-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/su/suredone/assets/2154/media-photos/128x128-crop/0w-veg8-e6zn-magpul-223-original-mag-assist-pack-of-3-od-green.jpg)
А почему "калашников" лучше????
Теги:
Бяка
Dem333> реально и одиночным.СВД стреляет именно одиночным,а положиьть мишень на 600метров с оптикой с одного выстрела это задача первогодка снайпера.
Среди моих знакомых есть один неплохой стрелок. Владимир Романовский. Он неоднократный призёр международных соревнований по стендовой стрельбе.
Так вот. Он как то сказал, что реально, стрелять по человеку дальше 400-500м, из СВД, неэффективно.
Среди моих знакомых есть один неплохой стрелок. Владимир Романовский. Он неоднократный призёр международных соревнований по стендовой стрельбе.
Так вот. Он как то сказал, что реально, стрелять по человеку дальше 400-500м, из СВД, неэффективно.
инфо
инструменты
Dem333
Бяка>> Это не реально даже для СВД. Имеется в виду, одиночным выстрелом.
Torin> Вполне реально, если ветровую обстановку трассером проверить (так ротный делал)... ну еще и стрелять надо дай боже. ИМХО это не каждый сможет.
// www.shooting-ua.com
Torin> Вполне реально, если ветровую обстановку трассером проверить (так ротный делал)... ну еще и стрелять надо дай боже. ИМХО это не каждый сможет.
Подготовка снайперов (полный курс). Упражнения по боевой и практической стрельбе. Книги по подготовке снайперов и телохранителей
Пулевая стрельба, стрелковое оружие, правила стрельбы, каталог оружия, стрельба пулевая, стрелковый форум, результаты стрельбы пулевой, теория и методика в стрельбе, история стрелкового спорта, соревнования по стрельбе, стендовая стрельба// www.shooting-ua.com
Бяка> Так вот. Он как то сказал, что реально, стрелять по человеку дальше 400-500м, из СВД, неэффективно.
люди говорят...
Смотрите первую ссылку упражнение №10 ,пулеметный расчет на 1000м,пехота до 600м
люди говорят...
Оружие и снаряжение мотострелка - 2б (СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.narod.ru))
// otvaga2004.mybb.ruСмотрите первую ссылку упражнение №10 ,пулеметный расчет на 1000м,пехота до 600м
Dem333> Я не знаю чиь военные ответили что 7.62 не нужно,посмотрите бронепробиваемые характеристики патрона и скажите что это не нужно
Бронебойная пробивает 7мм брони на расстоянии 550м, при угле встречи в 90гр.
Если посмотреть на тактическую обстановку, что Вы описали, то там явно БТР не стоит так, чтобы 7мм было по нормали к противнику. Это с крыши стрелять надо)
Бронебойная пробивает 7мм брони на расстоянии 550м, при угле встречи в 90гр.
Если посмотреть на тактическую обстановку, что Вы описали, то там явно БТР не стоит так, чтобы 7мм было по нормали к противнику. Это с крыши стрелять надо)
Бяка> Если посмотреть на тактическую обстановку, что Вы описали, то там явно БТР не стоит так, чтобы 7мм было по нормали к противнику. Это с крыши стрелять надо)
Вы же не прицепились к дистанции которую я взял с потолка,назовите свою ибо она может быть любая,я пытался отодвинуть БТР за пределы прицельной стрельбы из РПГ,но пусть будет 350м.
Вы же не прицепились к дистанции которую я взял с потолка,назовите свою ибо она может быть любая,я пытался отодвинуть БТР за пределы прицельной стрельбы из РПГ,но пусть будет 350м.
Torin>> Вполне реально,
Нет. Обстрелять - реально. Подавить ( заставить замолчать) - тоже реально. А вот уничтожить чуть ли не первыми выстрелами - это маловероятно.
Меньший калибр для задачь подавления тоже не плох. Эффективност чуть ниже, но вовсе не на много.
Противник пугается или прячется, ничего не зная о калибре.
Нет. Обстрелять - реально. Подавить ( заставить замолчать) - тоже реально. А вот уничтожить чуть ли не первыми выстрелами - это маловероятно.
Меньший калибр для задачь подавления тоже не плох. Эффективност чуть ниже, но вовсе не на много.
Противник пугается или прячется, ничего не зная о калибре.
Dem333> Вы же не прицепились к дистанции которую я взял с потолка,назовите свою ибо она может быть любая,я пытался отодвинуть БТР за пределы прицельной стрельбы из РПГ,но пусть будет 350м.
Никакого эффективного подавления современного БТР, современными бронебойными пулями, что 5-и, что 7-и миллиметровых калибров не ожидается. Даже в упор.
Никакого эффективного подавления современного БТР, современными бронебойными пулями, что 5-и, что 7-и миллиметровых калибров не ожидается. Даже в упор.
Dem333> Смотрите первую ссылку упражнение №10 ,пулеметный расчет на 1000м,пехота до 600м
Упражнения на стрельбище очень сильно отличаются от реальности. Тренироваться, конечно, надо даже на повышенных дистанциях. Но в реальном бою всё слишком другое. Начиная с того, что давить будут и снайпера. Ну и дымы в районе противника не улучшают условия прицеливания и определения расстояний.
Упражнения на стрельбище очень сильно отличаются от реальности. Тренироваться, конечно, надо даже на повышенных дистанциях. Но в реальном бою всё слишком другое. Начиная с того, что давить будут и снайпера. Ну и дымы в районе противника не улучшают условия прицеливания и определения расстояний.
Бяка> Упражнения на стрельбище очень сильно отличаются от реальности.
А вот это к теме не имеет отношения.Вы теоретик,а сейчас пытаетесь сослаться на практику,хотя спор был не практический,а теоретический.Я вам показал упражнения на дальность и 600м и 1000м,вы же говорите что снайперы не стреляют на такие дальности.Но учить то их учат,да и винтовка может,так что не вижу препятствий.
А вот это к теме не имеет отношения.Вы теоретик,а сейчас пытаетесь сослаться на практику,хотя спор был не практический,а теоретический.Я вам показал упражнения на дальность и 600м и 1000м,вы же говорите что снайперы не стреляют на такие дальности.Но учить то их учат,да и винтовка может,так что не вижу препятствий.
Meskiukas
Бяка> Ага. Это у меня крыша поехала?
Вы удивительно проницательны Herr Бяка!
Бяка> А теперь сравните те бои, с нынешними.
Хватает общего. Именно для пехоты, да и для разведки. Спецназу, ВВ-шникам не всегда именно такой автомат нужен.
Бяка> При стрельбе из закреплённого оружия (если очередями). Когда нивелируется отдача. Или, исключительно одиночными.
Herr Бяка! Вы просто не понимаете о чём идёт речь. Обычные упражнения учебных стрельб. Но патроны 5,56 мм есть, и ульяновские, и барнаульские. FN-ских нет. Хотя барнаульские мощнее по пробивному действию, но сеют, как обычные наши.
Вы удивительно проницательны Herr Бяка!
Бяка> А теперь сравните те бои, с нынешними.
Хватает общего. Именно для пехоты, да и для разведки. Спецназу, ВВ-шникам не всегда именно такой автомат нужен.
Бяка> При стрельбе из закреплённого оружия (если очередями). Когда нивелируется отдача. Или, исключительно одиночными.
Herr Бяка! Вы просто не понимаете о чём идёт речь. Обычные упражнения учебных стрельб. Но патроны 5,56 мм есть, и ульяновские, и барнаульские. FN-ских нет. Хотя барнаульские мощнее по пробивному действию, но сеют, как обычные наши.
Dem333> Сам лично не видел,но народ говорил что для растяжек использовали запалы без замедлителя.Цветовая маркировка красного цвета и типа сами духам подбрасывали перекрашенные под обычные запалы.
Тёзка!
Ты чего съел и выпил? 
Запал без замедлителя изготовляется самостоятельно. В ведро с тёплой соляркой кинул на несколько часов. А цветовая маркировка красного цвета сказка типа пули со смещённым центром тяжести!
Тёзка!
Ты чего съел и выпил? Запал без замедлителя изготовляется самостоятельно. В ведро с тёплой соляркой кинул на несколько часов. А цветовая маркировка красного цвета сказка типа пули со смещённым центром тяжести!
Бяка> Никакого эффективного подавления современного БТР, современными бронебойными пулями, что 5-и, что 7-и миллиметровых калибров не ожидается. Даже в упор.
Это с чего вы взяли,в вики же ясно написано что для борьбы с легкобронированными целями.7мм брони доступно для бронебойно-зажигательного патрона,вопрос только дистанции и угла встречи,но это теория.А в принципе я вам толковал что тактически отделение с единым боеприпасом под огнем отделения на БТР это тактический промах и пофигу что у них единый патрон,главное чтобы тактически подразделение грамотно действовало,например не отрываясь далеко от своей боевой машины,в которой боеприпасов на все отделение изрядное количество.
Это с чего вы взяли,в вики же ясно написано что для борьбы с легкобронированными целями.7мм брони доступно для бронебойно-зажигательного патрона,вопрос только дистанции и угла встречи,но это теория.А в принципе я вам толковал что тактически отделение с единым боеприпасом под огнем отделения на БТР это тактический промах и пофигу что у них единый патрон,главное чтобы тактически подразделение грамотно действовало,например не отрываясь далеко от своей боевой машины,в которой боеприпасов на все отделение изрядное количество.
Dem333> Вы не понимаете сути проблемы вообще,при чем здесь единый боеприпас,если отделению в любом случае тащить на себе гору ящиков.
А для того, чтобы при максимуме ситуаций, притащеный груз не оказался лишним.
Если основной стрелковый боеприпас, пулемётный, 7, 62, а пулемёт выйдет из строя, то отделение теряет бОльшую часть боеприпасов и огневой мощи.
А пулемёт потерять не сложно.
Сказать, как распределены обязанности спешенного отделения ( на Пуме)?
1 с пулемётом.
2 человека таскают его боезапас. И свои Г-36. И производят наблюдение-прикрытие с двух сторон. Ну и заменяют пулемётчика, по мере гибели - ранения.
1 человек с гранатомётом.
1 человек с запасными гранатами и со своей Г-36.
1 чел с Г-36 - командир.
Гранатомётчик может брать Г-36, если гранатомёт не нужен.
Как видите - основной огонь из стрелковки ведёт пулемётчик. Все остальные, в основном, или прикрывают его или передвигаются под его прикрытием.
Тхнически, каждый может присоединить сошки и большой магазин. Но потеряется подвижность. А она тоже нужна, для продвижения.
А для того, чтобы при максимуме ситуаций, притащеный груз не оказался лишним.
Если основной стрелковый боеприпас, пулемётный, 7, 62, а пулемёт выйдет из строя, то отделение теряет бОльшую часть боеприпасов и огневой мощи.
А пулемёт потерять не сложно.
Сказать, как распределены обязанности спешенного отделения ( на Пуме)?
1 с пулемётом.
2 человека таскают его боезапас. И свои Г-36. И производят наблюдение-прикрытие с двух сторон. Ну и заменяют пулемётчика, по мере гибели - ранения.
1 человек с гранатомётом.
1 человек с запасными гранатами и со своей Г-36.
1 чел с Г-36 - командир.
Гранатомётчик может брать Г-36, если гранатомёт не нужен.
Как видите - основной огонь из стрелковки ведёт пулемётчик. Все остальные, в основном, или прикрывают его или передвигаются под его прикрытием.
Тхнически, каждый может присоединить сошки и большой магазин. Но потеряется подвижность. А она тоже нужна, для продвижения.
Meskiukas> Тёзка! Ты чего съел и выпил? Запал без замедлителя изготовляется самостоятельно. В ведро с тёплой соляркой кинул на несколько часов. А цветовая маркировка красного цвета сказка типа пули со смещённым центром тяжести!
Вот и верь после этого людям ,не люблю я хохлов,п...дят как сказочники.Да мне пересказывали как самолично ножичком стачивали красную маркировку,потом зеленкой рисовали метку и оставляли на месте боя ящик с такой подделкой,ну или продавали.
Матвеич,не мое...а проверить нет возможности,сам метал только учебные,да с запалами баловался,в смысле кидая их без корпусов гранат
Ты чего съел и выпил? Запал без замедлителя изготовляется самостоятельно. В ведро с тёплой соляркой кинул на несколько часов. А цветовая маркировка красного цвета сказка типа пули со смещённым центром тяжести! Вот и верь после этого людям
,не люблю я хохлов,п...дят как сказочники.Да мне пересказывали как самолично ножичком стачивали красную маркировку,потом зеленкой рисовали метку и оставляли на месте боя ящик с такой подделкой,ну или продавали.Матвеич,не мое...а проверить нет возможности,сам метал только учебные,да с запалами баловался,в смысле кидая их без корпусов гранат
Бяка>> А теперь сравните те бои, с нынешними.
Meskiukas> Хватает общего. Именно для пехоты, да и для разведки. Спецназу, ВВ-шникам не всегда именно такой автомат нужен.
Эти автоматы делались не под задачи спецназа и разведки. Ни разу.
ВВ-шникам автомат вообще, почти не нужен.
Meskiukas> Herr Бяка! Вы просто не понимаете о чём идёт речь. Обычные упражнения учебных стрельб. Но патроны 5,56 мм есть, и ульяновские, и барнаульские. FN-ских нет.
Я прекрасно понял.
Из АК, стреляя патронами НАТО ( пусть и родного производства) с использованием , естественно, ствола, с нарезками, стандартизированными по стандартам НАТО, не сложно получить техническое рассеивание, при стрельбе одиночными, как у оружия НАТО. А вот при стрельбе очередями появляется момент из за конфигурации оружия и из за излишне мощного механизма перезарядки ( это уже плата за надёжность). И это не лечится, без изменения конструкции.
Не считая того, что АК, в такой комплектации - это то, чего нет у РА.
Meskiukas> Хватает общего. Именно для пехоты, да и для разведки. Спецназу, ВВ-шникам не всегда именно такой автомат нужен.
Эти автоматы делались не под задачи спецназа и разведки. Ни разу.
ВВ-шникам автомат вообще, почти не нужен.
Meskiukas> Herr Бяка! Вы просто не понимаете о чём идёт речь. Обычные упражнения учебных стрельб. Но патроны 5,56 мм есть, и ульяновские, и барнаульские. FN-ских нет.
Я прекрасно понял.
Из АК, стреляя патронами НАТО ( пусть и родного производства) с использованием , естественно, ствола, с нарезками, стандартизированными по стандартам НАТО, не сложно получить техническое рассеивание, при стрельбе одиночными, как у оружия НАТО. А вот при стрельбе очередями появляется момент из за конфигурации оружия и из за излишне мощного механизма перезарядки ( это уже плата за надёжность). И это не лечится, без изменения конструкции.
Не считая того, что АК, в такой комплектации - это то, чего нет у РА.
Бяка> А для того, чтобы при максимуме ситуаций, притащеный груз не оказался лишним.
Бяка> Если основной стрелковый боеприпас, пулемётный, 7, 62, а пулемёт выйдет из строя, то отделение теряет бОльшую часть боеприпасов и огневой мощи.
И как это противоречит моему мнению? Вы остались с единым боеприпасом и без тяжелого пулемета,что не равносильно при аналогичной потери,но когда у вас еще три таких.Даже все ваше отделение перешедшее на стрельбу из легких пулеметов,не сравнится с огневой мощностью отделения с 7.62.Повысится точность,но не убойность.
Бяка> Если основной стрелковый боеприпас, пулемётный, 7, 62, а пулемёт выйдет из строя, то отделение теряет бОльшую часть боеприпасов и огневой мощи.
И как это противоречит моему мнению? Вы остались с единым боеприпасом и без тяжелого пулемета,что не равносильно при аналогичной потери,но когда у вас еще три таких.Даже все ваше отделение перешедшее на стрельбу из легких пулеметов,не сравнится с огневой мощностью отделения с 7.62.Повысится точность,но не убойность.
Бяка> Так вот. Он как то сказал, что реально, стрелять по человеку дальше 400-500м, из СВД, неэффективно.
А Вы тут пену гоните про 5,56 мм автомат! Хотя человек немного не совсем компетентен. Он стендовик, а не пулевик! Это разное вообще-то. До 800 м вполне реально и результативно по ростовой!
А Вы тут пену гоните про 5,56 мм автомат!
Хотя человек немного не совсем компетентен. Он стендовик, а не пулевик! Это разное вообще-то. До 800 м вполне реально и результативно по ростовой!
Dem333> И как это противоречит моему мнению? Вы остались с единым боеприпасом и без тяжелого пулемета,что не равносильно при аналогичной потери,но когда у вас еще три таких.Даже все ваше отделение перешедшее на стрельбу из легких пулеметов,не сравнится с огневой мощностью отделения с 7.62.Повысится точность,но не убойность.
Очень просто. Немцы остаются без пулемёта, калибром 7,62. Огневая мощь несколько падает, убойность от пулемёта несколько падает. Но зато поднимается надёжность сохранения боевой мощи подразделения при потере одной еденицы оружия. Слишком много завязано именно на пулемёт. А пулемётчик живёт самой короткой жизнью.
Как видите, есть плюс, когда пулемёт есть. Но есть и минус, когда его уничтожают. Просто потому, что основная масса боеприпасов - это к пулемёту.
Ну а некоторая потеря огневой мощи пулемёта полностью нивелируется наличием автоматической пушки. Естественно, когда работают с Пумой.
Очень просто. Немцы остаются без пулемёта, калибром 7,62. Огневая мощь несколько падает, убойность от пулемёта несколько падает. Но зато поднимается надёжность сохранения боевой мощи подразделения при потере одной еденицы оружия. Слишком много завязано именно на пулемёт. А пулемётчик живёт самой короткой жизнью.
Как видите, есть плюс, когда пулемёт есть. Но есть и минус, когда его уничтожают. Просто потому, что основная масса боеприпасов - это к пулемёту.
Ну а некоторая потеря огневой мощи пулемёта полностью нивелируется наличием автоматической пушки. Естественно, когда работают с Пумой.
Бяка>> Так вот. Он как то сказал, что реально, стрелять по человеку дальше 400-500м, из СВД, неэффективно.
Meskiukas> А Вы тут пену гоните про 5,56 мм автомат! До 800 м вполне реально и результативно по ростовой!
По мишеням - это не то, что по противнику в бою.
Что касается автоматов, то я нигде не писал, что немцы утверждают, что они эффективно уничтожают противника на таких дистанциях. Я писал, как читал, что они ведут более точный огонь по противнику. В результате, несут минимальные потери и срывают атаки. В общем, имеют более высокие огневые возможности.
Meskiukas> А Вы тут пену гоните про 5,56 мм автомат! До 800 м вполне реально и результативно по ростовой!
По мишеням - это не то, что по противнику в бою.
Что касается автоматов, то я нигде не писал, что немцы утверждают, что они эффективно уничтожают противника на таких дистанциях. Я писал, как читал, что они ведут более точный огонь по противнику. В результате, несут минимальные потери и срывают атаки. В общем, имеют более высокие огневые возможности.
Бяка> Эти автоматы делались не под задачи спецназа и разведки. Ни разу.
АК создавался Именно для пехоты, ну и разведке. Спецназу нужны другие автоматы.
Бяка> ВВ-шникам автомат вообще, почти не нужен.
Данунах! Вот им как раз и нужен более кучный автомат.
Бяка> Из АК, стреляя патронами НАТО
Как раз из обычного ствола! С шагом нарезки 180 мм.
АК создавался Именно для пехоты, ну и разведке. Спецназу нужны другие автоматы.
Бяка> ВВ-шникам автомат вообще, почти не нужен.
Данунах!
Вот им как раз и нужен более кучный автомат.Бяка> Из АК, стреляя патронами НАТО
Как раз из обычного ствола! С шагом нарезки 180 мм.
Бяка> По мишеням - это не то, что по противнику в бою.
Herr Бяка! Вы никак не можете понять, что для воевавших реально понятия "ростовая", "грудная", "головная" и есть Ахмад, Аминулла, Аллаяр, Ваха и т.д. и т.п. И сам реально работал, с отменным результатом. Чему был и сам удивлён. На что окружающие пошутили "зов предков", "голос крови"!
Бяка> я нигде не писал, что немцы утверждают,
Надо посмотреть. Чуть выше.
DE Бяка #15.10.2011 23:17 @Meskiukas#15.10.2011 23:04
F
*
+
-1
-
edit
Бяка
Аксакал
★★★★★
☠
Meskiukas> Это шутка? На счёт очень сложно попасть?
За счёт примитивного прицела. За счёт высокого рассеивания. Можете подсчитать техническое рассеивание пуль выпущеных из АКМ или АК-74 на расстоянии в 500-600м?
Ну и прикинуть возможности прицела на таких расстояниях.
Meskiukas> А "куда более эффективное" это как? По каким параметрам?
За счёт эффективного прицела. За счёт низкого рассеивания.
Никогда не следуй чужим советам, в том числе - и этому.
Это наверно была шутка йумара?
Herr Бяка! Вы никак не можете понять, что для воевавших реально понятия "ростовая", "грудная", "головная" и есть Ахмад, Аминулла, Аллаяр, Ваха и т.д. и т.п. И сам реально работал, с отменным результатом. Чему был и сам удивлён. На что окружающие пошутили "зов предков", "голос крови"!
Бяка> я нигде не писал, что немцы утверждают,
Надо посмотреть. Чуть выше.
DE Бяка #15.10.2011 23:17 @Meskiukas#15.10.2011 23:04
F
*
+
-1
-
edit
Бяка
Аксакал
★★★★★
☠
Meskiukas> Это шутка? На счёт очень сложно попасть?
За счёт примитивного прицела. За счёт высокого рассеивания. Можете подсчитать техническое рассеивание пуль выпущеных из АКМ или АК-74 на расстоянии в 500-600м?
Ну и прикинуть возможности прицела на таких расстояниях.
Meskiukas> А "куда более эффективное" это как? По каким параметрам?
За счёт эффективного прицела. За счёт низкого рассеивания.
Никогда не следуй чужим советам, в том числе - и этому.
Это наверно была шутка йумара?
Бяка> Очень просто. Немцы остаются без пулемёта, калибром 7,62. Огневая мощь несколько падает, убойность от пулемёта несколько падает. Но зато поднимается надёжность сохранения боевой мощи подразделения при потере одной еденицы оружия.
Это поднимается некая ваша виртуальная надежность ибо речь идет о том,что если какой то старшина,просрет вовремя обеспечить свое подразделение боеприпасами,тогда они с единым патроном,окажутся в несколько лучших условиях чем их вероятный противник с таким же нерадивым старшиной.Вы понимаете что это очень сильно условно...если что то произодет не по плану командования,тогда вероятно будет некое преимущество,то бишь бла бла бла,причем пустое и ничем не подтвержденное.
Это поднимается некая ваша виртуальная надежность ибо речь идет о том,что если какой то старшина,просрет вовремя обеспечить свое подразделение боеприпасами,тогда они с единым патроном,окажутся в несколько лучших условиях чем их вероятный противник с таким же нерадивым старшиной.Вы понимаете что это очень сильно условно...если что то произодет не по плану командования,тогда вероятно будет некое преимущество,то бишь бла бла бла,причем пустое и ничем не подтвержденное.
Torin
Бяка> Нет. Обстрелять - реально. Подавить ( заставить замолчать) - тоже реально. А вот уничтожить чуть ли не первыми выстрелами - это маловероятно.
Первый выстрел трассер "ветер посмотреть", дальше поражение мишеней. Вот по такому алгоритму ротный стрелял. "не первым выстрелом" получалось у многих, если с ветром везло.
Первый выстрел трассер "ветер посмотреть", дальше поражение мишеней. Вот по такому алгоритму ротный стрелял. "не первым выстрелом" получалось у многих, если с ветром везло.
Бяка>> Из АК, стреляя патронами НАТО
Meskiukas> Как раз из обычного ствола! С шагом нарезки 180 мм.
АК 74, 101 серии не имеет обычного ствола. А те, что имеют, не стреляют патронами НАТО.
Meskiukas> Как раз из обычного ствола! С шагом нарезки 180 мм.
АК 74, 101 серии не имеет обычного ствола. А те, что имеют, не стреляют патронами НАТО.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 04.09.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.09.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
