Судомоделисты о книгах,чертежах и авторском праве, без скандалов и огульных обвинений....

Вованыч_1977> Конкретно из-за него - нет.
Откуда ты знаешь ? Или там где он взял чертежи очень добрые дяди сидят ?
Так что уж там , может они нам вообще тут всю свою интеллектуальную
собственность выложат ? Только я таких еще не встречал
мне в одном месте даже параход 1931г не давали по
причине интеллектуальной собственности !
Вованыч_1977> И без интернета жить можно
Вова , представь себе , я почти год прожил без инета и не умер

Evgen> Откуда ты знаешь?

Просто именно эти чертежи на фонды и архивы не завязаны. Ну, а насчёт "местных разборок" повторюсь - человек принял решение самостоятельно (ему кстати огромное спасибо хотя бы лично от меня; хоть у самого и было кое-что по "миражу" из графики). Значит, наверное знал, что делает.

Evgen> может они нам вообще тут всю свою интеллектуальную собственность выложат ?

Понятие интеллектуальной собственности - это несколько иное.

Evgen> мне в одном месте даже параход 1931г не давали по причине интеллектуальной собственности !

ИМХО этим упырям абы чего сказать. С другой стороны, просишь именно ты, а давать или нет - решают они. Поэтому, увы, могут и повыёживаться...

Evgen> Вова , представь себе , я почти год прожил без инета и не умер

Ну, многие вполне себе без телевизоров и компьютеров живут. А некоторым и женщины не нужны. Чувствуешь, куда катимся ?

Evgen> причине интеллектуальной собственности !
Честно говоря я за интеллектуальную собственность!Точнее за авторские права,но позвольте узнать,а что сами авторы этих чертежей?Сдается мне что большинство из них уже давно не на этом свете и сдается мне что многие из живых так же в пролете мимо этих самых денег.Так что архивщики берут денежьки за то что они хранят,а не за то что они имеют право этим владеть.Ну и при таком раскладе это проблема государства,содержать архивы,а не повод им зарабатывать на чертежах не ими начерченными.
Как с тем Михалковым...один процент на все болванки,флешки и прочее это очень много,а вот реальные правообладатели будут в пролете,как всегда.
Я бы рассматривал конкретно частные случаи,когда чертежи были у автора или коллектива авторов и они сами занимаются распространением,но с оговоренными условиями,тогда -да!Это преступно нарушать,а в данном случае мы о каком событии?Вахтеры чужими чертежами приторговывают,ссылаясь на то что у них много сил уходит на хранение?

Evgen>
Вованыч_1977>
Сдается мне, что вы спорите, думая немного о разном.
Если вы разделите вопросы режима, обещаний конкретному человеку и простого жлобства (я платил, всем об этом скажу и скажу, что не дам) - то у вас и спора не будет.
Не можешь, не хочешь, не имеешь права - таких здесь легион.
Но объявить на форуме - я купил - поэтому никому не дам - простое жлообство. Почему не помолчать просто в тряпочку?

sam7> Сдается мне, что вы спорите, думая немного о разном.

Возможно. Каждый ведь думает в меру своей испорченности порядочности . Только мы не спорим.

sam7> Если вы разделите вопросы режима, обещаний конкретному человеку и простого жлобства

Тоже верно. Но в данном конкретном случае мы сами точно и не знаем, какие стороны этих вопросов задеты. Человек просто выложил хорошие чертежи, не успев толком объяснить всем свою щедрость . А его тут уже в негодяи успели записать. Чудненько

Вованыч_1977> Человек просто выложил хорошие чертежи, не успев толком объяснить всем свою щедрость . А его тут уже в негодяи успели записать. Чудненько
Щедрость не надо объяснять, за нее нужно благодарить.
А обоснования жлобства слушать не надо, нужно... ну дальше Вы знаете

Dem333> Есть еще один парадокс,меня как инженера наверное унизило бы если бы кто то по моим чертежам без моего ведома построил бы изделие...

?

но не модель.

А это бы Вас не возмутило бы?

Dem333> Я конечно не корабел,но по аналогии если кто то строит модель моих конструкций,а не копирует саму конструкцию или изделие,то я почему то не чувствую ущемленности своих прав...

На моё скромное ИМХО - тут есть несколько моментов:

1. У меня ПОХИТИЛИ именно именно МОИ чертежи - тут я могу возмутиться.
2. У меня похитили мои чертежи, которые я ПЕРЕПРОДАЛ кому-то другому -
- я, конечно, возмущаюсь, но тут - уже проблемы именно того ДРУГОГО.

Dem333> к чему бы это?старею или доброта душевная

Возраст - это недостаток, который мы все когда-нибудь исправим...

Dem333> Мне кажется что неправильно это все,за исключением когда люди потратились и на создание или на выкуп или еще что-нибудь и нужно элементарно компенсировать затраты.

Тогда люди это должны объяснять изначально...

Dem333> Ведь не секреты пытаемся выведать по этим чертежам.

Так это хозяин чертежа считает - секрет это или не секрет.

Dem333> На память приходит моя экскурсия на Кубинку в день танкиста,когда не позволяли снимать танки ПМВ и ВМВ.Даже и не знаю чьи и какие секреты пытались сохранить.

Все хотят денюшку...

У Вас денюшку просили?
Если нет - тогда непонятно...

С уважением!

sam7> Щедрость не надо объяснять

...поэтому я смайлик и поставил

Ulysses> А это бы Вас не возмутило бы?
Меня бы расперло от гордости!Надо же,копируют,значит я хорошо поработал и создал что то приличное.

Ulysses> 1. У меня ПОХИТИЛИ именно именно МОИ чертежи - тут я могу возмутиться.
Мы же не про воровство.
Ulysses> 2. У меня похитили мои чертежи, которые я ПЕРЕПРОДАЛ кому-то другому -
Ulysses> - я, конечно, возмущаюсь, но тут - уже проблемы именно того ДРУГОГО.
А всеравно воровство,просто у другого.
Вот есть у меня говененькие чертежи от аэроната,ну и что,я их выложу бесплатно и ничто у меня не дрогнет.Во первых они не просили меня ни с кем делиться,во-вторых теперь эти копии мои что хочу то и делаю,а в третьих они наверняка учитывали вероятность такого события и денежку отбивают на другом.Тем паче что оригиналы этих чертежей,то бишь кораблей им так же не принадлежат.
Тут вот как то была оказия попытаться купить чертежики по просьбе,увы не удалось,но я успел себе задать вопрос что бы я сделал со своей копией и пришел к выводу что спрошу у участника затеи и если он не будет возражать,то выложу на форуме...ну извините,не вышло,нам не продали ничерта.

Ulysses> Тогда люди это должны объяснять изначально...
Это то о чем уже все высказались,все зависит от условий при которых чертежи перешли в его руки.


Ulysses> Так это хозяин чертежа считает - секрет это или не секрет.
А это входит в пункт выше,то бишь в условия сделки.


Ulysses> У Вас денюшку просили?
Неа,там было абсолютно точное "не пущать" ,я зато снимал в боксе с нашими современными танками,вот такой странный компот.

А еще вспомнился мой дипломный проект в институте,который наверное пылится в архивах института и что,архивариус имеет право взять с кого то деньги за мои чертежи?

А.Л.> Суть то не в высказывании. Просто он вел себя как гандон со своими крысиными минусами, вот и поимел радость и уважение. Это давно уже зае..долбало.
А.Л.> Хотя может все дело-то заключается в придуманной кем-то угребанной системе анонимного плюсования. Открыто-то, он же приссал про свои минусы рассказать. А так ни кто не знает. Минус и минус, сам вырос.

Полностью согласен, суть в том.
Система эта горбатая, если она позволяет здесь крысам разгуливать.
Пора этот горб выровнять и исправить нервотрепательную машинку.
Уже сколько, мягко говоря, неприятных моментов на Форуме было через плюсомет.
Предлагаю конкретное решение: разрешить рядовым участникам Форума выставлять только плюсы,
а минусы и черепа пусть ставят только Модераторы.
Кто это может сделать Модератор или Администратор? К тому и просьба-пожелание.
А теперь посмотрим, кого устраивают крысы на палубе,а кто их на дух не переносит.
Долой красный кулак со страниц Форума!

А.Л.> Что касается делиться чем-то или не делиться - каждый решает строго индивидуально. Сам за себя.

И это правильно. Сам решил - сам сделал, а если не прав - сам и ответил.

PS Sorry за резкость.

VAT> А теперь посмотрим, кого устраивают крысы на палубе,а кто их на дух не переносит.

Ну Вы и завернули! Т.е. если ответственные лица не примут Ваши предложения и ничего не изменят значит они поборники "крыс", а если изменят заначит "нормальные пАцаны"? Это уже ниже пояса...

VAT> Долой красный кулак со страниц Форума!

А ещё давайте инакомыслящих по длине волос вычислять!
Дались Вам эти минусы, речь не о них.

А.Л.> ...все дело-то заключается в придуманной кем-то угребанной системе анонимного плюсования.

На "минуса" можно смотреть совсем с другой стороны, с положительной - получил "минус" значит чьё-то мнение не совпало с твоим, значит ты его "достал", т.е. твоё высказывание попало в "десятку" и чем больше тем лучше...

А.Л.> .. Просто он вел себя как гандон со своими крысиными минусами...

но в данном случае "минуса" в количестве 61 шт. это на грани паранойи...

AndreyG> это написано для того, чтобы показать что сейчас вполне могли бы быть в наличии модельные чертежи очень интереных многим кораблей.

У 10-15 человек? Благодаря тиражированию ваших чертежей с одной стороны не удалось сделать ряд других, с другой стороны тысячи людей получили уже готовые чертежи. Доступные КАЖДОМУ чертежи - это такая гиря которая может быть перевешивает негатив от рапада вашей конторы, хоть вы и недовольны.

AndreyG> С предыдущим твоим сообщением согласен. В том-то и беда, что многие, как сомалийские пираты, полагают, что надежнее и легче взять то, что плохо лежит. При этом они не понимают, что они сами теряют.

Что-то теряем, что-то приобретаем.

Во всяком случае именно интернет открыл нам доступ к новым материалам пусть и цельнотянутым. В доинетное золотое время обходились крохами, да ещё обычно и более низкого качества. Простой советский человек кроме "моделиста-конструктора" ничего не видел.

Evgen> Пожалуй всеже есть один пример (как мне кажется положитенльный) за последние
Evgen> 10 лет , это попытка выпуска Гангутом нашего варианта "анатомии" с
Evgen> чертежами "Петра Великого" .

Для кого-то он положителен. Для остальных 6 млрд. землян его не существует. Пустое место. Если это радует разработчиков - порадуемся за них. С тем же успехом они могли бы ничего не делать, пить пиво и спекулировать на форексе. Планета ничего бы не заметила.

Нет жизнеспособной бизнес-модели. Просто нет. Как факт. Что делается - делается на энтузиазме. Как вариант - авторы делают фактически на энтузиазме, но предвкушают куш, как AndreyG с коллегами. Куш как водится обламываются. Бывшие энтузиасты, с криками "все плохие!", "нас не поняли!", "хрен вам, а не чертежи!" разбегаются в стороны. Такой результат неизбежен. Можно лишь делать на энтузиазме ничего не ожидая, можно делать на энтузиазме ожидая, но с обломом, и можно - ничего не делать. В СССР теоретически мог быть другой путь, но в СССР тот же пр. 1134 был жутко засекречен, так что люди все равно получили бы фигу. Се ля ви.

AndreyG>НОРМАЛЬНЫХ ЧЕРТЕЖЕЙ НЕ БУДЕТ, КАК И КНИГ, ЕСЛИ МЫ ВСЕ НЕ СТАНЕМ ЦИВИЛИЗОВАННЫМИ ЛЮДЬМИ.

Их не будет, если мы станем цивилизованными людьми. Или они будут у 10-15-200-500 человек - т.е. ни у кого. А если мы не станем цивилизованными людьми, то будет то что есть - обрывки разнокалиберной и разного качества халявы, от говна, до шедевров. И лучше так, чем никак.

TEvg>

См.

А.Л.> Что касается делиться чем-то или не делиться - каждый решает строго индивидуально. Сам за себя.
А.Л.> Хошь делись, хошь мимо проходи.
А.Л.> Как-то так

Я насколько помню , весь сыр-бор разгорелся из-за того что
челу в КБ дали чертежи что бы он построил для КБ модель .
А чел эти чертежи выложил на форуме . Если бы чертежи
были именно его , не вопрос , его дело выкладывать
или нет . Получилось как-то некрасиво в отношении
КБ . В следующий раз могут такого моделиста нах...
послать , и не только его .
я однажды использовал как способ получения от одного из
КБ интересующего меня материала предложением - я вам
модель корабля какой вам нужен для КБ , вы мне чертежи
интересующего меня парахода . Обмен состоялся . Я те
чертежи нигде не постил т.к. не моё вродебы , получено
только для работы .
Просто в другой раз прийду я в какое КБ с подобным
предложением , а меня пошлют нах... обосновав это
некрасивыми действиями вышеназваного товарища ,
типа знаем мы вас моделистов какие вы хорошие ребята ...

Evgen> я однажды использовал как способ получения от одного из
Evgen> КБ интересующего меня материала предложением - я вам
Evgen> модель корабля какой вам нужен для КБ , вы мне чертежи
Evgen> интересующего меня парахода . Обмен состоялся . Я те
Evgen> чертежи нигде не постил т.к. не моё вродебы , получено
Evgen> только для работы .
А интересно, что потом с этими чертежами было сделано или будет? Что это за работа?
Предполагаю, что очень тщательно и красиво перечерчено, добавлено деталей и опубликовано или будет опубликовано, ессессно за гонорарий. Хотя что там за гонорарий - слёзы. И правильно конечно, так и надо, я вовсе не осуждаю, а даже наоборот, завидую. Но вопрос то остаётся в этой постановке.
А что люди выкладывают чертежи без обработки(конечно чужие, поскольку все они чужие), так они просто уменьшают возможность подзаработать людям, умеющим и любящим красиво чертить. И этим, конечно вызывают неприязнь и осуждение. Ещё бы, уменьшается кормушка. Благо сейчас такая крутая компания идёт насчёт интеллектуальной собственности Почему не подсуетиться и не погорлопанить о своей поддержке этой компании. Кто первый предъявил права на валяющееся бесхозное чужое имущество, тот и автор, независимо от того песня ли это народная, или, скажем чертежи корабля.
Кстати, внешний вид корабля, для воспроизведения в модели уж никак к нарушению авторских прав не относится. Помилуйте, по этим чертежам построить такой пароход, но настоящий, уж никак не возможно, а потому и нарушения авторских прав здесь нет. По этим чертежам можно шикарную шестисотку сварганить мальчику до 14 лет, а там, глядишь, будет ещё один судостроитель. Этим все мнимые авторские права перекрываются. И разглашения секретов тоже нет, поскольку они не засекречены. Да и фото этого корабля в журналах море, особенно в Военном Параде. Ну во всех видах.
И зачем парня остракизму подвергать втуне?
Никакого тут криминала нет. И если нарочно не заострять внимание, то и не может быть даже разбирательства. За выкладку таких чертежей надо хвалить всей судомодельной братией, а не показывать козу, уча жить "по совести".
Прошу пардону, если был груб. Со всем уважением.

Да,читаю и сам про себя думаю-вспоминаю,как в советские времена достанешь чертеж и держишь его...строить- не строить.Гена Меренков новую лодку сварганил,по крохам информации + фотки из иностранных журналов,симпатишная такая,во Владик привез,пришел стенд смотреть кто-то с большими-пребольшими и в лампасах и сразу крик поднял:Новая!,Секретная!А вы ее тут на всеобщее обозрение...Особисты тут же закрутились..Им фотки из журналов...Короче еле отбились.А в 1964 годе Юру Щербакова заставили таки содрать локацию с 56-го, в Питере было.
Вот и копили инфу,и друг от друга прятали,ну, чтобы вперед тебя не построили....Мало,что ты в другом классе....
А сейчас я вот думаю-шкаф от инфы прогибается.И той что в книгах/перестал покупать,однако.Ставить некуда и денег не хватает/,и той что помимо книг.И что с ними делать?С собой не заберешь.Я один небольшой архивчик оставил в России.А с этим что делать?Так вот:постил и буду постить.Можете говорить ,что угодно.Информация должна работать.Я эту модель может быть никогда и строить не буду,а кому-то это надо.

alef> Благо сейчас такая крутая компания идёт насчёт интеллектуальной собственности Почему не подсуетиться и не погорлопанить о своей поддержке этой компании. Кто первый предъявил права на валяющееся бесхозное чужое имущество, тот и автор, независимо от того песня ли это народная, или, скажем чертежи корабля.
По поводу этой кампании скажу что я категорически против неё и горлопанить в поддержку
ни в коем случае не собирался . Я вообще предельно конкретно изложил свое видение конкретной а не некой общей ситуации в посте который Вы процитировали , но вижу что Вы меня так и не поняли ..., очень жаль

Evgen> ...но вижу что Вы меня так и не поняли ..., очень жаль

Евгений, я полностью согласен с вашей позицией, но Интернет "не место для дискуссий"