А почему "калашников" лучше????

Meskiukas> Ясно! А почему же нач. РАВ приводил заводские данные? Наверно что-то напутал?

Черт его знает. Я приводил данные для болгарских автоматов... может, наши выбрали резерв?
Надо Малимона почитать, там цифры есть.

Кстати, у нас с переводом характеристик - полный 3.14здец - на сайте гарантийный настрел перевели System life... как я говорил, после 15 тыс. выстрелов автомат живее всех живых

Бяка> А это типично для военных. Вовсе не они являлись инициаторами принятия на вооружение новых, революционных систем. Наоборот - они были главным тормозом.

Не говори! Болтаются под ногами у гениев, че-та там бормочут, мнение смеют иметь.

Бяка> Пистолеты-пулемёты и малоимпульсное стрелковое оружие - классический пример.

Вообще-то как раз именно штурмовые бои в городах, именно опыт военных показал пользу ПП - и был своего рода катализатором увеличения их производства.
Малоимпульсные патроны как раз были ошибкой - баллистические недостатки следовало устранять не резким скачком вниз по калибру, а плавным экспериментальным его уменьшением, доводкой пули по аэродинамике, материалам и конструкции. Чтобы прийти к баллистике бронебойных вариантов 6,5 мм "Grendel" и 6,8 мм SPC не к 2010-м, а 30-40 лет назад.
Но ведь кому-то так хотелось увеличить носимый БК, что было решено плюнуть на все остальное.

soomrack> Кстати, а в каких случая полагается стрелять длинными очередями?

В случаях острого идиотизма и/или дилетантизма.
Правильная концепция "вижу цель - стреляю" подразумевает только одиночные или, в крайнем случае, короткие очереди.

soomrack> При поражении живой силы противника очереди из АК полагается быть вроде как в 3-4 патрона (так учили, и тут, кстати, есть преимущество у абакана по емкости боекомплекта — 2 патрона, т.е. в 1.5-2 раза меньший расход боеприпасов).

При правильно выполняемом выстреле, даже одна пуля попадает в цель. При стрельбе очередями все равно одна идет в точку прицеливания (если все делается правильно), вторая ляжет выше-левее, но только при сравнительно небольшой дистанции. Все остальное - "в молоко". Так зачем вообще стрелять очередями? Противника запугивать? Или стимулировать патронные заводы на усиление выпуска продукции?
Одна пуля, имея достаточную убойность (т.е. калибр порядка 6,5 мм - 7,62 мм), поразит цель. При быстром темпе можно послать в цель несколько пуль с меньшими потерями в кучности. Переносить огонь при стрельбе одиночными в быстром темпе тоже проще.

soomrack> По востребованности. Думаю, что не сильно ошибусь, если скажу, что 90% тех, кто сейчас носит АК это ополченцы, банды формирования и пр., кто ведет военные действия в Ливии, Афганистане, Ираке и пр., которые классифицируются как гражданская война.

А также, к примеру, во Вьетнаме, где в джунглях вьетконговцы умывали американцев кровью, когда дело решали только автоматы, не стаи "Фантомов" с напалмовыми баками.

На самом деле АК просто дешев, прост в производстве, освоен во многих странах, а потому хорошо подходит для быстрого и ненапряжного вооружения. Дешевое оружие для дешевой силы. Но это редкий случай, когда "дешевое изделие" не равно (конструктивно) "плохому изделию". Автомат Калашникова может быть плохим только в силу убогого изготовления, при качественном же изготовлении это первоклассное оружие.
Как юзер (в прошлом) говорю со всей уверенностью: АК советского производства хорош!
Западные производители хотят окупать бабло на разработку своих стволов, отстаивать свой сегмент рынка как по производству, так и по снабжению запчастями. Плюс шибко непатриотично, если немцы или американцы начнут шлепать для своих солдат АК, который, "как известно", есть орудие плохих парней. Поэтому вся продукция затачивается под натовские патроны, под натовские же аксессуары. Родили миф, поддерживаемый плохим качеством производства клонов АК в странах третьего мира, что де оружие это хреновое, неточное. Хотя меры по доводке автомата предпринять можно: новый патрон, более длинный и тяжелый ствол, коллиматор.

Да и качество самих пользователей, всяких аллахуакбаровцев, часто оставляет желать лучшего.

Реально тему калаша мог бы двигать только тот, кто в нем заинтересован, как в оружии для своей собственной армии. А это только Россия, в которой это никому не надо (бабла не напилишь). Был Китай, но сейчас переключился на свои образцы.

Meskiukas>>>> А вот почему для Афганистана закупают швейцарские SIG550?
Бяка> Хороший автомат, оптимизированный для действий в горной местности. Самый точный из всех существующих.

Здесь Бяка прав. ЗИГ-550 - потрясающая вещь! Точен, а по надежности, устойчивости к загрязнениям и прочности изготовления, говорят, очень близок к калашу. Ну, про надежность не мне судить - не проверял. А вот точность, эргономика и в самом деле очень хороши - это я уже проверил. С хорошим ACOG-м почти как снайперка на 400-500 метров. Даже М-16 кроет влет!

Meskiukas> А в конкурсе Абакан закладывалась очередь в 3(три) патрона. Но не вышел цветок каменный и остались на 2(двух).

У схемы Никонова не вышло. Не успевает затвор, двигающийся на подвижном лафете, сделать более двух выстрелов за цикл отката. Но только у этой схемы, а она, как ни странно, выиграла.

Бяка>> А теперь сравните с тем, что у Г-36. На винтовку устанавливаются сошки и барабан с патронами. Парой движений. И получается ручной пулемёт.
Dem333> Вы главного не понимаете что получаете не пулемет,а все тот же автомат ,но с улучшенной характеристикой точности.По аналогии наш РПК

Вы это серьёзно?
У Г-36 отличия от МГ-36 не в стволе и прицеле, а только в комплектации сошками и барабанным магазином.

Dem333> Потому и написал что особого смысла в переводе автомат в режим пулемета не вижу,огневой мощности взвода это не прибавляет сильно,а гемороя с запасными стволами прибавляет.
Начнём с того, что там нет никаких запасных стволов. Вообще. Ствола хватает на 50 тыс. выстрелов, а то, что полковнику 10 тыс. приснилось - так он не понял, что это количество одиночных выстрелов до обязательной чистки оружия.
Что касается огневой мощи - прибавляет это.

Dem333> От разнокалиберного боеприпаса вы никуда не денетесь
Делись, однако.

Dem333> Тактическое преимущество дает нормально налаженная служба обеспечения.Если вы в состоянии накормить своих бойцов,то уж доставить им боеприпасы это не должно составлять трудностей.
Знаете, сколько сьедает человек и сколько может сьесть оружие? Голодный человек сможет несколько суток воевать. А вот стрелять без патронов не получится.
Немецкое отделение, ещё со второй мировой, работает на пулемётчика. И солдаты загружены, в основном, боезапасом для пулемёта. Если пулемёт выходит из строя, то получается, что большая часть боезапаса пропадает ( если пулемёт использует другие боеприпасы). А пулемётчик - это первая цель, для противника. И стреляют по нему из всего, что может стрелять. Включая гранатомёты и миномёты. Так что, потерять пулемёт легко.

Dem333> Тактически представьте себе ситуацию что ваше отделение с единым мелким патроном прижато огнем БТР с дальности от 400 метров,он вас имеет ,а вы его нет.Мелкий патрон не берет броню БТР,гранатомет вашего отделения до него не достанет.Имей ваше отделение тяжелый пулемет,проблема была бы решена,а так вам эту проблему придется решать чужими руками.
Ни 7,62 ( винтовочный) ни 5,56, не берут броню БТР на таком расстоянии. Как впрочем и в упор. Так что, не поможет.
Вся надежда на другие средства.

Torin> ИМХО вот тут у вас неправильный посыл: в принципе точность АК-74М позволяет уверено поражать ростовую мишень на дистанции более 600 м,
Это не реально даже для СВД. Имеется в виду, одиночным выстрелом.

varban> Черт его знает. после 15 тыс. выстрелов автомат живее всех живых
Короче, я понял так. Завод страхуется и хочет побольше продать автоматов. Даже искусственно занижая на бумаге ресурс.

AGRESSOR> При правильно выполняемом выстреле, даже одна пуля попадает в цель. . Так зачем вообще стрелять очередями? Противника запугивать? Или стимулировать патронные заводы на усиление выпуска продукции?

Опыт мировых войн что говорит о значении пулемётов?

AGRESSOR> При быстром темпе можно послать в цель несколько пуль с меньшими потерями в кучности. Переносить огонь при стрельбе одиночными в быстром темпе тоже проще.
Это английская концепция времён второй мировой. Они отказались.

Бяка> Это не реально даже для СВД. Имеется в виду, одиночным выстрелом.
реально и одиночным.СВД стреляет именно одиночным,а положиьть мишень на 600метров с оптикой с одного выстрела это задача первогодка снайпера.

Бяка> Ни 7,62 ( винтовочный) ни 5,56, не берут броню БТР на таком расстоянии. Как впрочем и в упор. Так что, не поможет.
7.62 бронебойный берет

Dem333>> От разнокалиберного боеприпаса вы никуда не денетесь
Бяка> Делись, однако.
Уже делился,считайте сами 5.45 на автоматы и РПК,7.62 на СВД ,ПКМ и ПКТ,выстрелы к РПГ-7В,гранаты к подствольнику,ну и гранаты типа Ф-1 и РГДшки,причем к ним еще два типа запалов.

AGRESSOR> Как юзер (в прошлом) говорю со всей уверенностью: АК советского производства хорош!
Да не спорят с этим. Он очень хорош для тех задачь, что ставились перед ним, при проектировании.
Одна беда - задачи изменились.

AGRESSOR> Западные производители хотят окупать бабло на разработку своих стволов, Плюс шибко непатриотично, если немцы или американцы начнут шлепать для своих солдат АК, который,

На счёт окупаемости - это так. А вот на счёт патриотичности - не в кассу. Фины купили лицензию на АК. Израильтяне взяли его в основу, для Галлила. Патроны к АК штампуют во всём мире.

Просто у схемы, по которой сделан АК, есть серьёзный недостаток - очень тяжело добиться высокой точности. Так было со времён конкурса , по которому его создали.
А все параметры надёжности АК и способы достижения надёжности известны. Поэтому стараются разрабатывать не менее надёжное, но, гарантированно, более точное. Сама по себе надёжность мало что значит, если параметры малоотличимы. А при бое подразделениями - ещё меньше. Вероятность одновременного отказа двух и более автоматов - величина легко просчитываемая.

Бяка> Это не реально даже для СВД. Имеется в виду, одиночным выстрелом.
Herr Бяка! Воскресенье просло наверно бурно? Коли такую хрень несёте! И что СВД очередью стреляет? И дальше 200 м стрельба очередями благоглупость.

Dem333> гранаты типа Ф-1 и РГДшки,причем к ним еще два типа запалов.
Ты чего тоже плотно перебрал? Запал один УЗРГМ-2! Только рычаги бывают двух видов! Полукруглый - для РГД-5 и ступенчатый - для РГ-42 и Ф-1. Но сейчас в основном ступенчатые.

Бяка> Одна беда - задачи изменились.
"Крыша едет - дом стоит"! Чего так бредить-то? Не понимаете, лучше не надо так.
Бяка> Просто у схемы, по которой сделан АК, есть серьёзный недостаток - очень тяжело добиться высокой точности. Так было со времён конкурса , по которому его создали.
МПХ Вам с медвежью ногу! Автомат под 5,56 мм патрон равен по кучности М-16А2. Абсолютно. Особенно FN-овскими патронами. Об этом и покойный Кокалис писал. И лично попробовал. Так и есть.

Dem333> Уже делился,считайте сами 5.45 на автоматы и РПК,7.62 на СВД ,ПКМ и ПКТ,выстрелы к РПГ-7В,гранаты к подствольнику,ну и гранаты типа Ф-1 и РГДшки,причем к ним еще два типа запалов.

Судя по всему, чем отличается стрелковое оружие отделения от оружия вообще, надо дополнительно разьяснят? Или не надо?
А вот гляньте на вооружение перспективного отделения на БМП ПУМА.
Все солдаты вооружены Г-36-ми, кроме гранатомётчика. Пулемёт на БМП - МГ-4, использует теже самые патроны, что и пулемёты - винтовки спешиваемой группы. И этот пулемёт легко снимается, для использовании вне машины.

Так что, полная взаимозаменяемость по патронам основного стрелкового вооружения среди всех членов отделения.

Была критика, что хоть спаренный пулемёт надо было бы 7,62 сделать. Но военные ответили просто. Если не хватит 5,56, то есть пушка. Не хватит пушки - есть гранатомёты и противотанковые ракеты.
Один 7,62мм пулемёт не даёт никиких тактических преимуществ, при работе в составе отделения НА БМП.

Бяка>> Это не реально даже для СВД. Имеется в виду, одиночным выстрелом.
Meskiukas> Herr Бяка! Воскресенье просло наверно бурно? Коли такую хрень несёте! И что СВД очередью стреляет? И дальше 200 м стрельба очередями благоглупость.

АК стреляют. И одиночными. И очередями и , даже, залпами.

Бяка>> Одна беда - задачи изменились.
Meskiukas> "Крыша едет - дом стоит"! Чего так бредить-то? Не понимаете, лучше не надо так.
Ага. Это у меня крыша поехала?
Читали о создании АК? Что там писалось? Что в результате осмысления опыта боёв в Великой отечественной войне....
А теперь сравните те бои, с нынешними. Тогда они были массовыми. В них, иногда, в день, гибло больше людей, чем за 10 лет всех войн, которые велись после ВМВ армиями СССР или США.

Meskiukas> МПХ Вам с медвежью ногу! Автомат под 5,56 мм патрон равен по кучности М-16А2. Абсолютно. Особенно FN-овскими патронами. Об этом и покойный Кокалмс писал. И лично попробовал. Так и есть.

При стрельбе из закреплённого оружия (если очередями). Когда нивелируется отдача. Или, исключительно одиночными.

Но на вооружнии РА нет и небыло этих патронов.

Не считая того, что официальных испытаний, кажется, небыло.

Meskiukas> Ты чего тоже плотно перебрал? Запал один УЗРГМ-2! Только рычаги бывают двух видов! Полукруглый - для РГД-5 и ступенчатый - для РГ-42 и Ф-1. Но сейчас в основном ступенчатые.
Сам лично не видел,но народ говорил что для растяжек использовали запалы без замедлителя.Цветовая маркировка красного цвета и типа сами духам подбрасывали перекрашенные под обычные запалы.

Бяка> Была критика, что хоть спаренный пулемёт надо было бы 7,62 сделать. Но военные ответили просто. Если не хватит 5,56, то есть пушка. Не хватит пушки - есть гранатомёты и противотанковые ракеты.
Бяка> Один 7,62мм пулемёт не даёт никиких тактических преимуществ, при работе в составе отделения НА БМП.
Я не знаю чиь военные ответили что 7.62 не нужно,посмотрите бронепробиваемые характеристики патрона и скажите что это не нужно



"7,62-мм патрон обр. 1943 г. с бронебойно-зажигательной пулей БЗ, условное наименование - 7,62 БЗ, индекс - 57-БЗ-231, предназначен для поражения легкобронированных целей, воспламенения горючего, находящегося за броней или в толстостенной таре; и для поражения живой силы, находящейся за легкими броневыми прикрытиями на дальности до 300 м."
При учете что бронирование БТР борта,башня,корма 7мм ,то очень даже лишним пулемет 7.62 не будет.
Есть же разница один пулемет в башне БМП-БТР или 4 таких пулемета,три из которых будут работать в случае подбития машины.

Бяка> Судя по всему, чем отличается стрелковое оружие отделения от оружия вообще, надо дополнительно разьяснят? Или не надо?
Вы не понимаете сути проблемы вообще,при чем здесь единый боеприпас,если отделению в любом случае тащить на себе гору ящиков.Я понимаю что в википедии не написано чего народ на себе тащит,а по мне так без разницы тащу ли я ящик с двумя цинками к АК-74 или ящик с 7.62 к пулеметам,количество ящиков не сильно отличается.Сильно отличается для БМП с его запасом в 2000 штук в лентах,это просто не подъемно,а все остальное мелочь.Вы не упрете больше того что можете унести,значит число ящиков будет неизменным.У нас боеприпасы на упражнение где лимитировано количество боеприпасов на роту ротный распределял так -максимум для пулеметов и снайперов,остатки на автоматы.

Torin>> ИМХО вот тут у вас неправильный посыл: в принципе точность АК-74М позволяет уверено поражать ростовую мишень на дистанции более 600 м,
Бяка> Это не реально даже для СВД. Имеется в виду, одиночным выстрелом.

Вполне реально, если ветровую обстановку трассером проверить (так ротный делал)... ну еще и стрелять надо дай боже. ИМХО это не каждый сможет.