Captain Spack Jarrow
инфо
инструменты
LtRum
Snake
cbvtbpzknf
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/proekt-22350.31861.jpg)
Какой смысл России брать на вооружение 2 типа фрегатов 11356 и 22350?
Теги:
sevstud1986> Вот не помню уже, но вроде мне говорили, что заказано новым контрактом 6 единиц 22350.
Вот тут говорится только о четырех.
LtRum> В данном случае все лимитируется не скоростью работы судостроительных заводов, а "скоростью" поставки комплектующих
Да, неизвестные параметры. У 22350 многомент, на 11356М вроде вовсе нет окончательного техпроекта.
LtRum>(СВ все же как-то 956 ЭМ делала, это Вам не 4500-тонный фрегат, не надо это забывать).
Ну еще раньше Янтарь делал 1155 чуть быстрее СВ, если мне память не изменяет.
Вот тут говорится только о четырех.
LtRum> В данном случае все лимитируется не скоростью работы судостроительных заводов, а "скоростью" поставки комплектующих
Да, неизвестные параметры. У 22350 многомент, на 11356М вроде вовсе нет окончательного техпроекта.
LtRum>(СВ все же как-то 956 ЭМ делала, это Вам не 4500-тонный фрегат, не надо это забывать).
Ну еще раньше Янтарь делал 1155 чуть быстрее СВ, если мне память не изменяет.
C.S.J.> на 11356М вроде вовсе нет окончательного техпроекта.
Просто потому, что по контракту он должен быть готов позже.
Просто потому, что по контракту он должен быть готов позже.
C.S.J.> Ну еще раньше Янтарь делал 1155 чуть быстрее СВ, если мне память не изменяет.
СВ никогда не строила 1155, а только ремонтировала, а строил их завод им.Жданова, и тогда он одновременно строил также большую серию 956-х. Все же это разные заводы, потому что главное - это люди, а не здания и оборудование.
Янтарь действительно стоил 1155 быстрее, но это потому что он был головным заводом по этому проекту, и поставки оборудования шли прежде всего туда, а не на завод Жданова. Последний ждановский - Адмирал Левченко мы спускали на воду без турбин, а потом, через много месяцев, получили турбины и резали готовые надстройки для погрузки оборудования. С 956-ми таких проблем не было.
СВ никогда не строила 1155, а только ремонтировала, а строил их завод им.Жданова, и тогда он одновременно строил также большую серию 956-х. Все же это разные заводы, потому что главное - это люди, а не здания и оборудование.
Янтарь действительно стоил 1155 быстрее, но это потому что он был головным заводом по этому проекту, и поставки оборудования шли прежде всего туда, а не на завод Жданова. Последний ждановский - Адмирал Левченко мы спускали на воду без турбин, а потом, через много месяцев, получили турбины и резали готовые надстройки для погрузки оборудования. С 956-ми таких проблем не было.
alexNAVY> Да что вы так все молитесь на этот вертикальный старт. Комплекс- го...но, будет ЗУР вылетать вертикально или нет.
А что, есть альтернатива ?
То , что Штиль полноё угрёбище , понимание есть . Давно , очень.
Но оно дешёвое.
Проработанное на экспортных заказах .
Многократно попиленное на Очакове
.
И главное , хоть оно и г**** , его можно физически "в руках подержать"
.
Сочетание Штиль + пара зраков - техническое решение, приемлимое на сегодняшний день .
В отличии от виртуальных на сегодня П-Р . Будет П-Р - будет 22350.
А что, есть альтернатива ?
То , что Штиль полноё угрёбище , понимание есть . Давно , очень.
Но оно дешёвое.
Проработанное на экспортных заказах .
Многократно попиленное на Очакове
.И главное , хоть оно и г**** , его можно физически "в руках подержать"
. Сочетание Штиль + пара зраков - техническое решение, приемлимое на сегодняшний день .
В отличии от виртуальных на сегодня П-Р . Будет П-Р - будет 22350.
alexNAVY> Да что вы так все молитесь на этот вертикальный старт. Комплекс- го...но, будет ЗУР вылетать вертикально или нет.
а у нас есть альтернатива сейчас прямо? Вместо "Штиля", извините за такой прямой Вам вопрос, на 11356 Вы можете предложить другой существующий ЗРК? Ответте пожалуйста...
а у нас есть альтернатива сейчас прямо? Вместо "Штиля", извините за такой прямой Вам вопрос, на 11356 Вы можете предложить другой существующий ЗРК? Ответте пожалуйста...
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.
KuLakoff> а у нас есть альтернатива сейчас прямо? Вместо "Штиля", извините за такой прямой Вам вопрос, на 11356 Вы можете предложить другой существующий ЗРК? Ответте пожалуйста...
Конечно. Купить у французов Астэр.
Конечно. Купить у французов Астэр.
А вообще глупость с этим 11356
Министерство мебели ругается с ОСК, ОСК "разбирается" с ОПК бандита Пугачева.
Итог эта дурь.
На 22350 хоть ГЭУ и все остальное отечественные
На 11356 полностью ГЭУ украинская и сколько "братья" за нее заломят еше тот вопрос.
11356 - полно изделий в экспортной комплектации (нет аналогов для ВМФ) или поставленных индусами (например ГАС, НРЛС). У индусов закупать будем?
Может еще "Барак" прикупить у Израиля?
Проблемы будут. Похоже и утвержденного тех. проекта 11356 (ВМФ РФ) еще нет.
Железо сварят а дальше что?
Министерство мебели ругается с ОСК, ОСК "разбирается" с ОПК бандита Пугачева.
Итог эта дурь.
На 22350 хоть ГЭУ и все остальное отечественные
На 11356 полностью ГЭУ украинская и сколько "братья" за нее заломят еше тот вопрос.
11356 - полно изделий в экспортной комплектации (нет аналогов для ВМФ) или поставленных индусами (например ГАС, НРЛС). У индусов закупать будем?
Может еще "Барак" прикупить у Израиля?
Проблемы будут. Похоже и утвержденного тех. проекта 11356 (ВМФ РФ) еще нет.
Железо сварят а дальше что?
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.
A.R.> Но оно дешёвое.
Гагагагагагагагагагагаааааа!
Вот уж рассмешил!
Ты хоть представляешь, сколько он стоит?
И сколько стоит его ракета?
A.R.> Проработанное на экспортных заказах .
Ни одного Штиля-1 ни а одном экспортном заказе не установлено
A.R.> И главное , хоть оно и г**** , его можно физически "в руках подержать" .
Да хрен тебе, подержать.
Чтоб подержать - надо все испытать. С непонятной концовкой и затратами под лярд.
A.R.> Сочетание Штиль + пара зраков - техническое решение, приемлимое на сегодняшний день .
Никаких зраков на корабле не будет благодаря главкому, янтарю и спкб.
Гагагагагагагагагагагаааааа!
Вот уж рассмешил!
Ты хоть представляешь, сколько он стоит?
И сколько стоит его ракета?
A.R.> Проработанное на экспортных заказах .
Ни одного Штиля-1 ни а одном экспортном заказе не установлено
A.R.> И главное , хоть оно и г**** , его можно физически "в руках подержать"
. Да хрен тебе, подержать.
Чтоб подержать - надо все испытать. С непонятной концовкой и затратами под лярд.
A.R.> Сочетание Штиль + пара зраков - техническое решение, приемлимое на сегодняшний день .
Никаких зраков на корабле не будет благодаря главкому, янтарю и спкб.
KuLakoff>> а у нас есть альтернатива ...
Snake> Конечно. Купить у французов Астэр.
Я бы предложил поставить пусковые редута, как ни странно это прозвучит.
Ракета стоит столько же при меньших мгх и больших ттх, минус четыре ореха для корабля.
ЦУ в кормовых углах завязать жестко на позитив. Щас этого нет.
В носовых..... Нужна работа с фрегатом. Хуже фурке не будет точно.
Ну или купить астер. Хотя она не лучше 96.
Snake> Конечно. Купить у французов Астэр.
Я бы предложил поставить пусковые редута, как ни странно это прозвучит.
Ракета стоит столько же при меньших мгх и больших ттх, минус четыре ореха для корабля.
ЦУ в кормовых углах завязать жестко на позитив. Щас этого нет.
В носовых..... Нужна работа с фрегатом. Хуже фурке не будет точно.
Ну или купить астер. Хотя она не лучше 96.
alexNAVY> ...купить астер. Хотя она не лучше 96.
А какая "не лучше" - Астер-15 или -30? Или обе "соответствуют"?
А какая "не лучше" - Астер-15 или -30? Или обе "соответствуют"?
Вованыч_1977> А какая "не лучше" - Астер-15 или -30? Или обе "соответствуют"?
Каждая соотвтетствует своему аналогу.
Каждая соотвтетствует своему аналогу.
mina>> еще одним из серьезнейших недостатков проекта является слабость ПЛО!
mina>> 2х2 ТА калибра 53 см (причем с древними СЭТ-65) - это просто курам на смех и позор
Dolphin69> А как же Водопад НК? Как я понял, на 1155 это основное оружие ПЛО.
Плюс Ка-27.
Dolphin69> Поскольку на закладных досках наших 11356 явно видны РБУ, Пакета там не будет, ибо Пакет - явная альтернатива РБУ + ДТА-53.
mina>> 2х2 ТА калибра 53 см (причем с древними СЭТ-65) - это просто курам на смех и позор
Dolphin69> А как же Водопад НК? Как я понял, на 1155 это основное оружие ПЛО.
Плюс Ка-27.
Dolphin69> Поскольку на закладных досках наших 11356 явно видны РБУ, Пакета там не будет, ибо Пакет - явная альтернатива РБУ + ДТА-53.
Россия берёт на вооружение не 2, а 4 типа сторожевиков. Или 1166 и 1154 не считается? , Может надо все 4 сравнить?
В море дома.С.О Макаров
Это сообщение редактировалось 20.09.2011 в 23:54
Информация к размышлению: 
Прикреплённые файлы:
Curious> Информация к размышлению:
Второго листика не хватает - сравнивать нечего
Второго листика не хватает - сравнивать нечего
sam7> Второго листика не хватает - сравнивать нечего
Если имеется в виду вооружение, то продолжения таблички нет. Предлагается сравнить только кораблестроительные элементы...
Если имеется в виду вооружение, то продолжения таблички нет. Предлагается сравнить только кораблестроительные элементы...
Curious> Если имеется в виду вооружение, то продолжения таблички нет. Предлагается сравнить только кораблестроительные элементы...
Вы же прекрасно понимаете, что по таким данным можно сравнивать только два танкера, для боевых кораблей это лишено смысла.
Вы же прекрасно понимаете, что по таким данным можно сравнивать только два танкера, для боевых кораблей это лишено смысла.
sam7> Вы же прекрасно понимаете, что по таким данным можно сравнивать только два танкера, для боевых кораблей это лишено смысла.
Как танкер, 22356 явно проигрывает.
Как танкер, 22356 явно проигрывает.
Snake> Как танкер, 22356 явно проигрывает.
Был неправ, даже для танкеров сравнивать нельзя - нет дедвейта. А может у второго коэффициент утилизации дедвейта будет выше?
Был неправ, даже для танкеров сравнивать нельзя - нет дедвейта. А может у второго коэффициент утилизации дедвейта будет выше?
Curious> Информация к размышлению:
Шо-то по дальности хода как-то не стыкуется. Либо 22350 меньше горючки берёт на борт, либо тут что-то не так в таблице. Ну не может корабль с маршевыми дизелями проигрывать газотурбиннику.
Шо-то по дальности хода как-то не стыкуется. Либо 22350 меньше горючки берёт на борт, либо тут что-то не так в таблице. Ну не может корабль с маршевыми дизелями проигрывать газотурбиннику.
sam7> Вы же прекрасно понимаете, что по таким данным можно сравнивать только два танкера, для боевых кораблей это лишено смысла.
Спасибо, я-то понимаю, но это - из официального рекламно-информационного материала "Северной верфи", особо на глубокую аналитику не претендующего. Кстати, они 11356 не строили и не будут...
Спасибо, я-то понимаю, но это - из официального рекламно-информационного материала "Северной верфи", особо на глубокую аналитику не претендующего. Кстати, они 11356 не строили и не будут...
A.R.>> Но оно дешёвое.
alexNAVY> Гагагагагагагагагагагаааааа!
alexNAVY> Вот уж рассмешил!
alexNAVY> Ты хоть представляешь, сколько он стоит?
alexNAVY> И сколько стоит его ракета?
Зачем сравнивать тёплое с мягким ?
Ракеты с дешёвым полуактивом СЕГОДНЯ в серийном производстве и ракеты с АРЛГСН которые будут ЗАВТРА в составе перспективных систем - сегодня они с Ваших слов и по щитам не попадают .
A.R.>> Проработанное на экспортных заказах .
alexNAVY> Ни одного Штиля-1 ни а одном экспортном заказе не установлено
A.R.>> И главное , хоть оно и г**** , его можно физически "в руках подержать" .
alexNAVY> Да хрен тебе, подержать.
alexNAVY> Чтоб подержать - надо все испытать. С непонятной концовкой и затратами под лярд.
Очень даже подержать . Под названием HQ-16 плавает на type054A. Задел российский , деньги китайские.
Другое дело с литерой нет , но это проблема больше бюрократическая, а не техническая .
Кстати , а как же А-190Э - там то же литеры нет , или будем вкрячивать, опять таки не стреляющую СЕГОДНЯ, А-192 ?
A.R.>> Сочетание Штиль + пара зраков - техническое решение, приемлимое на сегодняшний день .
alexNAVY> Никаких зраков на корабле не будет благодаря главкому, янтарю и спкб.
Надежда умирает последней.
Без ЗРАКОВ , с одним Штилём , корабль получается вообщес голой жо*** без контура про.
Адмиралы вроде согласны на Кортик-М , он доведён и принят на вооружение. Можно его в качестве ЗРАКА сегодня , с возможной заменой на ПалицуМ лет через 5 в рамках среднего ремонта.
alexNAVY> Гагагагагагагагагагагаааааа!
alexNAVY> Вот уж рассмешил!
alexNAVY> Ты хоть представляешь, сколько он стоит?
alexNAVY> И сколько стоит его ракета?
Зачем сравнивать тёплое с мягким ?
Ракеты с дешёвым полуактивом СЕГОДНЯ в серийном производстве и ракеты с АРЛГСН которые будут ЗАВТРА в составе перспективных систем - сегодня они с Ваших слов и по щитам не попадают .
A.R.>> Проработанное на экспортных заказах .
alexNAVY> Ни одного Штиля-1 ни а одном экспортном заказе не установлено
A.R.>> И главное , хоть оно и г**** , его можно физически "в руках подержать"
. alexNAVY> Да хрен тебе, подержать.
alexNAVY> Чтоб подержать - надо все испытать. С непонятной концовкой и затратами под лярд.
Очень даже подержать . Под названием HQ-16 плавает на type054A. Задел российский , деньги китайские.
Другое дело с литерой нет , но это проблема больше бюрократическая, а не техническая .
Кстати , а как же А-190Э - там то же литеры нет , или будем вкрячивать, опять таки не стреляющую СЕГОДНЯ, А-192 ?
A.R.>> Сочетание Штиль + пара зраков - техническое решение, приемлимое на сегодняшний день .
alexNAVY> Никаких зраков на корабле не будет благодаря главкому, янтарю и спкб.
Надежда умирает последней.
Без ЗРАКОВ , с одним Штилём , корабль получается вообще
Адмиралы вроде согласны на Кортик-М , он доведён и принят на вооружение. Можно его в качестве ЗРАКА сегодня , с возможной заменой на ПалицуМ лет через 5 в рамках среднего ремонта.
Это сообщение редактировалось 21.09.2011 в 14:02
KuLakoff>>> а у нас есть альтернатива ...
Snake>> Конечно. Купить у французов Астэр.
alexNAVY> Ну или купить астер. Хотя она не лучше 96.
Даааа, жёсткий стёб. Не забываем смайлики ставить.
Логичнее купить EMPAR или Sampson. Или целиком паамс вместе с сильвером
И заменить Кремлёвский Полк с сапёрными лопатками на Иностранный Легион с астерами
Snake>> Конечно. Купить у французов Астэр.
alexNAVY> Ну или купить астер. Хотя она не лучше 96.
Даааа, жёсткий стёб. Не забываем смайлики ставить.
Логичнее купить EMPAR или Sampson. Или целиком паамс вместе с сильвером
И заменить Кремлёвский Полк с сапёрными лопатками на Иностранный Легион с астерами
A.R.> Логичнее купить EMPAR или Sampson. Или целиком паамс вместе с сильвером
Это называется Sea Viper, весьма достойная система. EMPAR на Горизонтах слабее, так что не стоит. Но после покупки Мистраля меня уже ничего не удивит.
Это называется Sea Viper, весьма достойная система. EMPAR на Горизонтах слабее, так что не стоит. Но после покупки Мистраля меня уже ничего не удивит.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Snake> Это называется Sea Viper, весьма достойная система.
Да , и называется PAAMS(S). А Дэринги сами британцы самокритично называют "эсминцы с пулемётами" .
По состоянию дел у них с вайпером , нам с нашими 22350 с П-Р, есть на кого равняться
Их коробки уже на плаву.
Да , и называется PAAMS(S). А Дэринги сами британцы самокритично называют "эсминцы с пулемётами" .
По состоянию дел у них с вайпером , нам с нашими 22350 с П-Р, есть на кого равняться
Их коробки уже на плаву.
Это сообщение редактировалось 21.09.2011 в 15:01
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 07.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
