Какой смысл России брать на вооружение 2 типа фрегатов 11356 и 22350?

MURANO> Главная задача флота

Если точнее - "сдерживание от применения военной силы или угрозы её применения в отношении России"
И как этой задаче соответствует корабль с мощным ударным и слабым оборонительным вооружением?
Никак.
Наоборот - он провоцирует на нанесение по нему удара.

alexNAVY> Наоборот - он провоцирует на нанесение по нему удара.

И кому это надо?Это все теория.Я не защищаю 11356.Нас и без него и 22350 никто не тронет.

MURANO>> Главная задача флота
alexNAVY> Если точнее - "сдерживание от применения военной силы или угрозы её применения в отношении России"
alexNAVY> И как этой задаче соответствует корабль с мощным ударным и слабым оборонительным вооружением?
alexNAVY> Никак.
alexNAVY> Наоборот - он провоцирует на нанесение по нему удара.

Рискну предположить, что при наличии на ЧФ помимо 11356 кораблей вроде Москвы и 22350, последние можно будет перевести только на оборонительные задачи. И тогда такая группа кораблей наверное будет представлять угрозу не только для ВМС Турции но и для более серьезных людей. Ну и прослеживается еще одна цель этих кораблей (11356) , они же по берегу могут работать как я понимаю, и вместе с УДК они вполне могут быть основой для неких экспедиционных сил, которые будут использовать против стран, не имеющих оборонительного потенциала Турции.

rotor> не только для ВМС Турции но и для более серьезных людей.
Для всех этих челов у России есть и более серьезное оружие.И они это знают.

rotor>> не только для ВМС Турции но и для более серьезных людей.
MURANO> Для всех этих челов у России есть и более серьезное оружие.И они это знают.

Я просто имел виду несколько другое -эти корабли не надо рассматривать как отдельно взятые единицы, а нужно рассматривать их как часть системы, где оборонительные задачи будут выполнять другие корабли. И не факт, что например 1-2 СКР 22350 не справятся с задачей коллективной обороны соединения из 3-6 11356, учитывая что кое какие средства обороны есть и на самих этих 11356.

rotor> Я просто имел виду несколько другое -эти корабли не надо рассматривать как отдельно взятые единицы,
Да все верно..только вот учитывая дальность полета 3М-14..их(КР) можно с успехом и на берегу разместить.Все под прицелом останутся..)И дешевле будет.(Это если про ударные возможности 11356 на черноморском театре)

MURANO> И кому это надо?Это все теория.Я не защищаю 11356.Нас и без него и 22350 никто не тронет.

ЧП в том, что нужно не только чтобы не трогали нас, но и не трогали наши интересы, и всяких с**иных сынов, у которых эти наши интересы наблюдаются.


MURANO> Для всех этих челов у России есть и более серьезное оружие.И они это знают.

По каждому поводу и без махать ОМП-дубинкой?
Ну прямо так сильно хочется оказаться с непререкаемым авторитетом Северной Кореи?

Aluette> ЧП в том, что нужно не только чтобы не трогали нас, но и не трогали наши интересы, и всяких с**иных сынов, у которых эти наши интересы наблюдаются.
Под понятие "нас" я имел в виду и то,что вы написали.
MURANO>> Для всех этих челов у России есть и более серьезное оружие.И они это знают.
Aluette> По каждому поводу и без махать ОМП-дубинкой?
Aluette> Ну прямо так сильно хочется оказаться с непререкаемым авторитетом Северной Кореи?
Можно не махать.)И так видно,что это срабатывает.Мало того,и без ОМП можно такой ущерб получить,что и смысла начинать нет.

MURANO> Под понятие "нас" я имел в виду и то,что вы написали.
Но тут получается, что если так посмотреть - то 11356 ни туда, ни сюда. Он уже не очень смотрится на фоне современных фрегатов передовых морских держав, но,при этом, совсем не дешёвый(и таки не отработанный в том виде, в котором его хочет наш флот).

Может тогда с него вообще(гипотетически): убрать ЗРК СД, убрать все замашки на ПЛО(кроме необходимой самообороны)...можно и УКСК убрать(Уран-наше всё). Дёшево, сердито, массово. Эдакий Флореаль-рус.
И пиратов пустить гонять не жалко будет...

MURANO> MURANO>> Для всех этих челов у России есть и более серьезное оружие.И они это знают.
MURANO> Можно не махать.)И так видно,что это срабатывает.Мало того,и без ОМП можно такой ущерб получить,что и смысла начинать нет.
Смотря где. Способность наглядно и постоянно проецировать силу на значительные расстояния у ВМФ РФ на данный момент видится мне весьма средней. При этом-в случае начала там обычной небольшой войнушки - всё становится достаточно кисло.

MURANO> Да все верно..только вот учитывая дальность полета 3М-14..их(КР) можно с успехом и на берегу разместить.Все под прицелом останутся..)И дешевле будет.(Это если про ударные возможности 11356 на черноморском театре)
тут мешают, как я понимаю, договорные ограничения - иначе разве б стали запихивать стратегич.КР на МАК??

MURANO> Да все верно..только вот учитывая дальность полета 3М-14..их(КР) можно с успехом и на берегу разместить.Все под прицелом останутся..)И дешевле будет.(Это если про ударные возможности 11356 на черноморском театре)

Вообще выскажу крамольную мысль, что зона ответственности ЧФ это не Черное море а несколько дальше. Потому что Черное море вполне можно контролировать с берега теми же самыми РК и авиацией.А вот до средиземного авиация недостанет (кроме дальней) и там могут понадобиться такие ракетовозы.

rotor> А вот до средиземного авиация недостанет (кроме дальней)

Очень существенное дополнение - на пролет боевой авиации через воздушное пространство других стран потребуется их разрешение. А это огромное ограничение! Вспомним как американцам в 86-ом приходилось обходить всю Европу, чтобы дотянуться до Каддафи. А если учесть, что Гибралтар, которым он "воспользовались", является международным пространством, в отличии от Босфора... то применение авиации требует забалаговременного решения многих политических вопросов.
Корабли (те же 11356) снимают эту головную боль.

cbvtbpzknf> Ракеты 9М96Е, 9М100 (РВВ-АЕ-ЗРК)
9М100 и РВВ-ЗРК это разные ракеты и обоих пока вроде нет в железе

вот это РВВ-ЗРК если я не ошибаюсь у неё АРЛГСН и старт у неё не вертикальный, т.е нужно забацать ПУ типа RIM-116

а вторая слева 9М100 у которой должна быть ИК ГСН


cbvtbpzknf>Конечно желательно установить вторую УКСК..
кстати на этом форуме часто проскакивает информация что ракето-торпед 91Р(РТ) нет.
кто знает проясните этот момент: их нет потому что не сделали или потому что просто не закупают?

olp> 9М100 и РВВ-ЗРК это разные ракеты и обоих пока вроде нет в железе
cbvtbpzknf>>Конечно желательно установить вторую УКСК..
olp> кстати на этом форуме часто проскакивает информация что ракето-торпед 91Р(РТ) нет.
olp> кто знает проясните этот момент: их нет потому что не сделали или потому что просто не закупают?

Наверно 9М100 и РВВ-ЗРК сейчас нет, но скорей всего будут. А для ПЛУР, как бы они не назывались и нужна вторая УКСК. Может кто то пояснит, правда или нет, что Тика 8 Яхонтов сожрет и не подавиться, а Берк -6? Тогда в залпе должно быть больше ПКР хотя бы на одну. Но все остальное турецкое, конечно такими же возможностями не обладает. Наверно, для них боекомплект из 8 Яхонтов будет достаточен? А вот в СМ?

cbvtbpzknf> Наверно 9М100 и РВВ-ЗРК сейчас нет, но скорей всего будут.

Скорее всего нет.
Концептуально дороги.

cbvtbpzknf>> Наверно 9М100 и РВВ-ЗРК сейчас нет, но скорей всего будут.
xab> Скорее всего нет.
xab> Концептуально дороги.

Да и бог с ними! Комплекс 3М89 Палаш / Пальма перекроет ближнюю зону ПВО, а Редут БД и СД до 50-135 км. перекроют. Не надо, как на Ястребах Кинжал / Кортик ставить, поскольку они практически одной дальности комплексы ПВО.

MURANO>> Под понятие "нас" я имел в виду и то,что вы написали.
Aluette> Но тут получается, что если так посмотреть - то 11356 ни туда, ни сюда.
Как бы то ни было, и даже несмотря на профессиональное отрицательное мнение АlexNAVY, они СТРОЯТСЯ! Значит есть и другая ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ точка зрения. Не нам решать! Хоть дорог мне АlexNAVY, а .....

cbvtbpzknf> Согласен. Пока доведем 22350 до ума, без флота останемся...а 11356 серая лошадка которая наш флот и "вывезет в люди". (Сохранит количественный состав флота). Непониманию, почему нельзя на него поставить то, что есть? С-400 Редут. Пакет. Каштан. Клаб уже стоит.
Если у нас задача "сохранить количественный состав флота" и воевать мы не собираемся, то гораздо проще взять любых прогулочных шаланд побольше, поставить на них ЗУшки, ящики с Иглами и пусковые для НАРов. Количественный состав будет сохранён - быстро, дёшево и сердито.
Вовсе не обязательно для этого напихивать дорогостоящего барахла, которое точно так же утонет.

cbvtbpzknf> Да и бог с ними! Комплекс 3М89 Палаш / Пальма перекроет ближнюю зону ПВО, а Редут БД и СД до 50-135 км. перекроют.
Под Палаш надо целый отдельный огород городить на корабле, в то время как сотка унифицирована к Полимент-Редут. Так что смысл в сотках есть, и очень даже большой. Другое дело - сейчас этой самой работоспособной ракеты нет.

MURANO>>> Под понятие "нас" я имел в виду и то,что вы написали.
Aluette>> Но тут получается, что если так посмотреть - то 11356 ни туда, ни сюда.
cbvtbpzknf> Как бы то ни было, и даже несмотря на профессиональное отрицательное мнение АlexNAVY, они СТРОЯТСЯ! Значит есть и другая ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ точка зрения. Не нам решать! Хоть дорог мне АlexNAVY, а .....

Кстати, уважаемый АlexNAVY, в свое время, вы топике "Какой смысл России брать на вооружение 2 типа сторожевиков 11356 и 22350?" от 18.09.2011 20:40 предлагали:

alexNAVY
Опытный
★★★☆
☠
KuLakoff>> а у нас есть альтернатива ...
Snake> Конечно. Купить у французов Астэр.

Я бы предложил поставить пусковые редута, как ни странно это прозвучит.
Ракета стоит столько же при меньших мгх и больших ттх, минус четыре ореха для корабля.
ЦУ в кормовых углах завязать жестко на позитив. Щас этого нет.
В носовых..... Нужна работа с фрегатом. Хуже фурке не будет точно.

Ну или купить астер. Хотя она не лучше 96.

И...

alexNAVY
Опытный
★★★☆
☠
mina> есть предложение .....

Да тут все понятно, что переходить.
МГХ 96 меньше 317
Вероятность в два раза почти больше
Дальность почти в полтора раза больше
Корабельная организация проще (нед подсветчиков)
Цена та же.
Вот и весь базар.

Я не сколько не умаляю ваш профессионализм, и понятно, что эти высказывания не константа, а теорема, но получается, что и вы не отвергали эту мысль напрочь. Но все же что же будет на Адмиралах? С глубоким уважением!

cbvtbpzknf>> .. Комплекс 3М89 Палаш / Пальма перекроет ближнюю зону ПВО, а Редут БД и СД до 50-135 км. перекроют.

У Палаша индекс не 3М89
С Пальмой еще хуже - у нее индекса вообще нет. Хотя когда она называлась Палаш-Р был.

Nit> Под Палаш надо целый отдельный огород городить на корабле, в то время как сотка унифицирована к Полимент-Редут. Так что смысл в сотках есть, и очень даже большой. Другое дело - сейчас этой самой работоспособной ракеты нет.


1. Никакого огорода не надо. Подпалубного места Палаш занимает в несколько раз меньше чем АК-630.
2. Сравнивать сотку - просто ЗУР и Палаш - арткомплекс - сиречь не сечь в теме ни шиша, ибо к тому же место их в системе пво вмф абсолютно разные. К примеру на фрегате Палаш работает там, где сотка уже не может.
3. Вникаете в тему, господа и учите матчасть.
Стыдно должно быть какую ......вы несете.....

cbvtbpzknf> Кстати, уважаемый АlexNAVY, в свое время.....

Ну давай разберем темку.

cbvtbpzknf> alexNAVY
cbvtbpzknf> Я бы предложил поставить пусковые редута, как ни странно это прозвучит.
.......

Абсолютно ничем не противоречит ничему недавно мной сказанному.
Ибо в данных дискуссиях абсолютно разная тематика и подтекст.
В первой имеется в виду - что бы надо было поставить в принципе при условии что от корабля уже не отказаться.
Что нужно максимально унифицировать и укрепить вооружение второй тройки, поствить четвертый фрегат и завязать позитив на редут тоже.
Во второй, недавней - что изначально корабль нам не нужен.
По моему все просто и логично.
Если сечь фишку.


cbvtbpzknf> Я не сколько
Учите матчасть и почитайте основы логики.

alexNAVY> 20380 - это не просто плохой корабль. Он - ошибка. И сейчас это все заложенное в него овно начинает выплывать наружу.
alexNAVY> 11356 в первом варианте с каштанами был очень неплох для 90-х годов прошлого века. Вот если бы мы тогда стали их строить сразу и для нас…
[лезет обниматься] Ну наконец-то дошло то, что некоторые уже лет пять пытаются объяснить простым доходчивым языком.
alexNAVY> Никакой боевой платформы из себя 11356 не представляет. А уж тем более платформы 21 века. Сравните с Карло Бергамини.
Сравниваем. 11356 – полное водоизмещение – 4000 тонн, у Карлы Бергамини – полное водоизмещение 5900 тонн.
alexNAVY> 1. Они не модернисткие. 22350 просто современный корабль с неплохим вооружением, одним из самых мощных в классе.
Но это не фрегат, а эсминец. Очень маленький, с малым запасом ракет, со слабой авиагруппой, и оборонительным вооружением. Собственно – 2х8 ПУ УКСК – единственная сильная фича проекта. Ну и красивый он. Если судить по известной модели.
alexNAVY> современнейший ударный комплекс чуть ли не стратегического назначения, самая современнная в мире РЛСУ АК .... и очень неудачная пушка...
Зачем это всё … кораблю класса «фрегат», т.е. многоцелевому сторожевому кораблю? Эсминцу – т.е. кораблю, сочетающему сильные ударные возможности (в том числе и по берегу) и ПВО ордера.
alexNAVY> Вот скажи, предположим ты - турок. У тебя под носом болтается "платформа" с КР, которые могут закопать твою Анкару и все твои города навсегда. Какой наряд СВН ты выделишь на эти платформы?
Ну если эта платформа – одна-одинёшенька – почему бы и не утопить всем турецким флотом и всей турецкой авиацией один «фрегатик» за миллиард долларов.
alexNAVY> А вот ты хоть примерно представляешь, как он будет стрелять по гарпунам и хармам если ему фрегат отсечки выдает раз в три сек и со свойственной ему, фрегату точностью...
А Позитив с сарая для кормового вертолёта куды дели?
alexNAVY> Я уж не говорю, что прожектора ...
А что мешает сделать многоканальную ФАР подсвета?

Мда alexNAVY...похоже, что ваше репутация немного под....А все таки здорово, что каждые 2 года по 3 фрегата появляться будет! Бригада! Конечно, не совсем то, что хотелось специалистам таким как Вы, включая Высоцкого с его космическими замашками, но это наша национальная особенность "Голубей мира" в Океан пускать...Хоть лидер Ташкент, хоть 1155 проект, хоть 956...да и у англичан теже проблемы, посмотришь на их "крейзер" серии Д и понимаешь, что создать то что хочется, испытать и установить...не только для нас СВЕРХЗАДАЧА!

Хорошо бы первую подгруппу видеть так: