Взгляд на МСЯС

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 44
RU Andrew_han #18.08.2004 16:31  @Kestrel#18.08.2004 16:07
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Kestrel>http://www.steel.sakura.ne.jp/ensub/contents/general/e_noise.html[»]


Есть еще неплохая статья по этому поводу:



Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

Да, статьи конечно неплохие, но содержат очень-очень неточные данные.
 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Vasiliy>Да, статьи конечно неплохие, но содержат очень-очень неточные данные.[»]

Естественно ;-) Но грубую прикидку сделать можно. Для того они и приведены
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
Это сообщение редактировалось 21.08.2004 в 13:38

Novik

новичок
Aaz>То же, вид сбоку:
Aaz>http://www.airfleet.ru/arsenal/2004/03/ar_20_24/[»]

Автор ссылается на программы развития МСЯС страны.
Эти программы развития флота были опубликованы? Если да, то где?


 
+
-3
-
edit
 
sam7> Я правильно понял?
Да нет же.
Сопрут кошелёк - и вы БЕЗ денег.
Теракт на СМП - и мы без лодок.
Да и в Нижнем люди истосковались по настоящему делу.
Речь о МАССОВОМ строительстве ПЕРСПЕКТИВНОЙ ПЛА.
АВ даже с дизелюхами не справляются.
Так дайте и другим верфям работу, а то сплошные "единственные исполнители"...Нэ зъим, то понадкусюю. Срамота.
 8.08.0
+
-
edit
 

Mitko

опытный

БИП1134> Речь о МАССОВОМ строительстве ПЕРСПЕКТИВНОЙ ПЛА.
Что ты имееш ввиду под массовое строительство? Сколько АПЛ в год? Сколько общо?
 5.05.0
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
БИП1134>> Речь о МАССОВОМ строительстве ПЕРСПЕКТИВНОЙ ПЛА.
Mitko> Что ты имееш ввиду под массовое строительство? Сколько АПЛ в год? Сколько общо?

2 лодки в год. По 10 на СФ и ТОФ. Хотя бы за 15 лет.
 9.09.0
+
+1
-
edit
 

Mitko

опытный

Snake> 2 лодки в год. По 10 на СФ и ТОФ. Хотя бы за 15 лет.

Несколько проблем:
1. 2 АПЛ в год за 15 лет это 30 лодок а не 20
2. 2 АПЛ в год это темп строительства как в США, ты уверен что современная Россия сможет себя это позволит?
3. Что будут делать эти заводы после 15-летный срок строительства за те 15-20 лет пока придет время строить следующие поколение АПЛ.
 5.05.0
Это сообщение редактировалось 18.11.2011 в 02:25
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> 2 лодки в год. По 10 на СФ и ТОФ. Хотя бы за 15 лет.
Mitko> Несколько проблем:
Mitko> 1. 2 АПЛ в год за 10 лет это 30 лодок а не 20
Mitko> 2. 2 АПЛ в год это темп строительства как в США, ты уверен что современная Россия сможет себя это позволит?
Mitko> 3. Что будут делать эти заводы после 15-летный срок строительства за те 15-20 лет пока придет время строить следующие поколение АПЛ.

2 АПЛ в год за 10 лет - это 20 лодок. Или хотя бы 20 лодок за 15 лет. Так понятнее?

2 лодки в год - темп строительства в США без напряжения. Я прекрасно понимаю, что РФ в нынешнем состоянии не в состоянии строить 2 лодки в год. Но это то, к чему желательно стремиться. К сожалению, из-за 15 летнего провала в строительстве, в данный момент приходится одновременно строить и стратегические лодки и многоцелевые, что ещё более осложняет ситуацию.

Заводы в будущем будут делать то-же, что и американские (надеюсь) - чередовать постройку серий многоцелевых и стратегических лодок.
 9.09.0
+
+2
-
edit
 

Mitko

опытный

Snake> 2 лодки в год - темп строительства в США без напряжения.
Я не сказал бы что треть кораблестроительного бюджета за эти две Виргинии в год это "без напряжения". Имея ввиду что темп строительство корабли у США отстает от план для 313-корабельной флот, то явно они выделяют столько сколько могут. Так что извини но не верю я в возможности строительство 2 АПЛ-а в год, в России, в обозримое будущее.
 5.05.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Mitko> Я не сказал бы что треть кораблестроительного бюджета за эти две Виргинии в год это "без напряжения". Имея ввиду что темп строительство корабли у США отстает от план для 313-корабельной флот, то явно они выделяют столько сколько могут. Так что извини но не верю я в возможности строительство 2 АПЛ-а в год, в России, в обозримое будущее.

Я тоже не верю. Просто вопрос был о том, что такое массовое строительство. ;) То, что я назвал - это как должно быть, если Россия не хочет остаться через 15 лет с тремя Бореями и двумя Ясенями.
 9.09.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Snake> То, что я назвал - это как должно быть, если Россия не хочет остаться через 15 лет с тремя Бореями и двумя Ясенями.
После Русско-Японской войны (в нашем случае - демреформ) Эмир Бухары пожертвовал на воссоздание флота более 1000000 золотых рублей!
Где Бухара, а где море!
Деньги в РФ есть.А после принятия протекционистского Закона о Кораблестроении, оно становится Выгодным бизнесом.Слабый грозит из-под воды.Зная, что где то ходят ударные ПЛА, серьёзные враги поостерегутся, а для неадекватных есть ВДВ.
Так как ПЯТЬ "Ясеней" тени не дадут, необходимо ИМХО на базе 705-го (671РТМК) проектов срочно создать новый проект массовой ПЛА и строить его ВЕЗДЕ, включая Дальний Восток.
А "Ладу" довести до ума и продавать Э-версию всем желающим.Налоговые льготы узаконены.
 8.08.0
RU Спокойный_Тип #19.11.2011 14:51  @БИП1134#18.11.2011 23:33
+
-
edit
 
БИП1134> Так как ПЯТЬ "Ясеней" тени не дадут, необходимо ИМХО на базе 705-го (671РТМК) проектов срочно создать новый проект массовой ПЛА и строить его ВЕЗДЕ, включая Дальний Восток.

а может ли современная ПЛА 4го поколения вообще быть спроектирована и построена на базе 671( и темболее 705)? и приэтом быть массовой - то есть дешёвой, "маленькой" и простой
ИМХО
лодка в первую очередь должна быть лучше чем 971 поздних серий, иначе лучше вообще не начинать (зачем нам делать легкие мишени для Вирджиний и Си Вульфов), и дешевле (меньше и проще) чем 971 она не будет
эволюционируй или вымри  8.08.0
RU U235 #20.11.2011 18:45  @спокойный тип#19.11.2011 14:51
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Спокойный_Тип> лодка в первую очередь должна быть лучше чем 971 поздних серий, иначе лучше вообще не начинать (зачем нам делать легкие мишени для Вирджиний и Си Вульфов), и дешевле (меньше и проще) чем 971 она не будет

Французы так не считают. Их "Рубисы" размером в точности с 705. И даже их новейшая строящаяся ныне МЦАПЛ 5го поколения "Барракуда" хоть и несколько подросла, но все равно имеет достаточно скромные размерения.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  8.08.0

Nit

опытный

U235> Французы так не считают. Их "Рубисы" размером в точности с 705. И даже их новейшая строящаяся ныне МЦАПЛ 5го поколения "Барракуда" хоть и несколько подросла, но все равно имеет достаточно скромные размерения.
Им проще, им Вирджинии не противостоят.
 9.09.0

Mitko

опытный

Nit> Им проще, им Вирджинии не противостоят.
А вы разве сможете? Даже если по качество успеете, то они все равно числом возьмут. До Баракуда российские АПЛ вряд ли уменьшится, но хотя бы до Астют надо. А то Ясени имеют сомнительною честь быть самые крупные МЦАПЛ 4-е поколение в мире.
 5.05.0
Это сообщение редактировалось 20.11.2011 в 19:04

U235

старожил
★★★★★
Nit> Им проще, им Вирджинии не противостоят.

Одна из основных задач французских МЦАПЛ - обеспечение безопасности своих патрулирующих ПЛАРБ, в том числе и от "Вирджиний". Напомнить, с кем столкнулся их "Триумфан" на патрулировании? Не все там просто во взаимоотношениях грандов НАТО.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  8.08.0

Nit

опытный

U235> Одна из основных задач французских МЦАПЛ - обеспечение безопасности своих патрулирующих ПЛАРБ, в том числе и от "Вирджиний". Напомнить, с кем столкнулся их "Триумфан" на патрулировании?
У них это в ТТЗ прописано? Подтвердить можете, про Вирджинию?
Смысл второго предложения вообще не понял. Причем здесь случайные инциденты?

Что касается остального, то чудес на свете не бывает. За уменьшенное водоизмещение придётся платить уменьшенными возможностями. Если французам, по их мнению, этого хватает, то для нас - очень сомнительно.

Mitko> А вы разве сможете? Даже если по качество успеете, то они все равно числом возьмут. До Баракуда российские АПЛ вряд ли уменьшится, но хотя бы до Астют надо. А то Ясени имеют сомнительною честь быть самые крупные МЦАПЛ 4-е поколение в мире.
При таком подходе лучше вообще ничего не строить, а деньги экономить в стиле кота Матроскина. А лет через 50 попросить марсиан нам что-нибудь дать для противодействия US Navy.
Астьют... Перед проектантами не была поставлена задача разместить ВПУ, в отличии от Малахита. Снимите требование на вертикальные шахты вместе с сопутствующим оборудованием и СПМБМ выдало бы что-нибудь в размерениях Астьта.

Нельзя один к одному задачи и реалии флотов Великобритании и Франции переносить на нас.
 9.09.0
Это сообщение редактировалось 20.11.2011 в 19:44

Mitko

опытный

Nit> Нельзя один к одному задачи и реалии флотов Великобритании и Франции переносить на нас.
Не надо и задачи ВМФ СССР переносить на флот Российской Федерации, весовая категория уже не та.
 5.05.0

Nit

опытный

Mitko> Не надо и задачи ВМФ СССР переносить на флот Российской Федерации, весовая категория уже не та.
Это очень общие слова, конструктива в дискуссию они не приносят. Годятся только для партсобраний.
Лучше про задачи конкретно. Была, например, у СССР задача обеспечить боевую устойчивость своих "стратегов", она и сейчас есть. В чём принципиальная разница? Потенциальный противник изменился? Ничего подобного.
 9.09.0

matelot

аксакал
★★★
U235> Французам хватает. Нам и подавно хватило бы. Основная ошибка военно-морской стратегии СССР, что он пытался строить "не имеющие аналогов" корабли, в то время как нужны были прежде всего рабочие лошадки. Надо строить в достаточном количестве то, что по силам, а не надрываться на нереальных задачах

Вдвойне труднее делать и то и другое одновременно
 15.0.874.12115.0.874.121
+
+5
-
edit
 

Nit

опытный

Рискую получить черепок от ув. модератора за оффтоп, но тем не менее: читать на форуме фразы типа "Основная ошибка военно-морской стратегии СССР, что он ..." - это мощно, вообще говоря. Впечатляет, да... :)
 9.09.0
Это сообщение редактировалось 20.11.2011 в 20:37
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

havron

аксакал
★★☆
Nit> фразы типа "Основная ошибка военно-морской стратегии СССР, что он ..."

время рассудило всех
где вмф ссср и где вмс сша.
Кто контролирует прошлое — не растеряется в настоящем, не заблудится в будущем (с) Юлиан Семёнов  

Mitko

опытный

Nit> Лучше про задачи конкретно. Была, например, у СССР задача обеспечить боевую устойчивость своих "стратегов", она и сейчас есть. В чём принципиальная разница? Потенциальный противник изменился? Ничего подобного.

Насколько я понимаю перед АПЛ ВМФ СССР стояли следующие задачи:
1 Защита МСЯС в ихние районы развертывания.
2 Охота за МСЯС противника
3 Уничтожение КУГ-и, КАГ-и и т.н. противника совместно с самолеты и свои НК.
4 Перекрыть связь между Северная Америка и Европа.

Примем гипотетически что главной противник США. Сейчас против США актуальна только задача 1. Остальные явно неподъемные. Главная угроза для российские МСЯС в ихние районы развертывания будут АПЛ противника. Так ли нужны 10 ТА и 32 КР в ВПУ на борту для борьбы с Виргинии?

Между впрочем наткнулся на интересная информация - перед АПЛ США стоит задача держать 10 МЦАПЛ развернутые круглогодично и возможность развернуть еще 25 на короткий период.
 5.05.0
Это сообщение редактировалось 20.11.2011 в 22:15
1 2 3 4 5 6 7 44

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru