-
/generic_profile_image_136.jpg)
Все российские атомные крейсеры вернутся в строй до 2020 года
Теги:
/generic_profile_image_136.jpg)
В магазине 155мм пушки (хоть той AGS-L) за сотню снарядов, хотя по 2кт штука общий заряд на уровне одной бомбы. На вашей картинке 16 ракет. Даже если их там будет 28, как на ТОС, это всё равно в разы меньше, медленно пуляет, медленно летает, и никак не защищено, в отличие от магазина пушки глубоко под палубой. Всесторонне хуже.
инфо
инструменты
OlegSev
Экипаж тоже можно вооружить портативными переносными ЯЗ.В случае гибели крейсера они отмстят 
Serg Ivanov
au> Заряды (physics package) новые изобретать не нужно — старые изобрели хорошо. Калибр достаточный. Пушки 155мм уже делаются. Установка на 406мм дороже, сложнее и тяжелее 155мм.
Блин, а если прочитать то что выложил то не сложно увидеть что легче, проще и дешевле.. Снаряды - дороже. Но их не тысячами делать.
Блин, а если прочитать то что выложил то не сложно увидеть что легче, проще и дешевле.. Снаряды - дороже. Но их не тысячами делать.
Вы выложили набросок на салфетке, и цифры эти той же степени достоверности. Я опираюсь на реальные пушки, реальные снаряды и реальную потребность решить вопрос защиты штучного корабля от реальной угрозы быть уничтоженным реальным ВТО. А что вы пытаетесь решить?
Nit
Послушайте, а о чём вы спорите? В вашем распоряжении есть шестидюймовка с ядерными снарядами, годная для установки на Орлан?
au> Я опираюсь на реальные пушки, реальные снаряды и реальную потребность
Реальные сухопутные - это хуже чем морская салфетка. Опирайся на реальные морские 155/152. Удивишься разнице. Не говоря уже что стрелять очередями ЯО - в Сон разума.. 
Реальные сухопутные - это хуже чем морская салфетка.
Опирайся на реальные морские 155/152. Удивишься разнице. Не говоря уже что стрелять очередями ЯО - в Сон разума..
Nit> Послушайте, а о чём вы спорите? В вашем распоряжении есть шестидюймовка с ядерными снарядами, годная для установки на Орлан?
Нету. И не будет. У нас сфероконический спор - что лучше традиционная шестидюймовка нарезная или шеснадцатидюймовый гладкоствол оригинальной конструкции.
Нету. И не будет. У нас сфероконический спор - что лучше традиционная шестидюймовка нарезная или шеснадцатидюймовый гладкоствол оригинальной конструкции.
S.I.> Нету. И не будет. У нас сфероконический спор - что лучше традиционная шестидюймовка нарезная или шеснадцатидюймовый гладкоствол оригинальной конструкции.
Да. И другим он быть не может. Прежде чем практически обсуждать калибр пушек, требуется наличие тестикулярной мощи. Поскольку ждать этого нет сил, обсуждаем сфероконически, иначе вообще будет никак. К тому же никогда не видел ничего на тему советского 152мм — лишь считаю что он должен был быть по принципу "как у них", но никогда не видел никаких материалов. Так что сфероконически снаряды амовские с нарушенным копирайтом (W82), пушка тоже.
Да. И другим он быть не может. Прежде чем практически обсуждать калибр пушек, требуется наличие тестикулярной мощи. Поскольку ждать этого нет сил, обсуждаем сфероконически, иначе вообще будет никак. К тому же никогда не видел ничего на тему советского 152мм — лишь считаю что он должен был быть по принципу "как у них", но никогда не видел никаких материалов. Так что сфероконически снаряды амовские с нарушенным копирайтом (W82), пушка тоже.
au> К тому же никогда не видел ничего на тему советского 152мм — лишь считаю что он должен был быть по принципу "как у них", но никогда не видел никаких материалов.
Ну хоть Широкорада почитай "Оружие отечественного флота" или "Справочник по иностранным флотам" в конце. Они есть в сети.
Ну хоть Широкорада почитай "Оружие отечественного флота" или "Справочник по иностранным флотам" в конце. Они есть в сети.
Что же касается калибра установок, то это вопрос спорный. Споры в руководстве ВМФ начались еще в 70-х годах, когда был создан проект корабльной 203мм пушки "Пион-М", и продолжились в 80-х годах, когда была предпринята попытка принятия на вооружение 152-мм автоматизированной артустановки "Бомбарда". Эти орудия могли быть использованы как в корабельном, так и в береговом вариантах. Оба орудия имели полную унификацию по выстрелам с орудиями сухопутных войск, которые имели к тому времени различные 152-мм и 203-мм управляемые (корректируемые) снаряды, а так же снаряды с ядерными боеприпасами. Естественно, что скорострельность 152-мм и 203-мм орудий была меньше, чем у 130-мм установки АК-130, и это стало главным аргументом сторонников орудий 130-мм калибра.
Сторонники 130-мм калибра временно одержали верх, и это привело к принятию на вооружение 130-мм установки АК-130 и созданию опытных 130-мм артсистем "Берег" и "других". Но спор еще не кончен, по прежнему многие считают, что калибр подвижных установок должен быть 152-203 мм. Такие снаряды могут нанести в несколько раз больше повреждений кораблям, чем 130-мм снаряд. Наконец, управляемые (корректируемые) снаряды калибра 152-203 мм уже существуют и они достаточно эффективны (например, тот же "Краснополь"). За рубежом уже существуют снаряды калибра 152-203 мм, содержащие несколько управляемых или неуправляемых поражающих элементов. Снаряды калибра 152-203 мм могут оснащаться уже существующими тактическими ядерными боеприпасами, а для 130-мм снарядов, по данным иностранных специалистов, это исключено. (С)
// militaryrussia.ru
Калибр - 152 мм
Длина ствола - более 52 калибров
Дальность стрельбы - более 50 км
Скорострельность установки - 15-16 выстр/мин
Боеприпасы - в боекомплект установки будут входить перспективные управляемые снаряды и специальные дальнобойные снаряды (вероятно, активно-реактивные).
Носители: В 2006 г. в СМИ сообщалось, что пушечная система представляет из себя основу установки разрабатываемой для крупных кораблей ВМФ, строительство которых начнется в 2009-2010 г.г.
Статус: Россия
- 2010 г. - нет информации об опытном прототипе.
Сторонники 130-мм калибра временно одержали верх, и это привело к принятию на вооружение 130-мм установки АК-130 и созданию опытных 130-мм артсистем "Берег" и "других". Но спор еще не кончен, по прежнему многие считают, что калибр подвижных установок должен быть 152-203 мм. Такие снаряды могут нанести в несколько раз больше повреждений кораблям, чем 130-мм снаряд. Наконец, управляемые (корректируемые) снаряды калибра 152-203 мм уже существуют и они достаточно эффективны (например, тот же "Краснополь"). За рубежом уже существуют снаряды калибра 152-203 мм, содержащие несколько управляемых или неуправляемых поражающих элементов. Снаряды калибра 152-203 мм могут оснащаться уже существующими тактическими ядерными боеприпасами, а для 130-мм снарядов, по данным иностранных специалистов, это исключено. (С)
152 мм установка Коалиция-Ф | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)
Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум// militaryrussia.ru
Калибр - 152 мм
Длина ствола - более 52 калибров
Дальность стрельбы - более 50 км
Скорострельность установки - 15-16 выстр/мин
Боеприпасы - в боекомплект установки будут входить перспективные управляемые снаряды и специальные дальнобойные снаряды (вероятно, активно-реактивные).
Носители: В 2006 г. в СМИ сообщалось, что пушечная система представляет из себя основу установки разрабатываемой для крупных кораблей ВМФ, строительство которых начнется в 2009-2010 г.г.
Статус: Россия
- 2010 г. - нет информации об опытном прототипе.
Это сообщение редактировалось 30.09.2011 в 17:22
Полл
S.I.> За рубежом уже существуют снаряды калибра 152-203 мм, содержащие несколько управляемых или неуправляемых поражающих элементов.
На сегодня "за рубежом" существуют кассетные снаряды калибра 105 мм и кассетные мины калибра 120 мм.
S.I.> Снаряды калибра 152-203 мм могут оснащаться уже существующими тактическими ядерными боеприпасами, а для 130-мм снарядов, по данным иностранных специалистов, это исключено. (С)
По данным одного известного специалиста нашего форума - к концу 20-го века в России была решена проблема размещения ядерного заряда в гранатометном выстреле, то есть калибра не более 105 мм.
Про управляемые снаряды вроде итальянского Вулкано калибра 127 мм (и при этом - подкалиберного) вспоминать будем?
На сегодня "за рубежом" существуют кассетные снаряды калибра 105 мм и кассетные мины калибра 120 мм.
S.I.> Снаряды калибра 152-203 мм могут оснащаться уже существующими тактическими ядерными боеприпасами, а для 130-мм снарядов, по данным иностранных специалистов, это исключено. (С)
По данным одного известного специалиста нашего форума - к концу 20-го века в России была решена проблема размещения ядерного заряда в гранатометном выстреле, то есть калибра не более 105 мм.
Про управляемые снаряды вроде итальянского Вулкано калибра 127 мм (и при этом - подкалиберного) вспоминать будем?
Полл> Про управляемые снаряды вроде итальянского Вулкано калибра 127 мм (и при этом - подкалиберного) вспоминать будем?
А зачем? Их могущество незначительно. Ты бы ещё Дейви Крикет вспомнил.
Наконец, управляемые (корректируемые) снаряды калибра 152-203 мм уже существуют и они достаточно эффективны (например, тот же "Краснополь"). Снаряды калибра 152-203 мм могут оснащаться уже существующими тактическими ядерными боеприпасами, а для 130-мм снарядов, по данным иностранных специалистов, это исключено. (С)
А гранатомётные выстрелы бывают и надкалиберные.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
́
Davy Crockett готовая к использованию
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
А зачем? Их могущество незначительно. Ты бы ещё Дейви Крикет вспомнил.
Наконец, управляемые (корректируемые) снаряды калибра 152-203 мм уже существуют и они достаточно эффективны (например, тот же "Краснополь"). Снаряды калибра 152-203 мм могут оснащаться уже существующими тактическими ядерными боеприпасами, а для 130-мм снарядов, по данным иностранных специалистов, это исключено. (С)
А гранатомётные выстрелы бывают и надкалиберные.
Davy Crockett — Википедия
Davy CrockettМатериал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
́
Davy Crockett готовая к использованию
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 30.09.2011 в 17:31
S.I.> А зачем? Их могущество незначительно.
Для поставленной задачи - их могущество ДОСТАТОЧНО.
А au желает ядерную зенитку - и я показываю, что это на сегодня осуществимо.
Другое дело, что никакой ядерный крейсер не поможет против "народных волнений", поддерживаемых иностранным спецназом и авиаударами.
Но это уже вопрос второй.
S.I.> Ты бы ещё Дейви Крикет вспомнил.
Вспомним.
Для поставленной задачи - их могущество ДОСТАТОЧНО.
А au желает ядерную зенитку - и я показываю, что это на сегодня осуществимо.
Другое дело, что никакой ядерный крейсер не поможет против "народных волнений", поддерживаемых иностранным спецназом и авиаударами.
Но это уже вопрос второй.
S.I.> Ты бы ещё Дейви Крикет вспомнил.
Вспомним.
Полл> Для поставленной задачи - их могущество ДОСТАТОЧНО.
2кт поражают ракету в радиусе сотен м.
S.I.>> Ты бы ещё Дейви Крикет вспомнил.
Полл> Вспомним.
Там уже десятки тонн ТНТ - мало, да и калибр не 130мм ..
M388 использует вариант боеголовки W54 Y1, очень маленькой субкилотонной ядерной бомбы. Mk-54 весит 23 килограмма, мощность в тротиловом эквиваленте — от 10 до 20 тонн (желаемое значение устанавливалось перед выстрелом). Снаряд весит 34,5 кг. Длина 78,7 см, диаметр 28 см в широчайшей части. КВО снаряда 240—320 метров.(С)
2кт поражают ракету в радиусе сотен м.
S.I.>> Ты бы ещё Дейви Крикет вспомнил.
Полл> Вспомним.
Там уже десятки тонн ТНТ - мало, да и калибр не 130мм ..
M388 использует вариант боеголовки W54 Y1, очень маленькой субкилотонной ядерной бомбы. Mk-54 весит 23 килограмма, мощность в тротиловом эквиваленте — от 10 до 20 тонн (желаемое значение устанавливалось перед выстрелом). Снаряд весит 34,5 кг. Длина 78,7 см, диаметр 28 см в широчайшей части. КВО снаряда 240—320 метров.(С)
S.I.> 2кт поражают ракету в радиусе сотен м.
Какую ракету - падающий ББ МБР? Самолеты-вертолеты тактические ядерные взрывы уничтожали на дистанциях порядка десяти километров.
S.I.> Там уже десятки тонн ТНТ - мало, да и калибр не 130мм ..
"Там", в случае "Дэйви Крокета" - теплые ламповые 60-гг. Мощность в несколько кт у нейтронных боеприпасов получена не потому, что больше не смогли впихнуть. А потому что эти боеприпасы собирались взрывать очень недалеко от своих войск.
Какую ракету - падающий ББ МБР? Самолеты-вертолеты тактические ядерные взрывы уничтожали на дистанциях порядка десяти километров.
S.I.> Там уже десятки тонн ТНТ - мало, да и калибр не 130мм ..
"Там", в случае "Дэйви Крокета" - теплые ламповые 60-гг. Мощность в несколько кт у нейтронных боеприпасов получена не потому, что больше не смогли впихнуть. А потому что эти боеприпасы собирались взрывать очень недалеко от своих войск.
TEvg
S.I.>> 2кт поражают ракету в радиусе сотен м.
Стальную болванку - только в радиусе десятков метров.
Полл> Какую ракету - падающий ББ МБР? Самолеты-вертолеты тактические ядерные взрывы уничтожали на дистанциях порядка десяти километров.
Это были заряды в десятки килотонн. Ну и не сравнивайте хрупкий вертолет с летящей по баллистике болванкой.
Стальную болванку - только в радиусе десятков метров.
Полл> Какую ракету - падающий ББ МБР? Самолеты-вертолеты тактические ядерные взрывы уничтожали на дистанциях порядка десяти километров.
Это были заряды в десятки килотонн. Ну и не сравнивайте хрупкий вертолет с летящей по баллистике болванкой.
Для эффективной ПВО против АУГ вам всё-равно дальности в 50 км не хватит. Нужно уничтожать носители, а значит - что-то ближе к 100 км. Иначе вы будете сбивать только ракеты, что приведёт к банальному истощению своего боезапаса.
Это сообщение редактировалось 30.09.2011 в 17:59
S.I.>> 2кт поражают ракету в радиусе сотен м.
Полл> Какую ракету - падающий ББ МБР?
Не МБР, а падающую ОТР примерно как Першинг-2 сбивать можно и нужно, потому что китайцы уже изобрели, а дальше мало ли что, гиперзвуковое что-нибудь прилетит. В упреждённую точку с нужной точностью нюком попасть можно — это не прямое попадание.
Кстати, порылся — на грузинском(!) форуме нашлось:
"Академик Б. В. Литвинов у 152 мм. ядерного снаряда. Музей РФЯЦ–ВНИИТФ г. Снежинск."
Снаряд предположительно называется 3БВ3: "152-мм ядерный снаряд 3БВ3 к САУ 2С19 Мста-С, 2С3 Акация и буксируемым орудиям Д-20"
А вот ещё (нереальный конечно) макет амовского 155мм снаряда W48:
"US Govt scientists with a full-scale cut-away model of the W48 155-millimeter artillery shell, a very small tactical nuclear weapon with an explosive yield equivalent to 72 tons of TNT (0.072 kiloton). Around a thousand of these shells were produced during the Cold War."
Слабоват, не годится.
Полл> Какую ракету - падающий ББ МБР?
Не МБР, а падающую ОТР примерно как Першинг-2 сбивать можно и нужно, потому что китайцы уже изобрели, а дальше мало ли что, гиперзвуковое что-нибудь прилетит. В упреждённую точку с нужной точностью нюком попасть можно — это не прямое попадание.
Кстати, порылся — на грузинском(!) форуме нашлось:
"Академик Б. В. Литвинов у 152 мм. ядерного снаряда. Музей РФЯЦ–ВНИИТФ г. Снежинск."
Снаряд предположительно называется 3БВ3: "152-мм ядерный снаряд 3БВ3 к САУ 2С19 Мста-С, 2С3 Акация и буксируемым орудиям Д-20"
А вот ещё (нереальный конечно) макет амовского 155мм снаряда W48:
"US Govt scientists with a full-scale cut-away model of the W48 155-millimeter artillery shell, a very small tactical nuclear weapon with an explosive yield equivalent to 72 tons of TNT (0.072 kiloton). Around a thousand of these shells were produced during the Cold War."
Слабоват, не годится.
au> Не МБР, а падающую ОТР примерно как Першинг-2 сбивать можно и нужно,
Можно. Но не нужно. От этого вся нынешняя "безоружность" НК, так бесящая АлексНАВИ.
au> Слабоват, не годится.
У тактических спецБЧ для артснарядов мощность специально понижали.
Можно. Но не нужно. От этого вся нынешняя "безоружность" НК, так бесящая АлексНАВИ.
au> Слабоват, не годится.
У тактических спецБЧ для артснарядов мощность специально понижали.
Вам явно нужна пушка "Зумвалта", которую только что успешно испытали. 190 км - это достойно.
S.I.>> А в СССР первый пуск Гранита когда был?
S.I.>> а США аналогичной ракеты нет. Ужос? Трагедия для США?
WWWW> Ликбез: Томагавк может быть как с СБЧ, так и с обычной БЧ запуск с ПЛ и с НК
WWWW> Гранат только с СБЧ (и запуск только с ПЛ)
а смотрю я , казачок наверное засланный.
S.I.>> а США аналогичной ракеты нет. Ужос? Трагедия для США?
WWWW> Ликбез: Томагавк может быть как с СБЧ, так и с обычной БЧ запуск с ПЛ и с НК
WWWW> Гранат только с СБЧ (и запуск только с ПЛ)
а смотрю я , казачок наверное засланный.
Andru> а смотрю я , казачок наверное засланный.
А Дурак он и есть Дурак!
А Дурак он и есть Дурак!
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.
au>десятки и сотни единиц ВТО, которые утащит небольшая группа любых самолётов "середины 20-го века", сбросив их вне зоны поражения?
Например дешевыми ЗУР Панциря, УАС АУ, ЗАК,
будет ОНФП, можно будет наконец лазером планер повреждать. тут АЭУ с ЕЭЭС может весьма пригодится.
Например дешевыми ЗУР Панциря, УАС АУ, ЗАК,
будет ОНФП, можно будет наконец лазером планер повреждать.
тут АЭУ с ЕЭЭС может весьма пригодится.
WWWW> Бред и блеф. Крейсера нет в составе ВМФ. Он передан Минатому на утилизацию.
Прекрасно понимая, что получу череп, но раз речь идёт о моём родном корабле, скажу коротко: ПИЗДЕЖ!
WWWW> Имя ему "вернул" технический экипаж.
технических экипажей на НК нет
WWWW> Все равно все пульты подлежат замене. "Аврора" уже постаралась и заломила такую цену, что заказчик репку почесывает.
СУЗ на 1144 делала не Аврора, а Агат
Прекрасно понимая, что получу череп, но раз речь идёт о моём родном корабле, скажу коротко: ПИЗДЕЖ!
WWWW> Имя ему "вернул" технический экипаж.
технических экипажей на НК нет
WWWW> Все равно все пульты подлежат замене. "Аврора" уже постаралась и заломила такую цену, что заказчик репку почесывает.
СУЗ на 1144 делала не Аврора, а Агат
Capt(N):
предупреждение (+2) по категории «Немаскированные нецензурные выражения»
tramp_> Например дешевыми ЗУР Панциря, УАС АУ, ЗАК,
Я же показывал самолёты Сколько там на одном Ф-18 JSOW? Пять штук, по одной на пилон. Сколько на одном пилоне SDB? 4 штуки — умножайте на количество пилонов, получаются страшные цифры. А потом на количество самолётов в группе.
Вероятность сбить всю кучу полностью невелика — даже один прошедший боеприпас уже раскурочит что-то, возрастает вероятность что в следующей волне пройдёт больше. Добавьте ко всему этому обычный ракетный замес для подавления ПВО — очень и очень грустно получится против авианосца. Не говоря уже о базовой авиации. Загрызут.
А с нюками всё радикально иначе. ВТО не просто сбиваются в объёме, но ЭМИ как минимум нарушает работу систем наведения. Не получится иметь работающий канал GPS и одновременно защитить систему от ЭМИ. Плюс то что можно сделать на большой машине, разные защиты, может не получиться прикрутить к боеприпасу, т.к. в основном они не штурма ядерных крейсеров придуманы. Так что получается нечестно — как и следует воевать. И это (ВТО) лишь корм для пушки, которая добивает прорвавшихся через ядерную ПВО с ЗУРами. Это сплошная зона поражения на 100км+, и палить небольшими нюками (~10кт) с высотным подрывом можно совсем смело — всё улетит вверх. Как авиация планирует выжить в такой атаке, не говоря уже о том чтобы чем-то попасть куда-то, да и просто не обоср — не представляю. Камикадзе перевелись, а это в чистом виде полёт в один конец. Остаются БЛА — они и будут кормом тем ЗУРам. Допускаю что не все ЗУРы должны быть ядерными, т.к. есть пушка. Но, скажем, 50/50, чтобы не возникало искушений.
Я же показывал самолёты
Сколько там на одном Ф-18 JSOW? Пять штук, по одной на пилон. Сколько на одном пилоне SDB? 4 штуки — умножайте на количество пилонов, получаются страшные цифры. А потом на количество самолётов в группе.
Вероятность сбить всю кучу полностью невелика — даже один прошедший боеприпас уже раскурочит что-то, возрастает вероятность что в следующей волне пройдёт больше. Добавьте ко всему этому обычный ракетный замес для подавления ПВО — очень и очень грустно получится против авианосца. Не говоря уже о базовой авиации. Загрызут.
А с нюками всё радикально иначе. ВТО не просто сбиваются в объёме, но ЭМИ как минимум нарушает работу систем наведения. Не получится иметь работающий канал GPS и одновременно защитить систему от ЭМИ. Плюс то что можно сделать на большой машине, разные защиты, может не получиться прикрутить к боеприпасу, т.к. в основном они не штурма ядерных крейсеров придуманы. Так что получается нечестно — как и следует воевать. И это (ВТО) лишь корм для пушки, которая добивает прорвавшихся через ядерную ПВО с ЗУРами. Это сплошная зона поражения на 100км+, и палить небольшими нюками (~10кт) с высотным подрывом можно совсем смело — всё улетит вверх. Как авиация планирует выжить в такой атаке, не говоря уже о том чтобы чем-то попасть куда-то, да и просто не обоср — не представляю. Камикадзе перевелись, а это в чистом виде полёт в один конец. Остаются БЛА — они и будут кормом тем ЗУРам. Допускаю что не все ЗУРы должны быть ядерными, т.к. есть пушка. Но, скажем, 50/50, чтобы не возникало искушений.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 25.07.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.07.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
