно. Разумеется, противопехотные мины с 6,4 кг тротила существуют разве что в твоей фантазии. :D

Redav> Ты прочитал про противопехотную мину, а подсовываешь противотанковую. Хорошо, что не РПГ, ПТРК или ФАБ-5000. :D
LOLWUT?

Redav> Порадуй ссылкой (с) где, когда и кому итальянцы делали такие заявы? Или сам придумал?
Скажем так: это художественная реконструкция событий на основе имеющихся результатов. :D

Redav> Лучше подождём и позже послушаем какие песни запоют ваятели Тигра когда его модернизированный вариант проверят на подрыв. Как бы не услышали, что они рассчитывали на 3 кг тротилового эквивалента, а про 6,4 кг уговора не было :D
А что, кто-то где-то уже что-то заявлял официально про противоминную защиту? "Порадуй ссылкой" © на 3 или 6 или сколько там кг тротила из официальных источников (нечно, брякнутое неким конструктором некоему журналисту по пьяной лавочке не считается :)). Пока по Тигру-М есть только вот такая табличка, которую можно считать официозом:

И по Тигру-6А:

Вот, собственно, и все.

Redav> Прекрасно. А военным нужен комплекс с двумя пусковыми установками в 1,2 тонны или подойдёт и одна пусковая установка в 0,8 тонны? Она по религиозным соображениям не влезет в Рысь?
По религиозным соображениям как раз не влезет, бо религия требует стрельбу по двум целям одновременно, а наведение у Корнета лазерное... Do the math.
   
+
+3
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Бяка> Бяка осведомлён. Но Бяка вовсе не трепло.
Ну все понятно. Все как всегда с вами. :D
   
+
-
edit
 
cyborn> Разумеется, противопехотные мины с 6,4 кг тротила существуют разве что в твоей фантазии. :D
Вообще-то есть и больше. МОН-200 к примеру! :)

Противопехотная мина МОН-100/МОН-200 - Гранаты, мины - Weaponplace.ru

Статья о советских противопехотных минах МОН-100/МОН200.

// www.weaponplace.ru
 
   5.05.0

Redav

опытный

cyborn> ... Хуже того, из-за особенностей компоновки погибшего или раненого стрелка сможет заменить только один из его товарищей, помещающийся в том же заднем ряду сидений. Да и то с трудом, так как сначала стрелка (или его труп) понадобится втащить обратно в машину и усадить на его сиденье - места-то нет!
Смахнув набежавшую слезу выкладываю фото.
Думай голова, думай!!! Кепку куплю. (с)

cyborn> А тем временем, машину спокойно расстреляют из гранатометов или подорвут зарядом взрывчатки, благо подойти в таких условиях к ней буквально вплотную можно без опаски.
Мдя-я-я... хорошо что на Тигре у водилы иконки приклеены, оберег подвешен, а у каждого в экипаже молитвы и заговоры. Потому то к их автомобилю не подобраться и из РПГ не поразить.


cyborn> Но если машина перед этим подорвалась даже на небольшой мине или фугасе, ...
Тигр от этого избавлен освящением святой водой на заводе.
:)
cyborn> ...Еще в афганскую войну (нет, не эту, а прошлую, с участием СССР) боевики устанавливали обычно ДВЕ мины или артиллерийских снаряда. Да еще и добавляли тротиловых шашек. Против такой мощи устоит и не всякий полноценный MRAP, что уж говорить о бронеджЫпах... В Ираке повседневной реальностью стало использование мин на основе ударного ядра, от которых и бортовая броня танка не является панацеей.
Так вот почему на Тигре свояли защиту слабее. Тогда правильно, чего переводить материалы всёравно сдохнут эти военные в первом бою... Так что платите бабло и не чирикайте про модернизацию, она сплошное баловство.
:D
cyborn> Для разведывательного же бронеавтомобиля в "классической" войне (которые вполне себе еще случаются, что бы там кто ни говорил) противоминная броня абсолютна избыточна. Зато способность плавать пригодилась бы.
Когда-то уже слышал, что "экономика должна быть экономной" (с) Оченно интересно особенно когда бригада линии по производству правых ботинков в соцсоревновании на 250 процентов победила бригаду производящую левые ботинки. Осталось только узнать сколько инвалидов не имеющих левой ноги прыгало от радости.

А почему Тигр не летает аки птица? Вот так бы взял и полетел... Пригодилась бы эта способность.
:p

cyborn> ...На фотографиях лично я насчитал не менее 10(!) коробок с лентами к АГС, по крайней мере 8 - к ПК и еще 8 - к Корду. Не всякий БТР имеет такой внушительный боекомплект! Имеются штатные места для укладки даже одноразовых РПГ или РПО.
Для сравнения покажи компановку по оружию и боеприпасам внутри Рыси. Что? Нету, а чего тогда сравниваешь мягкое с круглым?

cyborn> Практически, весь экипаж - даже водитель может без особых проблем перелезть в десантное отделение через кожух трансмиссии.
Посмотрим, что будет когда он подорвется на "сюрпризе" боевики устанавливали обычно ДВЕ мины или артиллерийских снаряда (с) Сдаётся мне, что трупы перелазить не умеют... вообще ни в каком направлении.

cyborn> Остальные бойцы тем временем могут стрелять через открывающиеся окна (это на СТС и СПМ-1 - на СПМ-2 имеются бойницы), прикрывая пулеметчика во время перезаряжания.
Неужели? :eek: А ваятели Тигра согласились, что из этих бойниц можно вести только не прицельный (в белый свет как в копеечку) огонь.

cyborn> ...Бронебойные патроны по прежнему остаются достаточной редкостью в реальных боях.
Это намёк что бы военные не проводили испытания Тигра на пробитие бронебойными? Страшит, что могут быть получены плачевные результаты?

cyborn> Может ли Тигр служить транспортом личного состава и боеприпасов? Легко. Внутренние объемы позволяют разместить максимум до 9 человек экипажа (вариант СПМ) - почти как в полноценном БТР. Спешивание десанта максимально убыстряется наличием задней двустворчатой двери.
Эван какая математика. Значит 9 человек через заднюю двухстворчатую дверь выскочат быстрее чем четверо через две двери. :eek:
Здравый смысл почем нонче на рынке?

cyborn> Более того. Тигр уже стал универсальной базой для монтажа оборудования и вооружения. Среди спецмашин на его базе есть штурмовой разградительно-заградительный спецавтомобиль, автомобильная радиостанция Р-145 БМА и самоходный ПТРК Корнет-Д (аж с двумя модулями по 4 ракеты!) - все это даже без значительных переделок базового шасси и бронекапсулы.
Что из этого не влезет в Рысь?
Сдаётся мне что разработчики "фарша" просто не имеют возможности, а точнее не хотят гемороя со штучным заказом Рыси. МО не имеет пока возможности дать Рысь для проведения ОКР с "фаршем", а Тигр - та берите... наконец-то избавимся от этого... и подождём Тигр-М.
;)
Прикреплённые файлы:
iveco_002.jpg (скачать) [1200x747, 337 кБ]
 
 
   
Это сообщение редактировалось 14.08.2011 в 23:09
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Бяка> Вам, может быть, и неизвестно. А вот вояки кучи стран обзаводятся именно такими.
Кучи стран... Ивеко пока приобрели (помимо, понятно, Италии) - Великобритания, Бельгия, Босния, Норвегия, Хорватия, Испания, Чехия, Австрия и Словакия. Вроде бы таки да - много. Но... Количество закупленных Ивеко легко сопоставляется с находящимися в Афганистане контингентами данных стран. Все они, кроме Великобритании (Италию не считаем, т.к. это машина их производства) имеют достаточно символическое присутствие в контингенте ISAF и основной нагрузки по участию в боевых действиях не несут. Хотя становятся периодически жертвами подрывов. Вот этим-то и объясняется их предрасположенность именно к этой машине: несмотря на почти нулевые боевые возможности, защиту она предоставляет отличную - в этом классе больше просто не бывает. Вот это-то им и надо. Интерес военных ведомств этих стран - не победа, а участие. Им нужно, чтобы их солдатики откатали положенный срок и вернулись домой с минимальными потерями. При этом их совершенно не заботят реальные боевые успехи - об этом голова болит у американцев.
Несколько наособицу стоит Великобритания. И так же разительно отличается их, британская версия СLV Panther от своих иностранных собратьев:
есть бронезащита двигателя;
есть дистанционно-управляемая установка вооружения с прицельным комплексом;
установлены дымовые гранатометы;
есть система пожаротушения.
Но главная фишка кроется в аббревиатуре СLV - Command and Liaison Vehicle. То есть "машина управления и связи". Вот так. Это даже не боевая или "патрульная" машина, а просто функциональный аналог имевшегося ранее на этой роли внедорожника "Лэндровер".

Бяка> НЕ считая кучи перлов, что Вы написали.
Ну, уж с вашими-то кучами мне не тягаться...
   
+
-
edit
 

Redav

опытный

cyborn>> Разумеется, противопехотные мины с 6,4 кг тротила существуют разве что в твоей фантазии. :D
Meskiukas> Вообще-то есть и больше. МОН-200 к примеру! :)
Meskiukas> Противопехотная мина МОН-100/МОН-200 - Гранаты, мины - Weaponplace.ru
:D

Meskiukas, спасибо, а то не успеваю отвечать на вариации сфероконя в ваккуме.
Расскажи им как применяется МОН, а то ещё удумают требовать проверки Рыси подрывом в 12 кг :D
   
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
cyborn> Ну все понятно.
Что Вам понятно?
Мне лично понятно, что Вы задали вопрос, на который нельзя дать ответа, не являясь членом группы испытателей или членом группы техподготовки испытаний.
С таким же успехом можно было задать вопрос о партии боеприпасов, которыми расстреливали Ивеку. О марке баллистического ствола., включая его серийный номер.
   5.05.0

Redav

опытный

cyborn> По религиозным соображениям как раз не влезет, бо религия требует стрельбу по двум целям одновременно, а наведение у Корнета лазерное... Do the math.
Ссылку от производителя Корнета выложил. Согласен там в тексте много букфф(с), но прочитай... внимательно.
   
+
-
edit
 
Redav> Расскажи им как применяется МОН, а то ещё удумают требовать проверки Рыси подрывом в 12 кг :D
Ну, а почему бы и нет! :D :D :D Хотя пулёметом вроде испытали. :)
   5.05.0
LT Meskiukas #14.08.2011 23:32  @Бяка#14.08.2011 23:26
+
+1
-
edit
 
cyborn>> Ну все понятно.
Бяка> Что Вам понятно?
А то, что очередная серия виляния филеем началась! :D :F
   5.05.0

Redav

опытный

cyborn> И по Тигру-6А:
cyborn>

Сам то прочитал что "на заборе написано"?
:D

Какая грузоподьемность?
700 кг. Корнету-ЭМ пипец... даже в варианте с одной пусковой.

Какое число посадочных мест?
5
Рысь ехидно хихикает. ;)

С классом защиты всё еще разобраться не могут? Всё подтирают, подклеивают... :D

   
Это сообщение редактировалось 15.08.2011 в 00:21
+
-
edit
 

Redav

опытный

Meskiukas> Ну, а почему бы и нет! :D :D :D Хотя пулёметом вроде испытали. :)
Пожалей тигроводов они только сподобились мужественно произнести про 3 кг, а ты им планку в четыре раза хочешь поднять.
:D
   
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
cyborn> Им нужно, чтобы их солдатики откатали положенный срок и вернулись домой с минимальными потерями. При этом их совершенно не заботят реальные боевые успехи - об этом голова болит у американцев.

У кого солдаты защищены, у того , сегодня, максимальные боевые успехи. И минимальные проблемы дома.
Американцы и немцы, в Афганистане, используют для тех же целей, машины, которые дороже и тяжелее Ивек, но защищены не лучше. И вооружены аналогично.

cyborn> Несколько наособицу стоит Великобритания. И так же разительно отличается их, британская версия СLV Panther от своих иностранных собратьев:
cyborn> есть бронезащита двигателя;
Две маленькие бронеплиты, закрывающие капот сбоку,
cyborn> есть дистанционно-управляемая установка вооружения с прицельным комплексом;
Это есть почти у всех машин, патрулирующих в опасных зонах. Ивеки - не исключение.
cyborn> установлены дымовые гранатометы;
Остальные тоже устанавливают, по мере необходимости.
cyborn> есть система пожаротушения.
Ага. Пара огнетушителей.
cyborn> Но главная фишка кроется в аббревиатуре СLV - Command and Liaison Vehicle. То есть "машина управления и связи". Вот так. Это даже не боевая или "патрульная" машина, а просто функциональный аналог имевшегося ранее на этой роли внедорожника "Лэндровер".

Вы уверены. что эта абверитура даёт какие то принципиальтно новые свойства.
   5.05.0
DE Бяка #14.08.2011 23:41  @Meskiukas#14.08.2011 23:32
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> А то, что очередная серия виляния филеем началась! :D :F

Господи. Да не нужен тут никому Ваш филей. Даже спокойно относящимся к гомосексуалистам.
   5.05.0
LT Meskiukas #14.08.2011 23:56  @Бяка#14.08.2011 23:41
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Meskiukas>> А то, что очередная серия виляния филеем началась! :D :F
Бяка> Господи. Да не нужен тут никому Ваш филей. Даже спокойно относящимся к гомосексуалистам.

Так виляете же Вы!!! :eek: :eek: :eek: А Вас гомосексуалисты в покое не оставляют? ;) Сочувствую... В такие-то годы... :D :D :D :D :D
   5.05.0
LT Meskiukas #14.08.2011 23:59  @Meskiukas#14.08.2011 23:56
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Бяка> Господи. Да не нужен тут никому Ваш филей. Даже спокойно относящимся к гомосексуалистам.

Так виляете же Вы!!! :eek: :eek: :eek: А Вас гомосексуалисты в покое не оставляют? ;) Сочувствую... В такие-то годы... :D :D :D :D :D
Короче скажите не в курсе и не знаете, уточние и расскажете. У Вас же сын(?) там работает. Так, что может често и положа руку на сердце признать, ляпнул, исправлюсь.
   5.05.0
+
+2
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Redav> Потому то к их автомобилю не подобраться и из РПГ не поразить.
Только не едины иконки и обереги не подпускают супостата, но и стрелковый огонь из окон. :)

Redav> Так вот почему на Тигре свояли защиту слабее. Тогда правильно, чего переводить материалы всёравно сдохнут эти военные в первом бою...
Может для тебя это и кажется странным, но в Министерстве Обороны давным-давно уже подсчитана средняя продолжительность жизни в бою что солдата, что танка. Этими цифрами оперируют при планировании боевых операций и таки да - при составлении тактико-технических требований к технике...

Redav> Оченно интересно особенно когда бригада линии по производству правых ботинков в соцсоревновании на 250 процентов победила бригаду производящую левые ботинки.
Теперь ботинки какие-то начались...

Redav> А почему Тигр не летает аки птица? Вот так бы взял и полетел...
...Только низЭнько-низЭнько! :D

Redav> Для сравнения покажи компановку по оружию и боеприпасам внутри Рыси. Что? Нету, а чего тогда сравниваешь мягкое с круглым?
А чего же нету? Есть. Вот тебе Ивека внутри салона:
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-05/thumbs/1305200556_iv_per.jpg [can't download]
Попробуй, найди здесь не то что "компоновку по вооружению", а вообще место под коробку для пулеметной ленты. Это я еще "перестраховался", когда об одной запасной ленте говорил. Тут и под одну-то места не видно. Даже и под солдата с чем-то мощнее штурмовой винтовки места нет.
Фотки Тигра, думаю, приводить не надо. Можешь в крайнем случае у Мокрушина того же посмотреть:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/elberet545.63/0_630df_6a4971c9_XL.jpg [can't download]

22-я бригада специального назначения. Часть первая

24 июля 1976 года была сформирована 22-я отдельная бригада специального назначения с местом дислокации Капчагай (Казахская ССР). За высокие показатели боевой… // twower.livejournal.com
 

Redav> Посмотрим, что будет когда он подорвется на "сюрпризе" боевики устанавливали обычно ДВЕ мины или артиллерийских снаряда (с)
Ну, это что Тигр, что Ивеко - все едино...

Redav> Неужели? :eek: А ваятели Тигра согласились, что из этих бойниц можно вести только не прицельный (в белый свет как в копеечку) огонь.
Щито? :eek: Откуда такие откровения?

Redav> Это намёк что бы военные не проводили испытания Тигра на пробитие бронебойными?
А что, кто-то заявлял стойкость СТС к бронебойным пулям? МО почему-то заказало Тигр с 3-м классом защиты, хотя для МВД без проблем сделали и с 5-м... Почему в вашем понятии производитель обязан навязывать заказчику то, от чего тот ясно и четко отказывается? Причем отказались ДВАЖДЫ - Тигр-М в военном варианте опять с 3-м классом...

Redav> Эван какая математика. Значит 9 человек через заднюю двухстворчатую дверь выскочат быстрее чем четверо через две двери. :eek:
Ок. Давай уж совсем уравняем шансы. Либо на задние сиденья Тигра 2 человек посадим, либо на задние кресла Ивеко 7 человек набьем. :D Кем ты предпочтешь быть - одним из тех двух в Тигре, или одним из 7 в Ивеко? :p

Redav> Здравый смысл почем нонче на рынке?
Сложный вопрос. С одной стороны, предложение маленькое, но с другой стороны - и спрос невелик...

cyborn>> Более того. Тигр уже стал универсальной базой для монтажа оборудования и вооружения. Среди спецмашин на его базе есть штурмовой разградительно-заградительный спецавтомобиль, автомобильная радиостанция Р-145 БМА и самоходный ПТРК Корнет-Д (аж с двумя модулями по 4 ракеты!) - все это даже без значительных переделок базового шасси и бронекапсулы.

Redav> Что из этого не влезет в Рысь?
Ну, Корнет например...

Redav> МО не имеет пока возможности дать Рысь для проведения ОКР с "фаршем", а Тигр - та берите... наконец-то избавимся от этого... и подождём Тигр-М.
Кто там кому чего дает? Шасси у завода закупают, а не у МО.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Meskiukas> Вообще-то есть и больше. МОН-200 к примеру! :)
Meskiukas> Противопехотная мина МОН-100/МОН-200 - Гранаты, мины - Weaponplace.ru
О да, это отдельное чудо. Но как противопехотная она малоцелесообразна. В некоторых странах такие мины относят к противотранспортным - это, ИМХО, более правильное для них назначение.
Вот, шведская к примеру:

Тоже аж 7,5 кг ВВ.
Читал где-то о применении мин типа МОН-100/200 чеченскими боевиками против вертолетов (взрыватель срабатывал от нисходящего потока от винта) - тоже вариант.
   
1 15 16 17 18 19 94

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru