Валентин Пикуль, снова о его творчестве

ragnit> 2. В книге В. Пикуля "Три возраста Окини сан" фигурируют некоторые ювелирные атрибуты морских офицеров. Офицеры крейсеров - перстни с именами кораблей, офицеры броненосцев - сережку, офицеры минных классов - золотой браслет "Минный отряд. Умираю но не сдаюсь". Было ли это на самом деле? Если ли исторический факт наличия таких ювелирных украшений?
ragnit> Благодарю

Гугл в помощь!

Историческая справка от выпускника 1990 г. А.Остудина. В "морских" романах В. Пикуля, в частности "Крейсера" и "Три возраста Окини - сан", говорилось об особом украшении русских морских офицеров. В русском флоте традиционно перстни - один из символов принадлежности офицера к кают-компании крупных кораблей. В императорском флоте была традиция: офицеры кораблей носили перстень с изображением якоря и названием корабля. В зависимости от ранга корабля они изготавливались из различных металлов: на линкорах - из платины, на крейсерах - из золота, броненосцах - из серебра.
Черкашин Н. А. «Взрыв корабля»: «Улучив паузу, Палёнов вдруг спросил меня: — Простите за любопытство, откуда у Вас перстень с «Пересвета»? Подарок Еникеева я носил и по сю пору ношу на безымянном пальце левой руки. Я коротко рассказал о встрече в Бизерте и, в свою очередь, спросил, почему он решил, что перстень связан с «Пересветом»? — Как же, как же! — обрадовался перехваченному вниманию Палёнов. — На русском флоте была традиция: корабельные офицеры заказывали фирменные перстни, браслеты или брелоки на всю кают-компанию. По ним, как по опознавательным знакам, узнавали, кто с какого корабля. У пересветовцев была своя эмблема: соединенные крест, якорь и сердце — вера, надежда, любовь...»
В.К. Тренев «Бриг «Меркурии» (Русско-турецкая война 1829 года): «Между тем на бриге корабельная жизнь шла обычным, установленным порядком. Упаковав деньги, тщательно перевязав их бечевкой, мичман сделал печати из свечного воска, и они оба приложили к этим печатям свои перстни.»

P.S. Но странно - их совсем мало в продаже- оригиналов. Семейные реликвии? Проще Золотую звезду купить...

100 % -имели место быть определенные традиции, но отнюдь не обязаловка.
Еще Станюкович писал о сережке в ухе у офицеров и матросов - кругосветников , но эпоха кругосветок сошла к концу 19 века. И на фотках нач. 20в. -сего не наблюдал. А вот ТАТУ - были в моде.

Dem333> Мне кажется что хорошего писателя не надо пытаться подловить на ляпах.
Конечно Пикуль был неплохим писателем, но хорошим я его никогда не считал. Может, по молодости, было приятно знать о кораблях болше него. Кстати о Шмидте, что он уволился кавторангом, было в авторской сноске. Так что он выдавал этот бред как историк, а не как писатель.
Да я никогда не любил обезьяничать. Я даже в школе по литературе не прочитал ни одной книги по программе - ненавижу когда насильно заставляют. Зато читал другой литературы в 10 раз больше сверстников. Но на экзамене за 10-й класс у меня 5, сам поражаюсь.
Лет в 12-18 зачитывался Бадигиным, "Кольцо Великого магистра", "На морских дорогах", Жемайтис "Клипер Орион" и т.д. А после 20 интереснее была техническая литература. Попались бы мне тогда книги Апалькова, я бы умер.
А чувство противоречия должно быть в каждом. А то навяжут нам своё мнение Пикули, Путины и т.д.

Огромное спасибо,господа, за то, что столь живо откликнулись на мой вопрос. Не будет секрет утверждать, что во многих случаях наша любовь к флоту и истории России началась именно с Пикуля (популяризированная история, порой весьма своевременная для молодых людей определенного возраста). Лично я даже не представлял, чем вообще занималась русская контрразведка в 09-14 гг, если бы не роман Пикуля... Это как сказки,которые мы читаем в 5 лет,но повзрослев, не обижаемся на авторов, что в повествовании животные разговаривают, а люди летают по небу на коврах.
Но смущает другое (зачем это вообще надо было делать)очень часто в исторический факт, автор " вкручивал" ту или иную вымышленную личность и развивал эту линию. Например, командиром носовой башни "Осляби" Пикуль вывел Г. Коковцева, хотя доподлинно известно, кто бы сим командиров. Или назначение самого В. Коковцева старшим минным офицером "Князя Суворова", хотя совсем несложно узнать и это настоящее имя. После этого закрадывается сомнение, а правду ли вообще пишет автор или это очередная агитка типа "мы самые классные и честые, а все вокруг мурло, только и ждущие полить русскую кровь". Получается "квасной патриотизм".
Лично я после Бадигина и "Кольцо Великого магистра" серьезно занялся историей Тевтонского ордена, долго жил в калининградской области и закончил ист.фак. - кстати в этом романе практически нет грубых исторических ошибок, кроме той, что глава Ордена никогда не назывался Великим Магистром, но - Верховным Мастером (Хозяин, Глава).

Теперь вопрос по теме : Спасибо за краткое описание порядка прохождения ФС в РИФ. Вопрос. Распространялся ли сей порядок на суда, совершившие Дальневосточное плавание и вернувшиеся домой(считавшееся чем-то особенным, опасным и стратегическим, учитывая ситуацию в 80-х годах и предполагаемую крейсерскую войну с Англией)?

Вопрос №2 Существуют ли изображения этих самый флотских перстней, серег, браслетов, брелоков ?

С уважением,

Ув. коллега!
С интересующими Вас вопросами о службе и повседневности в РИФ Вам видимо есть смысл выйти на форум : www. kortic.borda.ru. Там по людям РИФа весьма обширный материал и компетентные участники. ИМХО.
С уважением Вох.

ragnit> Но смущает другое (зачем это вообще надо было делать)очень часто в исторический факт, автор " вкручивал" ту или иную вымышленную личность и развивал эту линию. Например, командиром носовой башни "Осляби" Пикуль вывел Г. Коковцева, хотя доподлинно известно, кто бы сим командиров. Или назначение самого В. Коковцева старшим минным офицером "Князя Суворова", хотя совсем несложно узнать и это настоящее имя. После этого закрадывается сомнение, а правду ли вообще пишет автор или это очередная агитка типа "мы самые классные и честые, а все вокруг мурло, только и ждущие полить русскую кровь". Получается "квасной патриотизм".
Это же замысел автора,ему то известно зачем он так поступал А если серьезно...зачем Бондарчук повел плотной толпой духов в атаку в 9ой роте? Ибо одной тольк зушки хватило бы положить все стадо баранов.Зачем надо было придумывать историю про гнутый ствол пулемета,хотя в фильме у него ПКМ у которого сменный ствол и меняется в десяток секунд?Это для того что бы показать гнилость СА во времена СССР? У нас оружия в боевых частях не хватало,все пропито?
Я не стал докапываться до исторически правильных фамилий в книгах,потому что есть подозрение что может возникнуть претензии у родственников или еще у кого по поводу использования фамилии.Как в том же кино,все персонажи вымышлены или имели место реальные события ,но имена изменены. Возможно увязать Коковцева сына с командиром башни Осляби было желание более драматизировать и героизировать пересонажи и их судьбы.Я не могу представить мысли человека отправившего,приложившего все усилия для распределения на вскоре погибнувшие корабли двух сыновей ,да еще и представляя как его сын задохнулся в этой самой башне.Именно этот оборот и позволил создать драму главного героя,точнее обострить ее до невозможного.
Я думаю он намеренно ввел персонажи с вымышленными фамилиями.А кстати прапор Звонарев из Порт-Артура имел место быть в реальности?Это же тоже вымышленный персонаж.

С одной стороны кино(делаемое с определенной целью заработка и создания шоу из всего чего угодно: кровь, смерть, страдания) с другой стороны -одиозный режиссер,проведший всю свою жизнь в составе "золотой молодежи", наверное никогда не стиравший свои носки (просто выбрасывая грязные) и пытающийся показаться в роли брутального лысого загорелого хохла- грозе аборигенов. Да и вообще удивляет современное историческое кино. Ведь все имеют исторических консультантов, да и можно свободно пробить по интеу любую униформу и типы оружия...Но то что городят современные гении - просто вводит в ступор. Словно насмешка...
Я считаю что Пикуль просто понадеялся на ограниченные возможности неискушенного рядового читателя-обывателя. Пикуль ну никак не мог предположить что когда-то наступит такой момент когда каждый (!) сможет найти любой документ(!!) находящийся в любой библиотеке мира (!!!). Недооценка тех. прогресса)))))

ragnit> Я считаю что Пикуль просто понадеялся на ограниченные возможности неискушенного рядового читателя-обывателя. Пикуль ну никак не мог предположить что когда-то наступит такой момент когда каждый (!) сможет найти любой документ(!!) находящийся в любой библиотеке мира (!!!). Недооценка тех. прогресса)))))
Я думаю, Вы не совсем правы... Все-таки Пикуль писал не исторические монографии, а художественные романы. Да, конечно, некоторые исторические и фактологические косяки имели место быть, бесспорно. (Кстати, ошибки Пикуля неоднократно разбирались, например, в книге Доценко "Мифы и легенды российского флота") Но тем не менее, даже с учетом этих неточностей, нельзя требовать от писателя-романиста исторической хроники, все же в романах обычно бывает художественный вымысел. Может быть, он потому и менял фамилии своим героям, потому что реальные лица - их прототипы таких поступков не совершали.

VAS63> Может быть, он потому и менял фамилии своим героям, потому что реальные лица - их прототипы таких поступков не совершали.
Остался неприятный осадок после Крейсеров,финал офицера который ему уготовил Пикуль несколько шокирует.А в Окине Сан для меня главный герой не вяжется с его геройским взглядом на флот и полным раздолбайством в семейной жизни,вроде как честь офицера это не только для флота,но и для жизни,включая женщин.Хотя может быть это и есть попытка Пикулем показать реального человека,а не "вылизанныЙ",положительный персонаж.
Несколько заинтересовало расхождение в описаниях адмирала Рожественского у Пикуля и Новикова-Прибоя,ожидал что оба автора "опустят" адмирала согласно принятой точке зрения партии,но Пикуль,похоже пытается поддержать адмирала.В детстве первой читал Цусиму и конечно же Рожественский гад и сволочь,виновник гибели эскадры,а после Пикуля задумался почему у него этот персонаж не вызывает такого негатива.У Степанова Витгефт старый трусоватый дятел в описании,а по итогам боя-таки флотоводец!Вроде бы сидел только на солнышке грелся,а перечитывая замечаешь что тот фокус который удался у Того при Цусиме не удался у старика Витгефта?Таки имеет мастерство место быть или банальные несколько узлов ходу решили дело? А еще наши моряки у Пикуля чаще по японцам попадали ,хотя может показалось

По поводу трагичности мичмана Панафидина, существует мнение что сам Пикуль был в родстве с некими Панафидиными, потому и написал такую душещипательную книгу: риторическая русская тема - прошедший сражения офицер погибает от руки паркетного офицера и шаркуна - этакая историческая ирония и несправедливость.
По поводу морального облика Коковцева могу сказать следующее. В то время не было политотделов, где офицера могли пропесочить за аморалку и поставить крест на карьере. Наоборот это считалось неким удальством и "гусарством". Я служу Царю и Отечеству, ато как веду себя с дамами - не Ваше дело. Понятие морали и долга были весьма необычны и отличались от понятий морального облика офицера СФ.
Могу привести один интересный пример, правда он касается офицера британского флота. Роберт Скотт, будущий полярный исследователь, ухаживая за своей будущей женой, приехал к ней в гости за город. Но оказалось, что ей нужно было срочно выехать в Лондон. Скотт увидел ее, идущей по дороге с довольно большим чемоданом. Что вы сделаете (и сделает нормальный молодой человек,не говоря про советского офицера)? Скотт же шел за своей невестой до самого вокзала, прячась за деревья и НЕ пытаясь догнать ее и помочь девушке нести тяжелый чемодан. Ибо..."Ибо настоящий джентльмен не должен ничего носить в руках" - гласит уставное правило британских ВМФ......
Попытаюсь сравнить несравнимое: Дюма и Пикуль. Дюма изначально писал приключенческий роман и , по сути, те же самые герои могли действовать в любое другое время (в случае "ЧМ" он взял начало-середину 17 века, несмотря на то, что свободно прыгал через 20 лет туда-сюда и даже не стеснялся).С исторической точки зрения к Дюма никто даже и не приставал. С Пикулем иное - он создает историческую панораму, по сути, хронику определенного исторического этапа,но постепенно начинает "гнать отсебятину". Это то же самое, что писать ЖЗЛ а потом начать придумывать факты от себя для большей "убедительности героя". Получается "полуистория", "полупрада". Вот это реально смущает...

Dem333> Я не стал докапываться до исторически правильных фамилий в книгах,потому что есть подозрение что может возникнуть претензии у родственников или еще у кого по поводу использования фамилии..

Могут , это точно , слышал , что престарелые кузины мичмана Акинфиева устроили Степанову (Порт-Артур)выволочку на читательской конференции , причем не зато , что в живых оставил ,а за то, что женил их Андрюшеньку на еврейке, да еще легкого поведения.
Кстати в Моонзунде , как минимум с Деном и Кнюпфером Пикуль поступил подло , а с Графом- нелепо. Т.ч. Вы правы , пусть лучше герои будут под вымышленными фамилиями.

boxer> Кстати в Моонзунде , как минимум с Деном и Кнюпфером Пикуль поступил подло , а с Графом- нелепо. Т.ч. Вы правы , пусть лучше герои будут под вымышленными фамилиями.
Дело ведь не в том, что Бартеньева назвали Артеньевым и что герой сочувствовал большевикам, а прототип - не очень. Такое, в принципе, могло бы быть, а значит есть у автора право на худ. вымысел... (Хотя воспоминания Бартеньева гораздо интереснее и лучше написаны чем посвященные этому же эпизоду страницы "Моонзунда")
Но когда вода из затопленного подбашенного отделения по переговорной трубе поступает к командиру башни, да еще и под напором (!), то это просто бьющая по глазам безграмотность и нелепость...
И нелепость эта превращает трагический по замыслу эпизод в балаган... Все-таки неточности неточностям рознь...

607ОДНГС> Но когда вода из затопленного подбашенного отделения по переговорной трубе поступает к командиру башни, да еще и под напором (!), то это просто бьющая по глазам безграмотность и нелепость...
Чем не кривой ствол пулемета? А ведь вроде все грамотные да и консультантов не счесть.
Я еще до Моонзунда так и не добрался,когда нибудь прочитаю.Теоретически гидроудар в трубе возможен,но надо смотреть предпосылки и условия,откуда он мог такое усмотреть или выдумать? А как насчет крови вытекающей по аналогичной переговорной трубе корабля из-за огромного количества трупов в рубке?Может все таки оставим мальчишкам на прочтение эти книги,они то не будут цепляться к несуразицам

boxer> Могут , это точно , слышал , что престарелые кузины мичмана Акинфиева устроили Степанову (Порт-Артур)выволочку на читательской конференции , причем не зато , что в живых оставил
Эээ да вроде он его угробил в самом конце?Там мимоходом Звонареву его невеста сообщает что еврейка опять овдовела...

Golos> Удивительно, насколько созвучно то, что происходило тогда (даже в экипажах кораблей) с тем, что происходило и происходит после развала СССР на Украине.
Лучше почитайте "На "Новике" Графа... Там ещё интереснее, чем у Пикуля.

Pr.Eugen> Лучше почитайте "На "Новике" Графа... Там ещё интереснее, чем у Пикуля.

Главное правдивее.

Golos> © В.Пикуль, "Моонзунд".

Неужели кто-то ещё читает эту брехню...

Golos>> © В.Пикуль, "Моонзунд".
Aлексей> Неужели кто-то ещё читает эту брехню...

Ну, Дюма ведь читают и никто не считает это брехней

Golos>>> © В.Пикуль, "Моонзунд".
Aлексей>> Неужели кто-то ещё читает эту брехню...
Evgen> Ну, Дюма ведь читают и никто не считает это брехней

Дюма - художественная литература..., а Пикуля почему-то впихивают в историческую..., только исторического там... Моонзунд тому подтверждение
Для школьников начальных классов ещё прокатит..., но для людей серьёзно занимающихся историей, это сплошные мурзилки

Aлексей> Aлексей>> Неужели кто-то ещё читает эту брехню...

Aлексей>... а Пикуля почему-то впихивают в историческую..., только исторического там... Моонзунд тому подтверждение


СНОБ (англ.snob)-человек, БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО претендующий на изысканный вкус , манеры, особую интеллектуальность и проч.

Golos>>>> © В.Пикуль, "Моонзунд".
Aлексей> Aлексей>> Неужели кто-то ещё читает эту брехню...
Evgen>> Ну, Дюма ведь читают и никто не считает это брехней
Aлексей> Дюма - художественная литература..., а Пикуля почему-то впихивают в историческую..., только исторического там... Моонзунд тому подтверждение
Aлексей> Для школьников начальных классов ещё прокатит..., но для людей серьёзно занимающихся историей, это сплошные мурзилки

Это специально для тех, кто считает своим долгом, походя, обязательно пнуть имя Валентина Пикуля (почему то это считается хорошим тоном...)))

"...Историческая проза — условное обозначение для разнородных по структуре и композиции романов, повестей, рассказов, в которых повествуется об исторических событиях более или менее отдалённого времени, а действующими лицами (главными или второстепенными) могут выступать исторические личности.

Исторический роман построен на историческом сюжете, и воспроизводит в художественной форме какую-либо эпоху, определённый период истории. Историческая правда в нём сочетается с художественной, исторический факт — с художественным вымыслом, настоящие исторические лица — с лицами вымышленными, вымысел помещён в пределы изображаемой эпохи. Всё повествование в историческом романе ведётся на фоне исторических событий[1].

В европейской культуре общепринятым основоположником и первым классиком жанра стал Вальтер Скотт, хотя он имел предшественников вроде ирландской писательницы Марии Эджуорт. Жанр получил расцвет в эпоху романтизма и сохранял популярность в последующие периоды. К наиболее известным писателям этого жанра относятся также Виктор Гюго, Фенимор Купер, Алессандро Мандзони, Генрих Клейст, Александр Дюма-отец, Лион Фейхтвангер, Хуан Тафур; в русской литературе — Александр Пушкин, Михаил Загоскин, Иван Лажечников, в советской — Юрий Тынянов, Алексей Николаевич Толстой, Сергей Сергеев-Ценский, Василий Ян, Валентин Пикуль, Дмитрий Балашов, Булат Окуджава, Юрий Давыдов, Николай Задорнов и др. ..."

Mitry> Исторический роман построен на историческом сюжете, и воспроизводит в художественной форме какую-либо эпоху, определённый период истории. Историческая правда в нём сочетается с художественной, исторический факт — с художественным вымыслом, настоящие исторические лица — с лицами вымышленными, вымысел помещён в пределы изображаемой эпохи. Всё повествование в историческом романе ведётся на фоне исторических событий[1].
Что есть "исторического" в творчестве Пикуля...?! И как его художества могут быть связаны с историческими действиями, если в них всё перевёрнуто с ног на голову, наврано или преувеличено..., а многие персонажи, исторические личности, выставлены Пикулём в отрицательном виде...?! Вспомните командира эсминца Новик в романе "Моонзунд"...
Забавно то, что Пикуль писал свой Моондунд по книге Г.К.Граф "На Новике", но полностью переврал всё описаное в ней.

Mitry>> Исторический роман построен на историческом сюжете, и воспроизводит в художественной форме какую-либо эпоху, определённый период истории. ... Всё повествование в историческом романе ведётся на фоне исторических событий[1].
Aлексей> Что есть "исторического" в творчестве Пикуля...?!

Всё повествование в романе Пикуля ведется на фоне исторических событий ПМВ. И сам роман построен на ряде исторических сюжетов из войны на Балтийском море в годы ПМВ. В нем "действует" ряд вполне существовавших в ту пору "исторических персонажей".
Вы отрицаете факт ПМВ? Боевые действия в годы ПМВ не велись на Балтийском море? В составе РИФ в это время не было упоминаемых в романе кораблей? Ну, и т.д.
Если - "да", то есть отрицаете, то Вам в дурку. Если - "нет", то этого достаточно, чтобы считать, по формальным признакам, данный роман историческим.

БН181> Всё повествование в романе Пикуля ведется на фоне исторических событий ПМВ.
Которые он нещадно перевирает
Сравните Пикуля с Графом, почитайте Козлова, почитайте воспоминания и мемуары участников событий - почувствуйте разницу
Только потом, вы или выкините Пикуля в мусорное ведро или отправитесь на приём к психеатору

Прежде чем делать громогласные заявления, сначала изучите историю!