Взгляд на МСЯС

Теги:флот
 
1 5 6 7 8 9 44
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
VAS63>> Охотское море для этого подходит гораздо больше, чем открытый океан.
S.I.> Не подходит по местной гидрологии. Дальность обнаружения ПЛ с ПЛ выше чем в Тихом океане.

Ради любопытства.
Хоть когда-нибудь американские Пл заходили в Охотское море?

Never ever
Я так думаю ©
 11.011.0
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Полл>> РПКСН в Охотском море не нужны
VAS63> Почему? РПКСН нужно быть вне досягаемости противолодочных сил противника и обеспечить маскировку. Охотское море для этого подходит гораздо больше, чем открытый океан.
неупроминаемый писал как янки своими кораблями проходили в Охотское море и просвечивали его все, площадь небольшая, маневрировать толком негде, проливы перекрыть нельзя, спорная идея..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
t.> спорная идея..
Вполне возможно, что и спорная. Мы тут прикидываем только основываясь на собственном разумении, а есть, я думаю, люди, которые районы боевой службы ПЛАРБ назначают профессионально, руководствуясь многими, в том числе неведомыми нам, соображениями.
В отношении того, что в угрожаемый период российская лодка будет легко обнаружена поисковыми силами "партнеров" в Охотском море, могу сказать, что они не дураки и в преддверии войны в ловушку не сунутся, а если сунутся, то с началом войны и мявкнуть не успеют.
Так что, на мой необразованный взгляд, насчет Охотского моря не всё так плохо :D
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  51.0.2704.10651.0.2704.106

sam7

координатор
★★★★★
VAS63> насчет Охотского моря не всё так плохо :D

Именно поэтому Курилы отдавать нельзя
 11.011.0

VAS63

координатор
★★★
sam7> Именно поэтому Курилы отдавать нельзя
Да вроде речи об отдаче всех Курил и не шло. Япония претендует на 4 южных острова. Но, я полагаю, до нацпредательства в данном случае не дойдет.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  51.0.2704.10651.0.2704.106

sam7

координатор
★★★★★
sam7>> Именно поэтому Курилы отдавать нельзя
VAS63> Да вроде речи об отдаче всех Курил и не шло. Япония претендует на 4 южных острова. Но, я полагаю, до нацпредательства в данном случае не дойдет.

Дырка получится, даже если 2 отдадим.
 11.011.0
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

sam7> Дырка получится, даже если 2 отдадим.

А пока не отказались как американки заходили? Не с дирижаблей же сбрасывались.

Автор из naval war coledge пишет, что китайцы от идеи бастионов отказались. Как минимум бастион не панацея на все случаи жизни.
ПМСМ и с Уважением. "Конечно невежливо говорить правду в глаза 0_о. С другой стороны у нас есть традиция русского хамства переходящего в реализм."  

MURANO

опытный

sam7> Хоть когда-нибудь американские Пл заходили в Охотское море?
Заходили.Читал в каких-то мемуарах.И это только из известных случаев..
 48.0.2564.9548.0.2564.95

sam7

координатор
★★★★★
sam7>> Хоть когда-нибудь американские Пл заходили в Охотское море?
MURANO> Заходили.Читал в каких-то мемуарах.И это только из известных случаев..

Значит, я просто не знаю.
Но заходить туда в особый период - идиотизм.
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

cobra

опытный

sam7>> Дырка получится, даже если 2 отдадим.
Shoehanger> А пока не отказались как американки заходили? Не с дирижаблей же сбрасывались.
Shoehanger> Автор из naval war coledge пишет, что китайцы от идеи бастионов отказались. Как минимум бастион не панацея на все случаи жизни.

Бастион будет работать в случае Охотского моря. Благо проливы можно перекрыть стационарными системами. Впрочем стрелять РПКСН может и из Авачинской губы. А вот вопрос развертывания РПКСН в охотское море затруднен. Если бы база РПКСН изначально строилась в Магадане. А кстати ВМБ там была. Там стоял если я не ошибаюсь перед началом бардака ПБПЛ и Отдельный дивизион ПЛ. Я когда служил в Магадане в 1996-1998 брошенная ПБПЛ была выброшена на берег.
 1717
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
sam7> Хоть когда-нибудь американские Пл заходили в Охотское море?
Есть сомнения? :) Скорее всего они оттуда и не вылазят.
sam7> Never ever
sam7> Я так думаю ©
Как всё запущено ©

ГЛАВА 3 Разведывательные операции по прослушиванию подводных кабельных линий связи / Тайны подводного шпионажа

Разведывательные операции по прослушиванию подводных кабельных линий связи Впервые идея о возможности прослушивания советских подводных кабельных линий связи зародилась в конце 1970 года у уже упоминавшегося Джеймса Брэдли, начальника отдела подводных операций разведывательного управления ВМС США. Возможно, эта мысль у него возникла при знакомстве с опытом германских подводных лодок периода Второй мировой войны по прослушиванию трансатлантических кабелей или, быть может, при тщательном изучении навигационных карт прилегающих к советскому побережью морей, где указывались запретные для траления рыбы районы, а может, из-за других причин. //  Дальше — www.nnre.ru
 
К августу 1972 года разработка нового устройства была завершена, и «Хэлибат» отправилась в свой второй поход в Охотское море. В этот раз подводный кабель был найден почти сразу же. С помощью водолазов подслушивающее устройство расположили на дне рядом с кабельной трассой, а специалисты по радиоэлектронной разведке убедились, что оно функционирует нормально и осуществляет перехват разведывательной информации. Более недели «Хэлибат» находилась в районе и только затем направилась в пункт базирования на острова Гуам, для того чтобы через месяц вернуться снова в Охотское море для съема накопившейся информации.
 

«Кокон» в Охотском море

.Секретную операцию ЦРУ провалил советский агент в АНБ........В начале 1970-х гг. Центральное разведывательное управление США .приступило к реализации крупномасштабной программы по охвату территории . СССР блокадным кольцом станций, предназначенных д... //  nlonews.ru
 
В середине 90-х гг. бывший командующий Тихоокеанским флотом Владимир
Сидоров дал интервью, в котором, в частности, сказал: «Мне позвонили с
Камчатки и сообщили, что из-за недисциплинированности рыбаков (район,
где пролегает кабель, в навигационных картах обозначен как запретный
для рыбной ловли) полуостров лишен связи с материком. Попросили
прислать специалистов, чтобы найти обрыв и восстановить связь. Я дал
указание перебросить в район предполагаемого обрыва кабельное судно
«Тавда». Ночью оперативный дежурный штаба ДВО доложил мне, что во время
поиска обрыва на кабеле был обнаружен и носовым краном «Тавды» поднят
огромный контейнер неизвестного предназначения. Вес контейнера – 7
тонн, длина – 5 метров. Когда опускали контейнер на палубу, заметили,
что его хвостовая часть почему-то нагревается.
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

sam7> Но заходить туда в особый период - идиотизм.

А если не будет особого периода? Почему только вариант с эскалацией?

''They know we are going to the bastions,'' he said. ''They know we can get inside their knickers before they can find us, and they don't like it.''
ПМСМ и с Уважением. "Конечно невежливо говорить правду в глаза 0_о. С другой стороны у нас есть традиция русского хамства переходящего в реализм."  
Это сообщение редактировалось 08.08.2017 в 13:08
RU Shoehanger #08.08.2017 12:59  @Serg Ivanov#08.08.2017 12:55
+
-1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

S.I.> Есть сомнения? :) Скорее всего они оттуда и не вылазят.

Иногда они возвращаются. Это только Кировы бороздят по три года со страниц печати.
ПМСМ и с Уважением. "Конечно невежливо говорить правду в глаза 0_о. С другой стороны у нас есть традиция русского хамства переходящего в реализм."  
MD Serg Ivanov #08.08.2017 13:03  @cobra#08.08.2017 12:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
cobra> Бастион будет работать в случае Охотского моря. Благо проливы можно перекрыть стационарными системами. Впрочем стрелять РПКСН может и из Авачинской губы.
А на кой хрен они тогда вообще нужны?

Проект "Баргузин" едет к финишу?

Новости про разработку нового поколения БЖРК, которые на некоторое время увяли, снова стали появляться. На этот раз говорят (устами т/к Звезда от 7 марта), что Баргузин близится к финальному этапу //  mpsh.ru
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
S.I.> Как всё запущено ©

Бывает...
Но Курилы все равно отдавать нельзя :)
 11.011.0
MD Serg Ivanov #08.08.2017 13:08  @VAS63#08.08.2017 11:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
VAS63> В отношении того, что в угрожаемый период российская лодка будет легко обнаружена поисковыми силами "партнеров" в Охотском море, могу сказать, что они не дураки и в преддверии войны в ловушку не сунутся, а если сунутся, то с началом войны и мявкнуть не успеют.
VAS63> Так что, на мой необразованный взгляд, насчет Охотского моря не всё так плохо :D
Кто там не успеет мявкнуть - вопрос конечно интересный..
К чему это все? К тому,что практически 90% подводных лодок 25-й Дивизии 2 Флотилии ПЛ скрытно отслеживалось в районах несения боевого дежурства.Что в угрожаемый период привело бы к быстрому их уничтожению.
Существовал приказ «Палас-111» № 0012 о системе проверки отсутсвия слежения за РПКСН.В нем были утверждены схемы и порядок обеспечения боевой устойчивости РПКСН. Проверки могли осуществляться кораблями, подводными лодками, авиацией. Подобное мероприятие в противолодочной авиации называлось «Лисичка».Суть его в знании координат и элементов движения РПКСН. Постановкой линии радиогидроакустических буев. Если после прохода своей лодки через (примерно 15-20 минут) срабатывал новый буй-значит за нашей лодкой ведется скрытое слежение. Если проверка производилась атомной многоцелевой лодкой, то она выполняла маневрирование скрытно, пытаясь выйти в кормовые сектора иностранной ПЛА. На моей памяти с 1983 до 1990 года около 80% авиационных вылетов на «лисичку» -приводило к обнаружению иностранной лодки.

Источник: Противолодочная борьба .Взгляд из СССР © Fishki.net
 

Тактика действий ПЛА США тип «Лос Анджелес», а затем «Вирджиния».Находится у входа в Авачинскую бухту на границе территориальных вод.При обнаружении РПКСН скрытно выполнять за ней слежение. После ее ухода, на ее место подтягивалась лодка из Кроноцкой зоны(севернее ) или из океанской. На период ротации, задачу контроля выполняли самолеты Р-3С «Орион».

Источник: http://fishki.net/1369129-protivolodochnaja-borba-vzgljad-iz-sssr.html © Fishki.net
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Как всё запущено ©
sam7> Бывает...
sam7> Но Курилы все равно отдавать нельзя :)
Нельзя все яйца складывать в одну корзину. Особенно если эта корзина дырявая.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU cobra #08.08.2017 13:10  @Serg Ivanov#08.08.2017 13:03
+
+1
-
edit
 

cobra

опытный

S.I.> А на кой хрен они тогда вообще нужны?

А хрен его знает. Я лично считаю вбухивание в период 1995-2012 гг. колосальных средств в Булаву ошибкой. Притом что характерно отказ от барка прошел на Ура под соусом экономии. Вышло все как обычно...
 1717
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

VAS63>> насчет Охотского моря не всё так плохо :D
sam7> Именно поэтому Курилы отдавать нельзя
Более того, поворачивались бы лучше и не ограничивали бы переселение, еще и айнам Хоккайдо помогли отстоять независимость от японских оккупантов, было бы Охотское море нашим внутренним..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

cobra> Бастион будет работать в случае Охотского моря. Благо проливы можно перекрыть стационарными системами.
ГА-системами и минами, но остается ПВО..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
t.> было бы Охотское море нашим внутренним..

Так оно и есть внутреннее

ООН признала Охотское море полностью российским

Комиссия ООН по континентальному шельфу официально передала России в пятницу документ о признании Охотского моря... //  vz.ru
 

А два острова отдадим - перестанет.
 11.011.0
MD Serg Ivanov #08.08.2017 13:16  @tramp_#08.08.2017 13:12
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
t.> Более того, поворачивались бы лучше и не ограничивали бы переселение, еще и айнам Хоккайдо помогли отстоять независимость от японских оккупантов, было бы Охотское море нашим внутренним..
Есть вполне внутренняя Транссибирская железная дорога. Вот по ней и надо маневрировать ракетами.
Осознание факта,что наши стратегические носители могут быть уничтожены еще до начала войны, привело командование ВМФ к идее прятать районы патрулирования во внутреннем море-Охотском.
После погружения, РПКСН двигались на юг вдоль так называемого «свала глубин»,где было несколько затруднено обнаружение наших лодок иностранными и трудность действий авиации США (близость к территориальным водам). Вход в Охотское море выполнялся через Четвертый Курильский пролив ,пролив Крузенштерна и Буссоль. Иногда через Первый Курильский в надводном положении на высокой скорости.
Затем лодки следовали в районы дежурства ( Участки ограниченные красным. Их было больше, но отметил те которые помню).Они определялись малыми глубинами(трудность обнаружения их американскими лодками),наличием рыболовецких судов(круги желтого цвета).И вне центральной части моря. Которая тогда являлась международной(желтый заштрихованный участок).

Источник: Противолодочная борьба .Взгляд из СССР © Fishki.net
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

cobra> средств в Булаву ошибкой. Притом что характерно отказ от барка прошел на Ура

Подледная рыбалка по сведениям американской печати 1986 была расширением философии бастионов, когда в период эскалации часть ракетоносцев уходила под лед ближе к США и найти их там было проблемой, которую должны были решать Си вульфы.


Си Вульфов настроили аж три штуки. Видимо это так устрашило, что от ледовых лодок (Акулы), и ракет (Барк) решили отказаться в пользу Бастионов и старых технических средств (Булава, Борей) от которого у американцев и так лекарства были.

Глупость или предательство хитрый план?

П.С. Развитие же железнодорожных комплексов в СССР уперлось в неподьемную задачу строительства мостов. Получилось, что Союз развалился быстрее комплексы под договор загнали, а потом уже мост через Волгу достроили.
ПМСМ и с Уважением. "Конечно невежливо говорить правду в глаза 0_о. С другой стороны у нас есть традиция русского хамства переходящего в реализм."  
MD Serg Ivanov #08.08.2017 14:06  @cobra#08.08.2017 13:10
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> А на кой хрен они тогда вообще нужны?
cobra> А хрен его знает. Я лично считаю вбухивание в период 1995-2012 гг. колосальных средств в Булаву ошибкой. Притом что характерно отказ от барка прошел на Ура под соусом экономии. Вышло все как обычно...
Ну почему же - морская ракета не ошибка. Другое дело, что если атомные РПКСН не способны самостоятельно и скрытно действовать в отдалённых районах Мирового океана - то не лучше ли для МСЯС вернуться к чему-то типа проекта Скорпион?

«Проект «Скорпион» – замаскированные надводные ракетоносцы

Альтернативная История Даже часы истории имеют своих часовщиков. (Богуслав Войнар) Первая половина 1960-х гг. стала периодом развертывания в США морской стратегической ракетно-ядерной системы. Подобная система зарождалась в то время и в СССР. В начале 1963 г. США имели уже десять атомных ПЛ, каждая из которых несла 16 баллистических ракет (БР) с подводным стартом – «Polaris» A-1 и А-2 с дальностью действия 2200 и 2800 км соответственно. Американцы планировали построить 45 таких подводных ракетоносцев (фактически по 1967 г. //  Дальше — alternathistory.com
 
В 1963 г. по указанию председателя ГКС Б.Е.Бутомы к работам по надводным ракетоносцам привлекли ЦКБ-17, которое в то время возглавлял Б.Г.Чиликин. Фактическим руководителем этих работ в бюро стал Б.В.Шмелев.

Анализ возможных районов использования надводных ракетоносцев, замаскированных под гражданские суда, показал, что наиболее пригодными для этой цели являются акватории, прилегающие к нашей территории на северо-западе и северо-востоке (Баренцево, Белое и Охотское моря), патрулируя в которых, корабли с БР межконтинентальной дальности могут держать под прицелом объекты на большей части (около 90%) территории США. Поскольку в этих акваториях постоянно находилось около пятисот плавсредств различного назначения, выявление из них носителей БР, действующих под военно-морским флагом, но идентичных по своему внешнему виду наиболее характерным для данных районов гражданским судам, представлялось для вероятного противника достаточно сложной задачей. Поэтому наиболее предпочтительным явился вариант создания таких кораблей на базе транспортных судов ледового плавания пр.550 (типа «Амгуэма»), серийно строившихся в то время в Комсомольске-на-Амуре и в Херсоне.

Эти суда дедвейтом 8700 т имели ледокольную форму корпуса, гребной винт со съемными лопастями и дизель-электрическую энергетическую установку, что позволяло им самостоятельно работать на трассе Северного морского пути.
 


Или Буянов с МБР.
Затем лодки следовали в районы дежурства ( Участки ограниченные красным. Их было больше, но отметил те которые помню).Они определялись малыми глубинами(трудность обнаружения их американскими лодками),наличием рыболовецких судов(круги желтого цвета).И вне центральной части моря. Которая тогда являлась международной(желтый заштрихованный участок).
 

На кой хрен прятать под водой РПКСН среди рыболовецких судов, когда гораздо дешевле и надёжнее спрятать среди них же "рыболовецкое" судно с МБР? В своей экономической зоне.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 08.08.2017 в 14:17
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
S.I.> Или Буянов с МБР.

А зачем?

Club-K существует, страшнее МБР
И корабли строить не надо, на любую старую шаланду (мореходную) поставить можно.
 11.011.0
1 5 6 7 8 9 44

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru