-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.fas.org/programs/ssp/nukes/images/128x128-crop/ussubpat.jpg)
Взгляд на МСЯС
Теги:
Andrew_han
Kestrel>http://www.steel.sakura.ne.jp/ensub/contents/general/e_noise.html[»]
Есть еще неплохая статья по этому поводу:
// www.armscontrol.ru
Есть еще неплохая статья по этому поводу:
What is known about the character of noise created by submarines? Appendix 1 - The Future of Russia's Strategic Nuclear Forces - by Eugene Miasnikov, Center for Arms Control, Energy And Environmental Studies at MIPT
Source noise levels of Russian SSBNs.// www.armscontrol.ru
инфо
инструменты
Vasiliy
Да, статьи конечно неплохие, но содержат очень-очень неточные данные.
Vasiliy>Да, статьи конечно неплохие, но содержат очень-очень неточные данные.[»]
Естественно
Но грубую прикидку сделать можно. Для того они и приведены
Естественно
Но грубую прикидку сделать можно. Для того они и приведеныЭто сообщение редактировалось 21.08.2004 в 13:38
БИП1134
sam7> Я правильно понял?
Да нет же.
Сопрут кошелёк - и вы БЕЗ денег.
Теракт на СМП - и мы без лодок.
Да и в Нижнем люди истосковались по настоящему делу.
Речь о МАССОВОМ строительстве ПЕРСПЕКТИВНОЙ ПЛА.
АВ даже с дизелюхами не справляются.
Так дайте и другим верфям работу, а то сплошные "единственные исполнители"...Нэ зъим, то понадкусюю. Срамота.
Да нет же.
Сопрут кошелёк - и вы БЕЗ денег.
Теракт на СМП - и мы без лодок.
Да и в Нижнем люди истосковались по настоящему делу.
Речь о МАССОВОМ строительстве ПЕРСПЕКТИВНОЙ ПЛА.
АВ даже с дизелюхами не справляются.
Так дайте и другим верфям работу, а то сплошные "единственные исполнители"...Нэ зъим, то понадкусюю. Срамота.
Mitko
БИП1134> Речь о МАССОВОМ строительстве ПЕРСПЕКТИВНОЙ ПЛА.
Что ты имееш ввиду под массовое строительство? Сколько АПЛ в год? Сколько общо?
Что ты имееш ввиду под массовое строительство? Сколько АПЛ в год? Сколько общо?
Snake
БИП1134>> Речь о МАССОВОМ строительстве ПЕРСПЕКТИВНОЙ ПЛА.
Mitko> Что ты имееш ввиду под массовое строительство? Сколько АПЛ в год? Сколько общо?
2 лодки в год. По 10 на СФ и ТОФ. Хотя бы за 15 лет.
Mitko> Что ты имееш ввиду под массовое строительство? Сколько АПЛ в год? Сколько общо?
2 лодки в год. По 10 на СФ и ТОФ. Хотя бы за 15 лет.
Snake> 2 лодки в год. По 10 на СФ и ТОФ. Хотя бы за 15 лет.
Несколько проблем:
1. 2 АПЛ в год за 15 лет это 30 лодок а не 20
2. 2 АПЛ в год это темп строительства как в США, ты уверен что современная Россия сможет себя это позволит?
3. Что будут делать эти заводы после 15-летный срок строительства за те 15-20 лет пока придет время строить следующие поколение АПЛ.
Несколько проблем:
1. 2 АПЛ в год за 15 лет это 30 лодок а не 20
2. 2 АПЛ в год это темп строительства как в США, ты уверен что современная Россия сможет себя это позволит?
3. Что будут делать эти заводы после 15-летный срок строительства за те 15-20 лет пока придет время строить следующие поколение АПЛ.
Это сообщение редактировалось 18.11.2011 в 02:25
Snake>> 2 лодки в год. По 10 на СФ и ТОФ. Хотя бы за 15 лет.
Mitko> Несколько проблем:
Mitko> 1. 2 АПЛ в год за 10 лет это 30 лодок а не 20
Mitko> 2. 2 АПЛ в год это темп строительства как в США, ты уверен что современная Россия сможет себя это позволит?
Mitko> 3. Что будут делать эти заводы после 15-летный срок строительства за те 15-20 лет пока придет время строить следующие поколение АПЛ.
2 АПЛ в год за 10 лет - это 20 лодок. Или хотя бы 20 лодок за 15 лет. Так понятнее?
2 лодки в год - темп строительства в США без напряжения. Я прекрасно понимаю, что РФ в нынешнем состоянии не в состоянии строить 2 лодки в год. Но это то, к чему желательно стремиться. К сожалению, из-за 15 летнего провала в строительстве, в данный момент приходится одновременно строить и стратегические лодки и многоцелевые, что ещё более осложняет ситуацию.
Заводы в будущем будут делать то-же, что и американские (надеюсь) - чередовать постройку серий многоцелевых и стратегических лодок.
Mitko> Несколько проблем:
Mitko> 1. 2 АПЛ в год за 10 лет это 30 лодок а не 20
Mitko> 2. 2 АПЛ в год это темп строительства как в США, ты уверен что современная Россия сможет себя это позволит?
Mitko> 3. Что будут делать эти заводы после 15-летный срок строительства за те 15-20 лет пока придет время строить следующие поколение АПЛ.
2 АПЛ в год за 10 лет - это 20 лодок. Или хотя бы 20 лодок за 15 лет. Так понятнее?
2 лодки в год - темп строительства в США без напряжения. Я прекрасно понимаю, что РФ в нынешнем состоянии не в состоянии строить 2 лодки в год. Но это то, к чему желательно стремиться. К сожалению, из-за 15 летнего провала в строительстве, в данный момент приходится одновременно строить и стратегические лодки и многоцелевые, что ещё более осложняет ситуацию.
Заводы в будущем будут делать то-же, что и американские (надеюсь) - чередовать постройку серий многоцелевых и стратегических лодок.
Snake> 2 лодки в год - темп строительства в США без напряжения.
Я не сказал бы что треть кораблестроительного бюджета за эти две Виргинии в год это "без напряжения". Имея ввиду что темп строительство корабли у США отстает от план для 313-корабельной флот, то явно они выделяют столько сколько могут. Так что извини но не верю я в возможности строительство 2 АПЛ-а в год, в России, в обозримое будущее.
Я не сказал бы что треть кораблестроительного бюджета за эти две Виргинии в год это "без напряжения". Имея ввиду что темп строительство корабли у США отстает от план для 313-корабельной флот, то явно они выделяют столько сколько могут. Так что извини но не верю я в возможности строительство 2 АПЛ-а в год, в России, в обозримое будущее.
Mitko> Я не сказал бы что треть кораблестроительного бюджета за эти две Виргинии в год это "без напряжения". Имея ввиду что темп строительство корабли у США отстает от план для 313-корабельной флот, то явно они выделяют столько сколько могут. Так что извини но не верю я в возможности строительство 2 АПЛ-а в год, в России, в обозримое будущее.
Я тоже не верю. Просто вопрос был о том, что такое массовое строительство. То, что я назвал - это как должно быть, если Россия не хочет остаться через 15 лет с тремя Бореями и двумя Ясенями.
Я тоже не верю. Просто вопрос был о том, что такое массовое строительство.
То, что я назвал - это как должно быть, если Россия не хочет остаться через 15 лет с тремя Бореями и двумя Ясенями.
Snake> То, что я назвал - это как должно быть, если Россия не хочет остаться через 15 лет с тремя Бореями и двумя Ясенями.
После Русско-Японской войны (в нашем случае - демреформ) Эмир Бухары пожертвовал на воссоздание флота более 1000000 золотых рублей!
Где Бухара, а где море!
Деньги в РФ есть.А после принятия протекционистского Закона о Кораблестроении, оно становится Выгодным бизнесом.Слабый грозит из-под воды.Зная, что где то ходят ударные ПЛА, серьёзные враги поостерегутся, а для неадекватных есть ВДВ.
Так как ПЯТЬ "Ясеней" тени не дадут, необходимо ИМХО на базе 705-го (671РТМК) проектов срочно создать новый проект массовой ПЛА и строить его ВЕЗДЕ, включая Дальний Восток.
А "Ладу" довести до ума и продавать Э-версию всем желающим.Налоговые льготы узаконены.
После Русско-Японской войны (в нашем случае - демреформ) Эмир Бухары пожертвовал на воссоздание флота более 1000000 золотых рублей!
Где Бухара, а где море!
Деньги в РФ есть.А после принятия протекционистского Закона о Кораблестроении, оно становится Выгодным бизнесом.Слабый грозит из-под воды.Зная, что где то ходят ударные ПЛА, серьёзные враги поостерегутся, а для неадекватных есть ВДВ.
Так как ПЯТЬ "Ясеней" тени не дадут, необходимо ИМХО на базе 705-го (671РТМК) проектов срочно создать новый проект массовой ПЛА и строить его ВЕЗДЕ, включая Дальний Восток.
А "Ладу" довести до ума и продавать Э-версию всем желающим.Налоговые льготы узаконены.
БИП1134> Так как ПЯТЬ "Ясеней" тени не дадут, необходимо ИМХО на базе 705-го (671РТМК) проектов срочно создать новый проект массовой ПЛА и строить его ВЕЗДЕ, включая Дальний Восток.
а может ли современная ПЛА 4го поколения вообще быть спроектирована и построена на базе 671( и темболее 705)? и приэтом быть массовой - то есть дешёвой, "маленькой" и простой
ИМХО
лодка в первую очередь должна быть лучше чем 971 поздних серий, иначе лучше вообще не начинать (зачем нам делать легкие мишени для Вирджиний и Си Вульфов), и дешевле (меньше и проще) чем 971 она не будет
а может ли современная ПЛА 4го поколения вообще быть спроектирована и построена на базе 671( и темболее 705)? и приэтом быть массовой - то есть дешёвой, "маленькой" и простой
ИМХО
лодка в первую очередь должна быть лучше чем 971 поздних серий, иначе лучше вообще не начинать (зачем нам делать легкие мишени для Вирджиний и Си Вульфов), и дешевле (меньше и проще) чем 971 она не будет
Спокойный_Тип> лодка в первую очередь должна быть лучше чем 971 поздних серий, иначе лучше вообще не начинать (зачем нам делать легкие мишени для Вирджиний и Си Вульфов), и дешевле (меньше и проще) чем 971 она не будет
Французы так не считают. Их "Рубисы" размером в точности с 705. И даже их новейшая строящаяся ныне МЦАПЛ 5го поколения "Барракуда" хоть и несколько подросла, но все равно имеет достаточно скромные размерения.
Французы так не считают. Их "Рубисы" размером в точности с 705. И даже их новейшая строящаяся ныне МЦАПЛ 5го поколения "Барракуда" хоть и несколько подросла, но все равно имеет достаточно скромные размерения.
U235> Французы так не считают. Их "Рубисы" размером в точности с 705. И даже их новейшая строящаяся ныне МЦАПЛ 5го поколения "Барракуда" хоть и несколько подросла, но все равно имеет достаточно скромные размерения.
Им проще, им Вирджинии не противостоят.
Им проще, им Вирджинии не противостоят.
Nit> Им проще, им Вирджинии не противостоят.
А вы разве сможете? Даже если по качество успеете, то они все равно числом возьмут. До Баракуда российские АПЛ вряд ли уменьшится, но хотя бы до Астют надо. А то Ясени имеют сомнительною честь быть самые крупные МЦАПЛ 4-е поколение в мире.
А вы разве сможете? Даже если по качество успеете, то они все равно числом возьмут. До Баракуда российские АПЛ вряд ли уменьшится, но хотя бы до Астют надо. А то Ясени имеют сомнительною честь быть самые крупные МЦАПЛ 4-е поколение в мире.
Это сообщение редактировалось 20.11.2011 в 19:04
Nit> Им проще, им Вирджинии не противостоят.
Одна из основных задач французских МЦАПЛ - обеспечение безопасности своих патрулирующих ПЛАРБ, в том числе и от "Вирджиний". Напомнить, с кем столкнулся их "Триумфан" на патрулировании? Не все там просто во взаимоотношениях грандов НАТО.
Одна из основных задач французских МЦАПЛ - обеспечение безопасности своих патрулирующих ПЛАРБ, в том числе и от "Вирджиний". Напомнить, с кем столкнулся их "Триумфан" на патрулировании? Не все там просто во взаимоотношениях грандов НАТО.
U235> Одна из основных задач французских МЦАПЛ - обеспечение безопасности своих патрулирующих ПЛАРБ, в том числе и от "Вирджиний". Напомнить, с кем столкнулся их "Триумфан" на патрулировании?
У них это в ТТЗ прописано? Подтвердить можете, про Вирджинию?
Смысл второго предложения вообще не понял. Причем здесь случайные инциденты?
Что касается остального, то чудес на свете не бывает. За уменьшенное водоизмещение придётся платить уменьшенными возможностями. Если французам, по их мнению, этого хватает, то для нас - очень сомнительно.
Mitko> А вы разве сможете? Даже если по качество успеете, то они все равно числом возьмут. До Баракуда российские АПЛ вряд ли уменьшится, но хотя бы до Астют надо. А то Ясени имеют сомнительною честь быть самые крупные МЦАПЛ 4-е поколение в мире.
При таком подходе лучше вообще ничего не строить, а деньги экономить в стиле кота Матроскина. А лет через 50 попросить марсиан нам что-нибудь дать для противодействия US Navy.
Астьют... Перед проектантами не была поставлена задача разместить ВПУ, в отличии от Малахита. Снимите требование на вертикальные шахты вместе с сопутствующим оборудованием и СПМБМ выдало бы что-нибудь в размерениях Астьта.
Нельзя один к одному задачи и реалии флотов Великобритании и Франции переносить на нас.
У них это в ТТЗ прописано? Подтвердить можете, про Вирджинию?
Смысл второго предложения вообще не понял. Причем здесь случайные инциденты?
Что касается остального, то чудес на свете не бывает. За уменьшенное водоизмещение придётся платить уменьшенными возможностями. Если французам, по их мнению, этого хватает, то для нас - очень сомнительно.
Mitko> А вы разве сможете? Даже если по качество успеете, то они все равно числом возьмут. До Баракуда российские АПЛ вряд ли уменьшится, но хотя бы до Астют надо. А то Ясени имеют сомнительною честь быть самые крупные МЦАПЛ 4-е поколение в мире.
При таком подходе лучше вообще ничего не строить, а деньги экономить в стиле кота Матроскина. А лет через 50 попросить марсиан нам что-нибудь дать для противодействия US Navy.
Астьют... Перед проектантами не была поставлена задача разместить ВПУ, в отличии от Малахита. Снимите требование на вертикальные шахты вместе с сопутствующим оборудованием и СПМБМ выдало бы что-нибудь в размерениях Астьта.
Нельзя один к одному задачи и реалии флотов Великобритании и Франции переносить на нас.
Это сообщение редактировалось 20.11.2011 в 19:44
Nit> Нельзя один к одному задачи и реалии флотов Великобритании и Франции переносить на нас.
Не надо и задачи ВМФ СССР переносить на флот Российской Федерации, весовая категория уже не та.
Не надо и задачи ВМФ СССР переносить на флот Российской Федерации, весовая категория уже не та.
Mitko> Не надо и задачи ВМФ СССР переносить на флот Российской Федерации, весовая категория уже не та.
Это очень общие слова, конструктива в дискуссию они не приносят. Годятся только для партсобраний.
Лучше про задачи конкретно. Была, например, у СССР задача обеспечить боевую устойчивость своих "стратегов", она и сейчас есть. В чём принципиальная разница? Потенциальный противник изменился? Ничего подобного.
Это очень общие слова, конструктива в дискуссию они не приносят. Годятся только для партсобраний.
Лучше про задачи конкретно. Была, например, у СССР задача обеспечить боевую устойчивость своих "стратегов", она и сейчас есть. В чём принципиальная разница? Потенциальный противник изменился? Ничего подобного.
U235> Французам хватает. Нам и подавно хватило бы. Основная ошибка военно-морской стратегии СССР, что он пытался строить "не имеющие аналогов" корабли, в то время как нужны были прежде всего рабочие лошадки. Надо строить в достаточном количестве то, что по силам, а не надрываться на нереальных задачах
Вдвойне труднее делать и то и другое одновременно
Вдвойне труднее делать и то и другое одновременно
Рискую получить черепок от ув. модератора за оффтоп, но тем не менее: читать на форуме фразы типа "Основная ошибка военно-морской стратегии СССР, что он ..." - это мощно, вообще говоря. Впечатляет, да... 
Это сообщение редактировалось 20.11.2011 в 20:37
Nit> фразы типа "Основная ошибка военно-морской стратегии СССР, что он ..."
время рассудило всех
где вмф ссср и где вмс сша.
время рассудило всех
где вмф ссср и где вмс сша.
Nit> Лучше про задачи конкретно. Была, например, у СССР задача обеспечить боевую устойчивость своих "стратегов", она и сейчас есть. В чём принципиальная разница? Потенциальный противник изменился? Ничего подобного.
Насколько я понимаю перед АПЛ ВМФ СССР стояли следующие задачи:
1 Защита МСЯС в ихние районы развертывания.
2 Охота за МСЯС противника
3 Уничтожение КУГ-и, КАГ-и и т.н. противника совместно с самолеты и свои НК.
4 Перекрыть связь между Северная Америка и Европа.
Примем гипотетически что главной противник США. Сейчас против США актуальна только задача 1. Остальные явно неподъемные. Главная угроза для российские МСЯС в ихние районы развертывания будут АПЛ противника. Так ли нужны 10 ТА и 32 КР в ВПУ на борту для борьбы с Виргинии?
Между впрочем наткнулся на интересная информация - перед АПЛ США стоит задача держать 10 МЦАПЛ развернутые круглогодично и возможность развернуть еще 25 на короткий период.
Насколько я понимаю перед АПЛ ВМФ СССР стояли следующие задачи:
1 Защита МСЯС в ихние районы развертывания.
2 Охота за МСЯС противника
3 Уничтожение КУГ-и, КАГ-и и т.н. противника совместно с самолеты и свои НК.
4 Перекрыть связь между Северная Америка и Европа.
Примем гипотетически что главной противник США. Сейчас против США актуальна только задача 1. Остальные явно неподъемные. Главная угроза для российские МСЯС в ихние районы развертывания будут АПЛ противника. Так ли нужны 10 ТА и 32 КР в ВПУ на борту для борьбы с Виргинии?
Между впрочем наткнулся на интересная информация - перед АПЛ США стоит задача держать 10 МЦАПЛ развернутые круглогодично и возможность развернуть еще 25 на короткий период.
Это сообщение редактировалось 20.11.2011 в 22:15
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 16.08.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.08.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
