Какой смысл России брать на вооружение 2 типа фрегатов 11356 и 22350?

БИП1134> Вспомните русско-турецкую войну 1928-1929гг.

Ась ?

A.R.> Да , и называется PAAMS(S). А Дэринги сами британцы самокритично называют "эсминцы с пулемётами" .
A.R.> По состоянию дел у них с вайпером , нам с нашими 22350 с П-Р, есть на кого равняться
A.R.> Их коробки уже на плаву.

PAAMS оно называлось во время разработки, после принятия на вооружение - Sea Viper. Проблемы были, но с ними успешно поборолись, история вполне себе в духе любых ЗРК, скорее схожая с Фортом и Кинжалом, Удалой, к стати, так на слом и ушёл без Кинжала. Так что Политуре с Редуктором до этой истории ещё лет пять как минимум.

Snake> Так что Политуре с Редуктором до этой истории ещё лет пять как минимум.

С этим утверждением согласен полностью.

IGOR_MORE>Ну а если всё же предположить данный вариант, то они бы скорее вошли в состав ТОФа, который в 90-е потерял кучу СКРов пр.1135 из своего состава.

А Украинабы купила бы б/у дальновосточные 11351 если бы они были бы в хорошем состоянии? Или обменяла бы на крейсер Украина?

Barbarossa> А Украинабы купила бы б/у дальновосточные 11351 если бы они были бы в хорошем состоянии? Или обменяла бы на крейсер Украина?

А зачем России менять несколько кораблей на один? У нас сейчас основная проблема с количеством кораблей, а не их качеством. Я бы на месте наших руководителей хоть аналоги французских "Флореалей" строил бы, лишь бы хоть какой-то количественный состав боевых кораблей иметь уже сегодня, а не в светлом будущем. А уже потом бы задумался о качестве боевых кораблей. В нашей ситуации несколько сторожевиков, пусть и простеньких, нужнее одного ракетного крейсера или даже авианосца. Собственно поэтому "Лобова" у украинцев и не покупают: деньги на строительство базового состава флота сейчас нужней, чем на мастодонты для ядра КУГ.

Snake> Это называется Sea Viper, весьма достойная система. EMPAR на Горизонтах слабее, так что не стоит.

Это одна и та же система: PAAMS. Соответственно во французском и английском варианте. Разрабатывалась совместно англичанами, французами и итальянцами. Потом англичане разошлись с франко-итальянцами по РЛС управления огнем и информационно-управляющей подсистеме. В целом это близкие и вполне сопоставимые изделия. У англичан может быть чуть понавороченнее, зато и посырее. У франко-итальянцев - попроще и понадежней.

U235> А зачем России менять несколько кораблей на один?

ДЫк 11351 у нас пограничные... А вот еще один ракетный крейсер с мощной ПВО на ДВ не помешал бы.

Barbarossa> ДЫк 11351 у нас пограничные... А вот еще один ракетный крейсер с мощной ПВО на ДВ не помешал бы.

А 2-3 1135, пусть даже в пограничной модификации, не помешали бы в еще большей степени. Я ж говорю: прежде всего нужны просто корабли, любые и желательно побольше количеством.

U235> Я ж говорю: прежде всего нужны просто корабли, любые и желательно побольше количеством.

ну не совсем любые - надежные, годные, ходовые корабли, а то у нас четыре 1155-х на все про все, и по поводу и без.

Barbarossa>> ДЫк 11351 у нас пограничные... А вот еще один ракетный крейсер с мощной ПВО на ДВ не помешал бы.
U235> А 2-3 1135, пусть даже в пограничной модификации, не помешали бы в еще большей степени. Я ж говорю: прежде всего нужны просто корабли, любые и желательно побольше количеством.

Ну это ваше мнение,а мнение ГШ ВМФ,в свете развития получаться совсем другим.Всё было на мази,построили на Балт.заводе первую тройку 11356 и всё,давай строй для себя.Стапельный период был доведён до года.Строй ,нехочу.И что?Начались тёрки хозяйствующих субьектов и хозяин поменялся.Завод пограбили,народ разбежался.И вот сейчас пытаються опять раскрутить производство.Что мешало выдать заказ заводу и сколько кораблей уже было бы построено?И что мы имеем.Сомнительные корветы ,аж два,и всё фрегат достроить не могут.А могли иметь уже с десяток 11356 и стройте на Северной верфи что хотите.Нет не стали.

Adamkus>> а кроме вертолета и торпедных аппаратов больше ничего противолодочного нет на нем?
tsonyo> РБУ

Короче....сбалансированный кораблик....Дай бог каждому!

cbvtbpzknf> Короче....сбалансированный кораблик....Дай бог каждому!

Не дай бог такой разбалансированный кораблик....
Однако бог не внял нашим молитвам и иуда в обличии высоцкаго в состоянии полной невменямости нам такой кораблик сосватал.....

alexNAVY> Не дай бог такой разбалансированный кораблик....
alexNAVY> Однако бог не внял нашим молитвам и иуда в обличии высоцкаго в состоянии полной невменямости нам такой кораблик сосватал.....

А вы хотите 22350 который ждать... так до второго пришествия...

Другое дело, что если бы 11356Р (назовем так) просто повторял индийский прототяп (так с заменой некоторых индийских штучек-дрючек), но на него теперь "вешают" все вплоть до аглицкой мебели...
Сосватал чтоб быстрее хоть чего-то было. Но в нашем царстве-государстве быстро, дешево и массово никак не получается (см.пр.20380)

cbvtbpzknf>> Короче....сбалансированный кораблик....Дай бог каждому!
alexNAVY> Не дай бог такой разбалансированный кораблик....
alexNAVY> Однако бог не внял нашим молитвам и иуда в обличии высоцкаго в состоянии полной невменямости нам такой кораблик сосватал.....

А позвольте с Вами не согласиться, не взирая на Ваш рейтинг....В чем проблема? В чем разбалансированность??? В качестве оружия? ЗУР "Редут" мол не летает....так он летает пока получше Булавы...все путем! Только промежуточные испытания не надо воспринимать как "окончательный блин провал"... Вертолет в полноценном ангаре уже есть, Панцирь будет, вместо него если что...есть что поставить, УКСК на 16 стволоф точно есть! ДТА-53 вероятно поменяют на Пакет, Может и Ак-100 поменяют на, что то более...лет через 10, Так что все у нас получиться и "До дождя уберем"! Да и наши братья индусы довольны ими как слоны... Или это мол не так? И что, он гораздо слабее перррррриииииии??? И концу 2020 их может быть целых 12-20 шт!!!

cbvtbpzknf> [...]получше Булавы[...]будет, вместо него если что[...] вероятно поменяют поменяют на, что то более[...]лет через 10,[...].
Что-что вы там написали про быстро и дешёво?

cbvtbpzknf> А позвольте с

Не позволю.
Мужчина, на этом корабле нет ни ЗРК редут, ни АК-100, ни панциря, ни много чего о чем вы тут говорите.
Разберитесь в теме сначала.

alexNAVY> Не дай бог такой разбалансированный кораблик....
А действительно, Алекс, что вы имеете против 11356? В отличии от модернистских корвета и фрегата, это самый реальный у нас сейчас корабль. Реальный - в смысле боевой платформы.

Nit> это самый реальный у нас сейчас корабль. Реальный - в смысле боевой платформы.

В плане - "временной замены" (чтоб "быстро и сейчас")?

Nit> А действительно, Алекс, что вы имеете против 11356? В отличии от модернистских корвета и фрегата, это самый реальный у нас сейчас корабль. Реальный - в смысле боевой платформы.

Ну если без вникания в закрытые темы, то....
1. Они не модернисткие. 22350 просто современный корабль с неплохим вооружением, одним из самых мощных в классе.
2. 20380 - это не просто плохой корабль. Он - ошибка. И сейчас это все заложенное в него овно начинает выплывать наружу.
3. 11356 в первом варианте с каштанами был очень неплох для 90-х годов прошлого века. Вот если бы мы тогда стали их строить сразу и для нас....
4. Никакой боевой платформы из себя 11356 не представляет. А уж тем более платформы 21 века. Сравните с Карло Бергамини.
5. Смотри сам - РЛК устаревший, ЗРК ... мягко говоря (те кто в теме знают), ЗОС самообороны состоят из современного СОЦ, который обслуживает МЗА конца 70-х....... и тут - современнейший ударный комплекс чуть ли не стратегического назначения, самая современнная в мире РЛСУ АК .... и очень неудачная пушка..... Дальше продолжать нет смысла.

Вот скажи, предположим ты - турок. У тебя под носом болтается "платформа" с КР, которые могут закопать твою Анкару и все твои города навсегда. Какой наряд СВН ты выделишь на эти платформы?
Вот вот.
А чем будут отбиваться 11356?
Штилем чтоль?
А вот ты хоть примерно представляешь, как он будет стрелять по гарпунам и хармам если ему фрегат отсечки выдает раз в три сек и со свойственной ему, фрегату точностью....
Я уж не говорю, что прожектора ......
Ладно, дальше сам

Вованыч_1977> В плане - "временной замены" (чтоб "быстро и сейчас")?
Да. Не Зумвальт, конечно, но зато обладает главным достоинством - он есть и он как-то может воевать.

Nit> Да. Не Зумвальт, конечно, но зато обладает главным достоинством - он есть и он как-то может воевать.

Для тех задач,которые реально сейчас стоят перед ВМФ-достаточно.И если придется применять оружие,то явно не по туркам.

alexNAVY> ...
Алекс, вы хотите всё и сейчас. Но мы живём в нашем реальном мире, а не в сказке. И даже не в Италии, тем более - в США. Да, 22350 выглядит очень симпатично. Но - пока ещё только на бумаге. Пройдёт ещё много лет, пока заявленные характеристики воплотятся в "железе". Если мы сейчас даже 130 мм пушку доводим до ума Бог знает сколько времени, то что говорить о комплексе в 4.5 тыс. тонн?
Сейчас не нужно пытаться сразу сляпать вундервафель, это невозможно. Нужно последовательно и плавно делать боеспособный корабль, восстанавливая кадры и промышленные связи. И 11356 - превосходная для этого база. Воевать с НАТО всё равно бесполезно на данном этапе. Здесь хоть десять 11356, хоть десять 22350(полностью боеготовых) - результат будет одинаков. Так уж давайте пытаться трезво смотреть на вещи и считать, что время прожектёрства ушло с прошлым главкомом. А с Зумвальтом - дадим возможность пока одному Малахиту покувыркаться

MURANO> Для тех задач,которые реально сейчас стоят перед ВМФ-достаточно.И если придется применять оружие,то явно не по туркам.

1. А Какие задачи сейчас стоят перед ВМФ?
2. Комплекс главного калибра 11356 применить не успеет или не сможет. За исключением одного случая - нанесения упреждающего удара всем боекомплектом
3. Вот в том что не по туркам не уверен. Они щас с Асадом наглости наберуться и вперед на Крым. Предъявят так сказать исторические права.

alexNAVY>> ...
Nit> Алекс, вы хотите всё и сейчас. Но мы живём в нашем реальном мире,
1. Я ЗНАЮ О ЧЕМ ГОВОРЮ. Точка.
2. Нужно просто осуществлять пару несложных задач - ритмично и в соотвтетсвии с планом финансировать ГОЗ. И проверять выполнение. Все. И мы бы вот прям сейчас были бы на госах 22350.
3. Не надо распылять силы. Единый фрегат, единый ЗРК КО. Хоть даже на двух заводах. Они ж дешевле выйдут, ибо серия.
4. За невыполнение планов сажать и отстранять. Давать дорогу молодым ребятам.

Nit> .... Нужно последовательно и плавно делать боеспособный корабль, восстанавливая кадры и промышленные связи. И 11356 - превосходная для этого база. Воевать с НАТО всё равно бесполезно на данном этапе.

Читай вобще внимательнее что тебе пишут.
Еще раз.
1. 11356 ограниченно боеспособен.
2. Это не превосходная база для новых связей, ибо связи все старые с 90-х - с Тальвара.
3. Придется.

alexNAVY> 1. А Какие задачи сейчас стоят перед ВМФ?
Главная задача флота и ВС в целом-недопущение войны."Недопущение" осуществляется осознанием противником возможных БОЛЬШИХ и ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ потерь как в людских,так и экономических(я не про деньги,я про разрушение пром.потенциала)ресурсах.От боеспособности нашего ВМФ никогда ПО НАСТОЯЩЕМУ безопасность страны не зависела.


alexNAVY> 3. Вот в том что не по туркам не уверен. Они щас с Асадом наглости наберуться и вперед на Крым. Предъявят так сказать исторические права.

Это никому по-настоящему не нужно.Больше потеряют.Но это-другая тема.