-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.impactguns.com/Data/Default/Images/uploads/colt/128x128-crop/colt_2245705_b.jpg)
Пистолет как оружие/оружие самозащиты/атаки
Все что касается пистолетов и их применения. Политика/общество/мораль считаются оффтопиком.Теги:
AGRESSOR
yacc> Э ... Вань, ты так легко перепрыгнешь минимум на биатлон, а скорее на пейнтбол/страйкбол.
Это следующий шаг, это уже тактика использования оружия как инструмента. Но стойка, хват - это важнейшие элементы, которые органично вливаются в тактику. Они заточены помогать стрелку реализовывать знание тактики боя на практике, и родились они именно на основе изучения и обобщения опыта реальных боестолкновений. Олимпийская стойка высосана из пальца как наиболее удобная для небоевой ситуации, для достижения высокой меткости (по очкам).
Т.е. тут уже стрелок решает, что ему надо - спорт или боеспособность.
yacc> Если уж касаться боя - то это в т.ч. активный маневр - а значит явно нагрузка на дыхалку и на ноги - что бы это также стрельбу не сбивало
Т.е. мягко говоря такая расширенная ОФП
Верно.
Просто каждый сам для себя решает, как далеко ему углубляться. Но в любом случае, даже если ты не будешь углубляться, именно боевая техника останется полезной для ситуации самообороны. Уивер всегда останется ценным, даже если человек понятия не будет иметь о CQB...
yacc> Это просто концентрация только на стрельбе, возводимой в ранг искусства и скурпулезной рациональности.
Да. Что-то вроде гольфа.
yacc> Ну я таки препдпочитаю сначала почувствовать оружие чтобы потом об этом не думать
Сначала надо для себя решить, что ты хочешь от тренировок с оружием.
yacc> Сам же понимаешь, что другая стойка стабильности не прибавит
Еще как прибавит. Во многих силовых подразделениях вообще олимпийскую стойку только на картинках видели - и ничего, хорошо стреляют.
Это следующий шаг, это уже тактика использования оружия как инструмента. Но стойка, хват - это важнейшие элементы, которые органично вливаются в тактику. Они заточены помогать стрелку реализовывать знание тактики боя на практике, и родились они именно на основе изучения и обобщения опыта реальных боестолкновений. Олимпийская стойка высосана из пальца как наиболее удобная для небоевой ситуации, для достижения высокой меткости (по очкам).
Т.е. тут уже стрелок решает, что ему надо - спорт или боеспособность.
yacc> Если уж касаться боя - то это в т.ч. активный маневр - а значит явно нагрузка на дыхалку и на ноги - что бы это также стрельбу не сбивало
Т.е. мягко говоря такая расширенная ОФП Верно.
Просто каждый сам для себя решает, как далеко ему углубляться. Но в любом случае, даже если ты не будешь углубляться, именно боевая техника останется полезной для ситуации самообороны. Уивер всегда останется ценным, даже если человек понятия не будет иметь о CQB...
yacc> Это просто концентрация только на стрельбе, возводимой в ранг искусства и скурпулезной рациональности.
Да. Что-то вроде гольфа.
yacc> Ну я таки препдпочитаю сначала почувствовать оружие чтобы потом об этом не думать
Сначала надо для себя решить, что ты хочешь от тренировок с оружием.
yacc> Сам же понимаешь, что другая стойка стабильности не прибавит
Еще как прибавит. Во многих силовых подразделениях вообще олимпийскую стойку только на картинках видели - и ничего, хорошо стреляют.
инфо
инструменты
yacc
yacc>> Вот какой боец из крайне левого стрелка тут?
AGRESSOR> Намного лучший, чем из невооруженного. Все относительно.
Против безоружного - кто-бы спорил
AGRESSOR> Намного лучший, чем из невооруженного. Все относительно.
Против безоружного - кто-бы спорил
AGRESSOR>> Дык это ПМ. Вот это точно оружие не для новичка.
yacc> Еще не добрался до него
Мое ХО, Макаров тебе вообще не нужен. С трудным инструментом имеет смысл связываться тогда, когда в итоге от него огромная польза будет. Например, снайперская винтовка. Я вон со своей TRG трахаюсь, дык хотя бы дальнюю высокоточную стрельбу изучать интересно и практично.
yacc> Даже в штатах, как я понимаю, 9х19 Люгер что-то в районе $15-20 за 50 штук стоят
Ценовой разброс приличный. От места и бренда зависит. Самокрутки вообще дешевле некуда. Но у меня нет ничего под 9х19 мм, так что я им не интересуюсь особо.
yacc> Это если он твой собственный
Ну, по идее в тире тоже должны озаботиться, чтобы людям стрелять было удобнее (а значит, интереснее). Если пистолет неудобен, его никто брать не будет.
yacc> Еще не добрался до него
Мое ХО, Макаров тебе вообще не нужен. С трудным инструментом имеет смысл связываться тогда, когда в итоге от него огромная польза будет. Например, снайперская винтовка. Я вон со своей TRG трахаюсь, дык хотя бы дальнюю высокоточную стрельбу изучать интересно и практично.
yacc> Даже в штатах, как я понимаю, 9х19 Люгер что-то в районе $15-20 за 50 штук стоят
Ценовой разброс приличный. От места и бренда зависит. Самокрутки вообще дешевле некуда. Но у меня нет ничего под 9х19 мм, так что я им не интересуюсь особо.
yacc> Это если он твой собственный
Ну, по идее в тире тоже должны озаботиться, чтобы людям стрелять было удобнее (а значит, интереснее). Если пистолет неудобен, его никто брать не будет.
AGRESSOR> То, что "Кольт" 1911 - один из самых точных крупнокалиберных пистолетов, этот дурачок даже представить себе не может.
Очень даже может Суть же не в этом...
Очень даже может
Суть же не в этом...
AGRESSOR> Пулевое короткоствольное оружие, т.е. пистолет, имеет хоть и очень важный, но единственный плюс перед охотничьим гладкостволом - он крайне компактен.
Что требуется в случае скрытого ношения, но вовсе не требуется, скажем, для защиты дома где его скрытно носить не требуется
Что требуется в случае скрытого ношения, но вовсе не требуется, скажем, для защиты дома где его скрытно носить не требуется
yacc> Тут вот в чем фишка - пистолет на европейском театре рассматривался и рассматривается как вспомогательное оружие и более того - офицерское.
Я об оружии вообще, а не только о пистолете.
Но в хорошей армии, кстати, от офицера тоже всегда требовалось уметь использовать пистолет. И он реально может выручить в бою. Это уже много кто на себе проверил; думаю, доказывать сей тезис не придется.
yacc> Кстати, о "пострелять за $100" - http://www.frontsight.com/courses/gun-training.asp
yacc> глянул на ссылку с указанной выше ссылки - $1000 за двухдневный курс и 200 патронов.
Дык это бабло за инструктажи берется. Просто приехать пострелять с минимумом советов от инструктора - это где-то те самые 100 баксов и выходит.
Я об оружии вообще, а не только о пистолете.
Но в хорошей армии, кстати, от офицера тоже всегда требовалось уметь использовать пистолет. И он реально может выручить в бою. Это уже много кто на себе проверил; думаю, доказывать сей тезис не придется.
yacc> Кстати, о "пострелять за $100" - http://www.frontsight.com/courses/gun-training.asp
yacc> глянул на ссылку с указанной выше ссылки - $1000 за двухдневный курс и 200 патронов.
Дык это бабло за инструктажи берется. Просто приехать пострелять с минимумом советов от инструктора - это где-то те самые 100 баксов и выходит.
yacc> Очень даже может Суть же не в этом...
Он прямо написал про низкую кучность этой модели. А она каким-то чудным образом умудряется стрелять чуть ли не на уровне целевого пистолета.
Я серьезно - очень точная штука 1911.
Прочий бред разбирать неохота. Но его там полно.
Суть же не в этом...Он прямо написал про низкую кучность этой модели. А она каким-то чудным образом умудряется стрелять чуть ли не на уровне целевого пистолета.
Я серьезно - очень точная штука 1911.
Прочий бред разбирать неохота. Но его там полно.
yacc> Что требуется в случае скрытого ношения, но вовсе не требуется, скажем, для защиты дома где его скрытно носить не требуется
Дык ситуации самообороны почти всегда на улице, а не дома. А там как раз и требуется скрытное ношение.
Дык ситуации самообороны почти всегда на улице, а не дома. А там как раз и требуется скрытное ношение.
AGRESSOR> Это следующий шаг, это уже тактика использования оружия как инструмента. Но стойка, хват - это важнейшие элементы, которые органично вливаются в тактику.
А хват-то тут причем? Даже в треугольнике основной хват - той рукой, которой бы стрелял как если бы из одной руки
AGRESSOR> Олимпийская стойка высосана из пальца как наиболее удобная для небоевой ситуации, для достижения высокой меткости (по очкам).
Она просто естественная
AGRESSOR> Просто каждый сам для себя решает, как далеко ему углубляться. Но в любом случае, даже если ты не будешь углубляться, именно боевая техника останется полезной для ситуации самообороны.
А почему именно самообороны? Уж извини - если расширенно учиться - то и маятник и активное наступление. Я ж говорил - что самооборона меня как таковая не интересует, а вот разные аспекты владения ( в т.ч. и атакующая техника ) - да.
AGRESSOR> Сначала надо для себя решить, что ты хочешь от тренировок с оружием.
Ну во первых я и так получаю удовольствие и эндорфинчик - засыпашь гораздо лучше с разямятыми мышцами Опять же и форма поддерживается
AGRESSOR> Еще как прибавит.
Уберет затягивание выстрела??? Я в этом совсем не уверен.
А хват-то тут причем? Даже в треугольнике основной хват - той рукой, которой бы стрелял как если бы из одной руки
AGRESSOR> Олимпийская стойка высосана из пальца как наиболее удобная для небоевой ситуации, для достижения высокой меткости (по очкам).
Она просто естественная
AGRESSOR> Просто каждый сам для себя решает, как далеко ему углубляться. Но в любом случае, даже если ты не будешь углубляться, именно боевая техника останется полезной для ситуации самообороны.
А почему именно самообороны? Уж извини - если расширенно учиться - то и маятник и активное наступление.
Я ж говорил - что самооборона меня как таковая не интересует, а вот разные аспекты владения ( в т.ч. и атакующая техника ) - да.AGRESSOR> Сначала надо для себя решить, что ты хочешь от тренировок с оружием.
Ну во первых я и так получаю удовольствие и эндорфинчик - засыпашь гораздо лучше с разямятыми мышцами
Опять же и форма поддерживается AGRESSOR> Еще как прибавит.
Уберет затягивание выстрела??? Я в этом совсем не уверен.
AGRESSOR> Дык ситуации самообороны почти всегда на улице, а не дома. А там как раз и требуется скрытное ношение.
Да ну??? - мне тут четырьмя ссылками ткнули в пример... где хозяйка застрелила вора проникшего в ее дом - какая тут улица?
Да ну??? - мне тут четырьмя ссылками ткнули в пример... где хозяйка застрелила вора проникшего в ее дом - какая тут улица?
AGRESSOR> Я об оружии вообще, а не только о пистолете.
Ну так тогда оружие может быть самым разнообразным. Более 50м будет эффективнее винтовка/автомат
AGRESSOR> Но в хорошей армии, кстати, от офицера тоже всегда требовалось уметь использовать пистолет. И он реально может выручить в бою.
"Выручить" - это и есть вспомогательное. Основное оружие офицера - его подчиненные
AGRESSOR> Просто приехать пострелять с минимумом советов от инструктора - это где-то те самые 100 баксов и выходит.
Ну вот у меня пострелять $50 где-то вышло тут
Ну так тогда оружие может быть самым разнообразным. Более 50м будет эффективнее винтовка/автомат
AGRESSOR> Но в хорошей армии, кстати, от офицера тоже всегда требовалось уметь использовать пистолет. И он реально может выручить в бою.
"Выручить" - это и есть вспомогательное. Основное оружие офицера - его подчиненные
AGRESSOR> Просто приехать пострелять с минимумом советов от инструктора - это где-то те самые 100 баксов и выходит.
Ну вот у меня пострелять $50 где-то вышло тут
AGRESSOR> Мое ХО, Макаров тебе вообще не нужен. С трудным инструментом имеет смысл связываться тогда, когда в итоге от него огромная польза будет. Например, снайперская винтовка. Я вон со своей TRG трахаюсь, дык хотя бы дальнюю высокоточную стрельбу изучать интересно и практично.
Мое ХО - что полезен. Мосинку я вживую практически не встречу, ан не отказался пострелять чтобы почувствовать разницу
AGRESSOR> Ну, по идее в тире тоже должны озаботиться, чтобы людям стрелять было удобнее (а значит, интереснее). Если пистолет неудобен, его никто брать не будет.
Ну так там озаботились чтобы стрелять было интересно - множество гламурных мишенек. И Викинга хватит - да он и дешевле
Мое ХО - что полезен. Мосинку я вживую практически не встречу, ан не отказался пострелять чтобы почувствовать разницу
AGRESSOR> Ну, по идее в тире тоже должны озаботиться, чтобы людям стрелять было удобнее (а значит, интереснее). Если пистолет неудобен, его никто брать не будет.
Ну так там озаботились чтобы стрелять было интересно - множество гламурных мишенек.
И Викинга хватит - да он и дешевле
yacc> А хват-то тут причем? Даже в треугольнике основной хват - той рукой, которой бы стрелял как если бы из одной руки
Да при том, что давление пальцев, посадка рукоятки пистолета в ладони многое значат. Особенно для новичка, который еще не умеет, не раздумывая, автоматически взять сразу правильным хватом и открыть огонью Не так взял - точки давления сместились, пальцы не так легли. Появившийся незначительный увод мушки человек неосознанно пытается скомпенсировать напряжением руки, и все. Меткость - псу под хвост. Это тебе, кстати, целевики расскажут.
Посмотри свое же видео (где парнишка из ХЦ-64 стреляет). Посмотри, сколько он внимания хвату уделяет, как пистолет в ладонь вкручивает.
Это, кстати, один из любимых фетишей целевиков.
yacc> Она просто естественная
Не более естественная, чем Уивер. А если начать разбираться, где удержание проще, из какой стойки двигаться удобнее, так и вовсе выяснится, что менее.
yacc> А почему именно самообороны? Уж извини - если расширенно учиться - то и маятник и активное наступление. Я ж говорил - что самооборона меня как таковая не интересует, а вот разные аспекты владения ( в т.ч. и атакующая техника ) - да.
Взаимоисключающие параграфы какие-то пошли. Просто игра словами.
А в эту игру я не играю.
yacc> Уберет затягивание выстрела??? Я в этом совсем не уверен.
По-моему, спорить ты любишь по любому поводу. Причем даже не разобравшись. Ну да ладно...
Да при том, что давление пальцев, посадка рукоятки пистолета в ладони многое значат. Особенно для новичка, который еще не умеет, не раздумывая, автоматически взять сразу правильным хватом и открыть огонью Не так взял - точки давления сместились, пальцы не так легли. Появившийся незначительный увод мушки человек неосознанно пытается скомпенсировать напряжением руки, и все. Меткость - псу под хвост. Это тебе, кстати, целевики расскажут.
Посмотри свое же видео (где парнишка из ХЦ-64 стреляет). Посмотри, сколько он внимания хвату уделяет, как пистолет в ладонь вкручивает.
Это, кстати, один из любимых фетишей целевиков.
yacc> Она просто естественная
Не более естественная, чем Уивер. А если начать разбираться, где удержание проще, из какой стойки двигаться удобнее, так и вовсе выяснится, что менее.
yacc> А почему именно самообороны? Уж извини - если расширенно учиться - то и маятник и активное наступление.
Я ж говорил - что самооборона меня как таковая не интересует, а вот разные аспекты владения ( в т.ч. и атакующая техника ) - да.Взаимоисключающие параграфы какие-то пошли. Просто игра словами.
А в эту игру я не играю.
yacc> Уберет затягивание выстрела??? Я в этом совсем не уверен.
По-моему, спорить ты любишь по любому поводу. Причем даже не разобравшись. Ну да ладно...
yacc> Да ну??? - мне тут четырьмя ссылками ткнули в пример... где хозяйка застрелила вора проникшего в ее дом - какая тут улица?
Это один из тысяч случаев, но указывающий на то, что и такое бывает.
Неужели непонятно?
Это один из тысяч случаев, но указывающий на то, что и такое бывает.
Неужели непонятно?
excorporal> Ты победил, галилеянин!
Это толстый тролинг ввиду потери интереса к 130 страничному срачу. Аж в двух темахвысеры получку отрабатывает 
Пролетарское чутьё не подведёшь-контру за версту чуем
Это толстый тролинг ввиду потери интереса к 130 страничному срачу. Аж в двух темах
Пролетарское чутьё не подведёшь-контру за версту чуем
AGRESSOR> Например, снайперская винтовка. Я вон со своей TRG трахаюсь, дык хотя бы дальнюю высокоточную стрельбу изучать интересно и практично.
Как нелегитимный представитель всей базы, выражаю всеобщий интерес базы к той вашей практике, которая требует столько усилий Что вы там делаете? 
Как нелегитимный представитель всей базы, выражаю всеобщий интерес базы к той вашей практике, которая требует столько усилий
Что вы там делаете?
au> Как нелегитимный представитель всей базы, выражаю всеобщий интерес базы к той вашей практике, которая требует столько усилий Что вы там делаете?
Пытаюсь еще одну ВУС освоить. Это если кратко.
В общем, нашел местечко, где можно пострелять от 0 до 800 метров. Практикуюсь понемножку. Пока, правда, успехи не ахти - с 200 метров в американский четвертак с 1-2 выстрела (рекорд). На большие дистнации - по бутылкам. До 500 метров.
Ветер учусь считать, поправки по амерским табличкам. Калькулятор покупать не хочу - некошерно.
В общем, задачка еще та. А времени на это хобби выпадает немного.
Что вы там делаете? Пытаюсь еще одну ВУС освоить. Это если кратко.
В общем, нашел местечко, где можно пострелять от 0 до 800 метров. Практикуюсь понемножку. Пока, правда, успехи не ахти - с 200 метров в американский четвертак с 1-2 выстрела (рекорд). На большие дистнации - по бутылкам. До 500 метров.
Ветер учусь считать, поправки по амерским табличкам. Калькулятор покупать не хочу - некошерно.
В общем, задачка еще та. А времени на это хобби выпадает немного.
AGRESSOR> Пытаюсь еще одну ВУС освоить. Это если кратко.
Есть деловые предложения? Времени у нас много, спешить нам некуда — пишите, пишите...
Есть деловые предложения?
Времени у нас много, спешить нам некуда — пишите, пишите...
yacc> Против безоружного - кто-бы спорил
Да хоть и против вооруженного. Шансов у нее будет больше, чем без оружия вообще.
Да хоть и против вооруженного. Шансов у нее будет больше, чем без оружия вообще.
AGRESSOR> Да при том, что давление пальцев, посадка рукоятки пистолета в ладони многое значат. Особенно для новичка, который еще не умеет, не раздумывая, автоматически взять сразу правильным хватом и открыть огонью Не так взял - точки давления сместились, пальцы не так легли. Появившийся незначительный увод мушки человек неосознанно пытается скомпенсировать напряжением руки, и все. Меткость - псу под хвост.
Все правильно. Совершенно согласен. У меня на правую руку более-менее что-то есть, а вот на левую - нет. Выверяется каждый раз. На левой хват нестабилен.
Я тебе про что говорю - что даже если ты подставишь вторую руку но возьмешь неправильно - результат будет не тот.
AGRESSOR> Не более естественная, чем Уивер. А если начать разбираться, где удержание проще, из какой стойки двигаться удобнее, так и вовсе выяснится, что менее.
Ваня, зачем двигаться при неотработанном хвате? Зачем двигаться при неотработанном плавном нажатии? Ну куда лошадей-то гнать? - поспешишь только людей насмешишь.
У меня слитное движение пальца - без полуспуска - не отработано - ну так чтобы пистолет не сбивался.
Зачем мне уивер? Зачем движение? Не отработав это точности на рапиде или на скоростной я не получу - это же очевидно
Сначала - вот так
а уж потом остальное
Кстати, это только мне бросилось в глаза что только у последнего чувака тут пистолет в кисти не подбрасывает? ( только у него большой палец идет параллельно стволу )
Все правильно. Совершенно согласен. У меня на правую руку более-менее что-то есть, а вот на левую - нет. Выверяется каждый раз. На левой хват нестабилен.
Я тебе про что говорю - что даже если ты подставишь вторую руку но возьмешь неправильно - результат будет не тот.
AGRESSOR> Не более естественная, чем Уивер. А если начать разбираться, где удержание проще, из какой стойки двигаться удобнее, так и вовсе выяснится, что менее.
Ваня, зачем двигаться при неотработанном хвате? Зачем двигаться при неотработанном плавном нажатии? Ну куда лошадей-то гнать? - поспешишь только людей насмешишь.
У меня слитное движение пальца - без полуспуска - не отработано - ну так чтобы пистолет не сбивался.
Зачем мне уивер? Зачем движение? Не отработав это точности на рапиде или на скоростной я не получу - это же очевидно
Сначала - вот так
а уж потом остальное
Кстати, это только мне бросилось в глаза что только у последнего чувака тут пистолет в кисти не подбрасывает? ( только у него большой палец идет параллельно стволу )
AGRESSOR> Это один из тысяч случаев, но указывающий на то, что и такое бывает.
AGRESSOR> Неужели непонятно?
Но это не улица. А именно такие ссылки в качестве примеров почему-то доминируют...
И не тысячи - была цифра буквально в 150 человек в год от огнестрела самих граждан.
AGRESSOR> Неужели непонятно?
Но это не улица. А именно такие ссылки в качестве примеров почему-то доминируют...
И не тысячи - была цифра буквально в 150 человек в год от огнестрела самих граждан.
AGRESSOR> Не более естественная, чем Уивер. А если начать разбираться, где удержание проще, из какой стойки двигаться удобнее, так и вовсе выяснится, что менее.
я правильно понимаю, что Уивер ( в других источниках - Вивер ) - это вот это ( аттач )?
Я бы ее естественной не назвал.
Кроме того, читай выделенное
я правильно понимаю, что Уивер ( в других источниках - Вивер ) - это вот это ( аттач )?
Я бы ее естественной не назвал.
Кроме того, читай выделенное
Прикреплённые файлы:
yacc> Я бы ее естественной не назвал.
А вот современная фронтальная стойка IPSC ( аттач ) - она в отличии от Уивера такая же естественная, как классическая. И простор для движения дает.
А вот современная фронтальная стойка IPSC ( аттач ) - она в отличии от Уивера такая же естественная, как классическая. И простор для движения дает.
Прикреплённые файлы:
AGRESSOR> Он прямо написал про низкую кучность этой модели. А она каким-то чудным образом умудряется стрелять чуть ли не на уровне целевого пистолета.
В чьих руках?
Спортсмена или кадрового офицера?
И по сравнению с Вальтером или Парабеллумом как будет?
В чьих руках?
Спортсмена или кадрового офицера?
И по сравнению с Вальтером или Парабеллумом как будет?
yacc> я правильно понимаю, что Уивер ( в других источниках - Вивер ) - это вот это ( аттач )?
Да.
yacc> Я бы ее естественной не назвал.
Это ты бы не назвал. А для уймы людей она очень даже удобна и практична. Возможно, к ней привыкнуть надо, но она одна из наиболее удачных.
yacc> Кроме того, читай выделенное
Это чушь. Автор не в теме, что разворачивают корпус, а не руки.
Да.
yacc> Я бы ее естественной не назвал.
Это ты бы не назвал. А для уймы людей она очень даже удобна и практична. Возможно, к ней привыкнуть надо, но она одна из наиболее удачных.
yacc> Кроме того, читай выделенное
Это чушь. Автор не в теме, что разворачивают корпус, а не руки.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 19.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
