Ядерная программа Ирана -- возможная военная составляющая

S.I.> Точно возможно при наличии порядка 50кг оружейного урана создать работоспособный девайс без испытаний.
"Точно", ага. Точно нельзя сказать что и машина с первого раза заведется, а тут пожалуйста. А если в схеме подрыва намутил? Или не учел чего то,?

SkyDron> Более мощный реактор IR-40 с сопутствующей инфраструктурой (завод тяжелой воды и т.д.) якобы уже работают(или находятся в завершающей стадии строительства) в Араке.
Китайский реактор в Иране - нулевой мощности.
Слухи насчет Арака развеем тоже

"Сроком пуска реактора IR-40 иранская сторона называет конец 2013 года"
Учитывая склонность Ирана к преувеличению своих достижений, думаю и того позже

Raoo> "Точно", ага. Точно нельзя сказать что и машина с первого раза заведется, а тут пожалуйста. А если в схеме подрыва намутил? Или не учел чего то,?
Пушечная схема не нуждается в испытаниях. Опасная, дорогая по урану-235, но имея его в достаточном количестве можно сделать на несколько кт хоть в гараже.

SkyDron> Разведслужбы империалистов .. в котором возможна наработка плутония из 20% урана.
Может быть. Но бомба из плутония на порядок сложнее и тут уж без испытаний не обойтись.
SkyDron> Слухов же об обогащении собственно урана до "ооруженйого" уровня вроде не было.
Центрифуги у них есть и работают. Может и на@бали МАГАТЭ. Что мешает вместо тонны 20% наработать 100кг 80%? Просто гоняя по кругу.
А может и оба варианта ведут.

S.I.> Может быть. Но бомба из плутония на порядок сложнее и тут уж без испытаний не обойтись.
А какая здесь связь? Испытывать или нет - -это вопрос доверия к конструкторам, но не техническая необходимость. Можно сделать что либо, и считать что оно у тебя есть . Только это чревато в обоих случаях, да и вообще по жизни
S.I.> Центрифуги у них есть и работают. Может и на@бали МАГАТЭ. Что мешает вместо тонны 20% наработать 100кг 80%? Просто гоняя по кругу.
"Гонять по кругу" бесполезно. Надо переделывать всю систему, перестраивать каскады центрифуг. Не заметить это нельзя

SkyDron> - Иран на высшем официальном уровне заявляет о необходимости "стереть с карты" нашу страну.
Ничего не напоминает?
SkyDron> - Практически открыто поддерживает Хизбаллу , которая похищала наших граждан и обстреливала наши города и может это сделать снова - в любой момент.
Забавная штука это Израиль,а как бы вы себя повели если бы оттяпали кусок России и туда поселили бы кого то еще?Я бы назвал это нормальной партизанской войной,ну как у нас Кавказ.Это ничего что какие то страны постоянно поддерживают те самые формирования?Могу еще привести и напомнить какая страна явно и открыто поддерживала партизанские войны.
SkyDron> - Стремительно развивает ракетные технологии , причем именно БР способные долететь до нашей территории и практически непригодные для применения с конвенционной БЧ.
Ого,то есть всем можно,а конкретно Ирану нельзя? А разве США не развивает стремительно ракетные технологии причем с дальностью конретнго удара по России?Или США право имеет?
SkyDron> - Регулярно проводит пафосные военные парады и испытания ракет с незавуалированными намеками на то куда эти ракеты могут полететь.
Парады?Парады проводят многие и СССР проводило и Китай сейчас и Корея.Только круче парады проводит Америка,путем конкретной демонстрации "флага" в зонах своих интересов.Чем не парад с очень конкретным намеком к кому они скоро придут или куда полетят ракеты.

SkyDron> - Управляется одиозными религиозными лидерами.
Это противозаконно?Где и кем? А в чем выражается,есть конкретный диагноз и определение? Я так скажу есть весьма торкнутый на голову Маккейн и как мне его назвать если он станет президентом? Одиозный лидер США? Мне перечислить схожих с ним президентов? Кстати Саркози после Ливии,да и теперь заявлений насчет Сирии вполне может заслужить аналогичное определение.

SkyDron> - Отказывается от международного контроля за отработанным ядерным топливом , т.е. фактически за сырьем пригодным для производства ооруженйых материалов.
Вы все свои секреты также всем покажите?Очень личное и имеют право.

SkyDron> Так же получение ЯО Ираном тут же вызовет "цепную реакцию" в гонеке вооружений региона.
Не Иран ее породил,напомню Израиль им владеет и очень давно.Я уж молчу про США которая вообще рулит всей этой гонкой.

SkyDron> С.Аравия уже заявляла что немедленно обзаведется ЯО (нет , не будет разрабатывать - тупо купит все необходимое) в случае появления "бонбы" у Ирана.
Да по мне хоть все в очередь за ЯО выстроятся если это остановит возможную агрессию в будующем.Было бы у Каддафи никто бы не сунулся и жил бы себе сейчас старичок чаек попивал бы спокойно.

SkyDron> Кстати С.Аравия имеет на вооружение БРСД поставленные из Китая в нарушении ДНРК.
А я считаю что каждая страна имеет право себя защищать любыми доступными средствами.

SkyDron> Как , достаточно поводов "помычать" ? Желаешь попробовать опровергнуть хотя бы один из озвученных пунктов ?
Да легко,имей Югославия,Вьетнам,Ирак,Иран,Корея ЯО то история выглядела бы для этих государств совсем по другому.



Dem333>>Мало того что у него у самого ядерное оружие есть...
SkyDron> Есть. Но ни один из пунктов озвученных выше к Израилю неприменим.
Это с какой радости?Это Израиль белый и пушистый? Да мне честно говоря пофигу его ЯО,если им оно душу греет и позволяет спать спокойно так пусть имеют.

SkyDron> Совершенно верно , не подписал. Соответственно он никаких законов не нарушал.
Именно поэтому прав возмущаться другими странами Израиль так же не имеет.


SkyDron> Убытки - это не цель бомбежек , а неприятность с которой приходится мирится.
А смысл бомбежек?Ну разнесли Югославию и Ливию,кто чего получил?Ах,ну да ,Франция прочно порылась на нефтяном поле Ливии,нарисовалось странное образование Косово.Я так понимаю нефть Ливии не является единственной целью и конечным пунктом,а что Иран?Там также множество тропок сходится и самое интересное что и игроки на этом поле подозрительно из того же стана что и по Ливии.
По мне пускай молятся каждый своим богам,но просто не фиг совать свой нос в чужие дела,только и всего то.Что в Ираке явно теперь демократия?А в Ливии она самая?А чего вдруг сербы десятками тысяч на российское гражданство подали,может тоже свободы и демократии наелись?
Так иногда и вспоминается вдруг школа с ее марксистко-ленинской теорией,что невольно думается,а может они правы были,еще 100 лет назад.Банальный передел мира,ну не поспела Америка к колониальному разделу,вот и наверстывает упущенное,а Израиль так...инструмент в некоторых делах.

SkyDron> Хочешь продемонстрировать свои глубокие знания по конструкции Бушерской АЭС в частности и иранскому ядерному комплексу вообще ?
Эээ... А тебе не кажется, что после всего тобою высказаного тебе не следовало бы высказываться в столь ироничном ключе? А искать, а затем срочно припасть к любому доступному источнику мудрости по данному вопросу? Не кажется?

А зря.

Если б ты уделил хотя бы чуть внимания технике, а не патетическим брызганиям слюнями про "ненависть к свободному миру" из ящика/газет/с страниц сайтов, то узнал бы много интересного.

Во-первых, ядерный реактор у Ирана - со времён шаха. Достался молодой революции в рабочем состоянии, с полностью загруженой АЗ. Уже разрыв шаблона для тех, кто моет себе мозг американскими СМИ, да?
Обогащение АЗ исследовательсткого реактора достигает аж 70%. Тоже сюрприз? Пересчитай это обогащение и размеры АЗ на ЕРР, и получишь, что все страдания про злые иранские центрифуги должны были начаться и кончиться 40 лет назад.
Более того, реактор, конечно, всего несколько МВт. Но это исследовательский реактор, с нормальными, особо создаными условиями для облучения образцов нейтронами. Если бы Ирану был бы нужен плутоний, то ничто не мешало его наработать, просто ничто. Уж за 40 лет-то.

Во-вторых, вся ядерная программа Ирана стоИт под гарантиями МАГАТЭ и наблюдается инспекторами, которые за всё это время не нашли ничего подтверждающего военную программу. Спор вокруг Ирана идёт лишь о том, что Штаты требуют запрета деятельности, которая ГАРАНТИРУЕТСЯ любому государству-члену МАГАТЭ, подписавшему ДНЯО. Иран действует сугубо в рамках договора и на логичные вопросы персов "а с какого, собссно, хрена?" им единственный ответ: "вы нам как-то не нравитесь и мы вас подозреваем". Причём, претензии исходят от Штатов - страны, которая вообще никогда себя как-то не сдерживала ни моралью, ни какими-то подписаными договорами (не будем говорить "подонков", но мы все это знаем).
Короче, типичные претензии от гопоты "чувак, ты опять без шляпы?"

В-третьих, у Ирана с его долгой историей санкций есть серьёзные причины искать независимости по топливу. Без такой независимости вся затея с АЭС полностью теряет смысл. Напомню, что в своё время Саддаму запретили покупать машины скорой помощи, на том основании, что в их стандартной (и, как затем выяснилось, несменной!) комплектации содержатся термосы. А термос - это полезный компонент биологической лаборатории, которая может быть использована для создания биологического оружия. Про такие вещи как оборудование для очистки воды - я уж и вовсе умолчу.
Посиди, подумай головой: вот ты б при таких делах на месте персов как отреагировал бы на предложение полностью зависеть от поставок топлива снаружи? Притом, что у тебя есть свой уран, возможность его обогащать и ВСЕ ПРАВА НА ЭТО.
Отказался бы просто потому что какому-то говну из Штатов это не нравится?
Они послали говно нахрен. И с точки зрения любого непредвзятого человека полностью в этом правы: сегодня тебе запрещают обогащать уран, завтра спросят - почему без цака ходишь? Пример СССР/России весьма показателен.

В-четвёртых, в Бушере - ВВЭР. Как известно, корпусный реактор под давлением. Каждая манипуляция с топливом на котором видна не только инспекторам МАГАТЭ но и любому энергетику в окрестности. Топливная кампания со сроками 3-5 лет и перезагрузками раз в полгода-год. Внимание, вопрос: каково будет при таких делах содержание в ОЯТ чётного плутония, его энерговыделение и количество нейтронов спонтанного деления? Не надо говорить "достаточно мало для бомбы" - посчитай. Принципиальная возможность соорудить некое устройство деления (а она была давно - см. выше про исследовательский реактор) и реальная возможность сделать рабочее оружие, ракетную боеголовку - очень, очень разные вещи. Подумай, насколько это реально в случае для Ирана (который начинает с нуля) и случая ОЯТ ВВЭР. Причём, это всё азы ядерной физики, доступные студенту; не надо считать, что в 60-тимиллионной стране, потратившей миллиарды баксов, ни у кого не нашлось пяти минут на прикидки...

В-пятых, ...

Но в принципе, перечислять не нужно. Если ты реально, без двоемыслия и преступстопа, спокойно и непредвзято въедешь в технические детали, твоё отношение изменится радикально. Убеждать тебя не нужно.
Если хочешь без аргументации и ничего не понимая по технике вопроса отстаивать то, что тебе вложили в голову левые дяденьки, то... ну, кто ж тебе доктор?

Татарин> Во-первых, ядерный реактор у Ирана - со времён шаха.
Татарин> Обогащение АЗ исследовательсткого реактора достигает аж 70%.

Вот только топлива в нем было 5 кг ВОУ. Каши не сваришь.

Татарин>> Во-первых, ядерный реактор у Ирана - со времён шаха.
Татарин>> Обогащение АЗ исследовательсткого реактора достигает аж 70%.
TbMA> Вот только топлива в нем было 5 кг ВОУ. Каши не сваришь.
А речь не про кашу, а про бомбу. 93% - оружейный уран высокого качества, там почти 6 кило. На ядро хватит.
И в начале 90-х Аргентина поставила сто кило 20% урана, чего с лихвой хватает даже на самую простую пушечную схему.

Нужно объяснять разницу, между переработкой 10 тонн с природными 0.7% и 100кг с 20% в ЕРР? И почему во втором случае нужен не завод, а почти что карманный заводик? Дешёвый и почти недетектируемый.
Повторюсь: если б Иран хотел, у него давно была бы бомба.

Татарин> Нужно объяснять разницу, между переработкой 10 тонн с природными 0.7% и 100кг с 20% в

Никакой, кроме того что критическая масса Урана 50 кг, и из 100 кг с 20% обогащением его сваришь шиш.

Татарин> Повторюсь: если б Иран хотел, у него давно была бы бомба.

С чего вдруг.

Татарин>> Нужно объяснять разницу, между переработкой 10 тонн с природными 0.7% и 100кг с 20% в
TbMA> Никакой, кроме того что критическая масса Урана 50 кг, и из 100 кг с 20% обогащением его сваришь шиш.
Эээ... Как бы тебе сказать, чтоб не расстроить... Ты совсем не видишь противоречия между своим тезисом и тем, что в рабочем 5МВт реакторе 5.7кг обогащенного до 93% урана-235?
Как же он тогда по-твоему работает-то, без критмассы-то? Вручную заводят?

Критмасса зависит от кучи дополнительных условий. Минимальной критмассой для урана-235 сейчас считается 0.8кг. На ЯВУ, считается, достаточно 4-5кг. Разумеется, недостаток материала чуть усложняет констуркцию. Однако ж, всё одно - это куда проще, чем бомбу из ОЯТ ВВЭР в конце кампании.
А тут уверяется, что наличие русской АЭС в Иране - это угроза всему прогрессивному человечеству.
Короче, или снимите крестик, или наденьте трусы.

Татарин>> Повторюсь: если б Иран хотел, у него давно была бы бомба.
TbMA> С чего вдруг.
Не вижу препятствий.

Татарин> Эээ... Как бы тебе сказать, чтоб не расстроить... Ты совсем не видишь противоречия между своим тезисом и тем, что в рабочем 5МВт реакторе 5.7кг обогащенного до 93% урана-235?

Уж расстройте. 5 Мвт/час = 1.8Е10 Джоулей, 20 килотон = 8Е13 Джоулей за очень короткий период времени.
Ну пусть бросают реактор, с тысячей тонн замедлителя и отражателями вместе.

Татарин> На ЯВУ, считается, достаточно 4-5кг. Разумеется, недостаток материала чуть усложняет констуркцию. Однако ж, всё одно - это куда проще, чем бомбу из ОЯТ ВВЭР в конце кампании.

Вы все еще про пушечную схему, или про что-то сложнее? Если у них не хватает хватало ума на собственное обогащение урана и постройку "простой" пушечной схемы, откуда у них возьмется технология на что-то более сложное с отражателями?

Татарин> Не вижу препятствий.

Тогда этот разговор мы вели бы раньше, только и всего.

Татарин>> Эээ... Как бы тебе сказать, чтоб не расстроить... Ты совсем не видишь противоречия между своим тезисом и тем, что в рабочем 5МВт реакторе 5.7кг обогащенного до 93% урана-235?
TbMA> Уж расстройте. 5 Мвт/час = 1.8Е10 Джоулей, 20 килотон = 8Е13 Джоулей за очень короткий период времени.
Какая связь? Я к тому, что в реакторе безусловно есть критмасса. 45кг из справочников - так это металлический уран нормальной плотности шариком в воздухе. К бомбе может иметь отношение, а может и не иметь - это уж от конструкции бомбы зависит.

TbMA> Ну пусть бросают реактор, с тысячей тонн замедлителя и отражателями вместе.
Ну, "Малыш" имел заряд около 20кг урана-235. А его конструкция была предельно проста (собссно, именно ради снижения рисков и делали вообще, так-то плутониевая лучше по всем параметрам).

TbMA> Вы все еще про пушечную схему, или про что-то сложнее? Если у них не хватает хватало ума на собственное обогащение урана и постройку "простой" пушечной схемы, откуда у них возьмется технология на что-то более сложное с отражателями?
А почему "не хватало"? Собссно, про это и речь: ума, технологий и даже материалов у них было достаточно. Нет желания.
Ну и незачем было тратить на обогащение урана ресурсы, пока не появился достаточно крупный потребитель - Бушерская АЭС. Построили АЭС - построили обогащающие мощности (причём, замечу - в срок, и столько, сколько надо).
Все прозрачно и логично, в отличие от конспирологических измышлений про желания Ирана, про которые они сами не в курсе.

Татарин>> Не вижу препятствий.
TbMA> Тогда этот разговор мы вели бы раньше, только и всего.
Раньше тоже вели - вот что самое смешное. Только критические вехи каждый раз меняются и сроки - все те же +0.3..3года от текущего момента.

Татарин> так это металлический уран нормальной плотности шариком в воздухе. К бомбе может иметь отношение, а может и не иметь - это уж от конструкции бомбы зависит.

В реакторе искусственно поддерживается критическое состояние в ничтожном проценте топлива, желательно с реактивностью 0. В бомбе реактивность желательна >> 0 в максимальном количестве топлива, пока оно все еще есть. Вот и вся разница.

Татарин> Ну, "Малыш" имел заряд около 20кг урана-235.
38,5 кг в "сняряде" и 25.6 кг в "мишени". В "простой" бомбе которая гарантировано работает на технологиях 65летней давности, и которую бухнули без испытаний. Все варианты с имплозией и отражателями ПМСМ требуют намного более сложной технологии, математики и испытаний.

И говорить о том, что они могли сделать это из 5кг американского ВОУ и 100кг 20% аргентинского урана это смешно. В любом случае это была бы маломощная бомба в единственном числе. Которую еще чем-то надо доставить.

Татарин> Все прозрачно и логично, в отличие от конспирологических измышлений про желания Ирана, про которые они сами не в курсе.

Все было бы так, если бы с их стороны не было заявлений о "сотрем с лица земли" и прочей агрессивной риторики.

Татарин> Только критические вехи каждый раз меняются и сроки - все те же +0.3..3года от текущего момента.

Им всего-то надо бахнуть ядеркой один раз по живым целям. Войну они этим не выиграют, а осуждение всего мира моментально заслужат.

TbMA> Войну они этим не выиграют, а осуждение всего мира моментально заслужат.
Тогда зачем по твоему мнению они алкают ЯО? Нелогично.

Татарин> Эээ... Как бы тебе сказать, чтоб не расстроить... Ты совсем не видишь противоречия между своим тезисом и тем, что в рабочем 5МВт реакторе 5.7кг обогащенного до 93% урана-235?

А не проще используя этот реактор наработать плутоний?

SkyDron>> - Иран на высшем официальном уровне заявляет о необходимости "стереть с карты" нашу страну.

Dem333> Ничего не напоминает?

Что именно это должно мне напомнить ?

SkyDron>> - Практически открыто поддерживает Хизбаллу , которая похищала наших граждан и обстреливала наши города и может это сделать снова - в любой момент.

Dem333> Забавная штука это Израиль,а как бы вы себя повели если бы оттяпали кусок России и туда поселили бы кого то еще?

Ты по-прежнему не врубаешься в мои слова.

1) Мне абсолютно побарабану кто там что у кого "оттяпывал".

2) "Правота" у всех своя , и она неинтересна.

Евреи считают что имеют право на свое государство и хотят жить.
Арабы считают наоборот.

И каждый имеет собственное мнение и готов его защищать доступными средствами.

3) Израиль у Ирана ничего не оттяпывал.

Dem333>Это ничего что какие то страны постоянно поддерживают те самые формирования?

Разумеется "чего". Симпатии к странам поддерживающим противника ни у кого нет.

С чего ты удивляешься что израильтяне не любят того кто поддерживает Хизбаллу ?

Dem333>Могу еще привести и напомнить какая страна явно и открыто поддерживала партизанские войны.

Я таких стран целую кучу могу привести.

SkyDron>> - Стремительно развивает ракетные технологии , причем именно БР способные долететь до нашей территории и практически непригодные для применения с конвенционной БЧ.

Dem333> Ого,то есть всем можно,а конкретно Ирану нельзя?

Еще раз : речь не о том кому что "можно" или "нельзя".

Речь о том что израильтянам (на место которых я предложил тебе себя поставить) это сильно не нравится.

Например вьетнамцам пофик на иранские ракеты (ибо Вьетнам "стирать с карты" не призывают), вот они и "не мычат".

Неужели так тяжело доходит ?

Dem333>А разве США не развивает стремительно ракетные технологии причем с дальностью конретнго удара по России?

Развивают. Хотя собственно американские СЯС как раз таки и развиваются очень медленными темпами - все больше сокращаются.

Dem333>Или США право имеет?

Разумеется имеют - в рамках международных договоров.

Еще раз : речь не о "правах" , а о "настораживающих фактах".

Если ты утверждаешь что не хочешь иметь ЯО , но при этом усиленно развиваешь средства пригодные практически только для его доставки , то это как выглядит ?

SkyDron>> - Регулярно проводит пафосные военные парады и испытания ракет с незавуалированными намеками на то куда эти ракеты могут полететь.

Dem333> Парады?Парады проводят многие и СССР проводило и Китай сейчас и Корея.

Совершенно верно. Но ни СССР ни Китай на этих парадах лозунги по "стирании с карты" когото не выдвигали.

А если бы выдвигали , то этот "ктото" имел бы вполне обоснованное желание "помычать" , не находишь ?

Dem333>Только круче парады проводит Америка,путем конкретной демонстрации "флага" в зонах своих интересов.

Совершенно верно. Именно поэтому Америку многие и боятся - как обоснованно так и нет.

Почему же ты считаешь что Ирана бояться не должны ?

SkyDron>> - Управляется одиозными религиозными лидерами.

Dem333> Это противозаконно?

Нет. Это просто еще один весьма неприятный для когото фактор.

Пойми наконец , израильтянам глубоко пофик на то что в Иране "законно" а что нет.

Они не хотят чтобы персы имели ЯО - вот и все.

Этого же не хотят американцы , боящиеся что ЯО попадет каким то очередным моджахедам.

Dem333> Я так скажу есть весьма торкнутый на голову Маккейн и как мне его назвать если он станет президентом?

Совершенно верно. Торкнутый на голову. Но президентом он не станет , к счастью для американцев и бОльшей части всего Мира - так и останется пугалом.

Если бы он стал президентом и делал бы то о чем говорил , США уже погрузились бы в глубокую жопу , на радость всем своим реальным врагам.

Dem333>Мне перечислить схожих с ним президентов?

Таковых очень немного на самом деле.

Dem333> Кстати Саркози после Ливии,да и теперь заявлений насчет Сирии вполне может заслужить аналогичное определение.

Нет , не может. Саркози адекватный и прагматичный лидер.

Что понятно всем кто умеет думать и знает о реальных причинах вмешательства Британии и Франции в межливийские разборки.

SkyDron>> - Отказывается от международного контроля за отработанным ядерным топливом , т.е. фактически за сырьем пригодным для производства ооруженйых материалов.

Dem333> Вы все свои секреты также всем покажите?

Если "мы" хотим в тайне от международного сообщества использовать эти материалы для производства ЯО , то не покажем.

Если скрывать нечего и отходы нам нахрен не нужны - покажем всем , и рады будем от них избавится.

Что как бэ намекает.

Dem333>Очень личное и имеют право.

А израильтяне считают что имеют право на жизнь и существование своего государства.

И их не интересуют чужие "права" противоречащие этому.

Только и всего.

SkyDron>> Так же получение ЯО Ираном тут же вызовет "цепную реакцию" в гонеке вооружений региона.

Dem333> Не Иран ее породил...

Не важно кто породил. Важно что случится когда/если Иран получит ЯО.

Dem333>напомню Израиль им владеет и очень давно.

Израиль однако не угрожает "стереть с карты" ни Иран ни любое другое государство.

В этом вся разница.

Если бы угрожал , то "кандидаты на стирание" имели бы чертовски веские основания "помычать".

Dem333> Да по мне хоть все в очередь за ЯО выстроятся если это остановит возможную агрессию в будующем.

Распространенное и крайне опасное заблуждение - считать ЯО гарантом мира и безопасности...

Dem333>Было бы у Каддафи никто бы не сунулся и жил бы себе сейчас старичок чаек попивал бы спокойно.

Я так не думаю.

SkyDron>> Кстати С.Аравия имеет на вооружение БРСД поставленные из Китая в нарушении ДНРК.

Dem333> А я считаю что каждая страна имеет право себя защищать любыми доступными средствами.

1) Китай нарушил договор о нераспространении ракетных технологий , им подписанный. Это сошло ему с рук , как и саудитам.

Даже США не рискнули "помычать"... Просто втихаря поскрипели зубами.

Саудия и Китай - слишком серьезные дяди , благо никого не угрожающие "стереть с карты".

Ссорится с ними себе дороже будет даже для США...

2) Вот Израиль и США и считают что защищают себя любыми доступными средствами. От пары-тройки ракет способных практически уничтожить всю маленькую страну , до ядерного теракта у себя дома , против которого очень трудно защитится и нет возможности нанести "удар возмездия".


SkyDron>> Как , достаточно поводов "помычать" ? Желаешь попробовать опровергнуть хотя бы один из озвученных пунктов ?

Dem333> Да легко,имей Югославия,Вьетнам,Ирак,Иран,Корея ЯО...

В чем смысл бесебы с человеком который не читает что ты пишешь , а отвечает своим собственным мыслям ?

Dem333> то история выглядела бы для этих государств совсем по другому.

Как же именно ?

SkyDron>> Есть. Но ни один из пунктов озвученных выше к Израилю неприменим.

Dem333> Это с какой радости?

Учись читать.

Dem333>Это Израиль белый и пушистый?

Нет. Он всего лишь не делает того из перечисленного что делает Иран.

Вот и все.

SkyDron>> Совершенно верно , не подписал. Соответственно он никаких законов не нарушал.

Dem333> Именно поэтому прав возмущаться другими странами Израиль так же не имеет.

Еще раз : - причем тут какие то "права" ?

Израиль , Индия и Пакистан - не подписывали ДНЯО. То что они имеют ЯО , не нарушает никаких законов и обязательств.

Иран ДНЯО подписал , соответственно обязался ЯО не иметь.

Если заимеет - значит нарушит договор , только и всего.

КНДР например из этого договора вышла , на что так же имеет право.

Речь то не о "правах", а о делах.

SkyDron>> Убытки - это не цель бомбежек , а неприятность с которой приходится мирится.

Dem333> А смысл бомбежек?Ну разнесли Югославию и Ливию,кто чего получил?

Как все запущено... Ну прежде чем услышать мою версию , может быть озвучишь и попытаешься обосновать свою ?

Dem333>Ах,ну да ,Франция прочно порылась на нефтяном поле Ливии...

Это неправда.

Dem333>нарисовалось странное образование Косово.

Его образование вовсе не было целью бомбежек.

Dem333>Я так понимаю нефть Ливии не является единственной целью и конечным пунктом....

Совершенно верно , не является.

Dem333>а что Иран?

См. выше.

Dem333> По мне пускай молятся каждый своим богам,но просто не фиг совать свой нос в чужие дела,только и всего то.

Совершенно верно. Проблема случается когда чужие дела начинают угрожать твоим.

Dem333>Что в Ираке явно теперь демократия?

Да не похоже.
Но при чем тут вообще демократия то ?

Dem333>А чего вдруг сербы десятками тысяч на российское гражданство подали,может тоже свободы и демократии наелись?

Нет , просто в Россия нонче весьма богатая и сравнительно комфортная для проживания страна , в которой можно жить и зарабатывать.

Вот и едут к нам иностранцы из менее богатых-комфортных и благополучных стран.

В 1999г (когда бомбили Югославию) Россия как раз таки далеко не была богатой и в нее то как раз всевозможные экс-югославы не рвались , предпочитая западную Европу.

Dem333> Так иногда и вспоминается вдруг школа с ее марксистко-ленинской теорией....

Марксистко-ленинскую теорию надо понимать , а не слепо верить в нее.

Татарин> А речь не про кашу, а про бомбу. 93% - оружейный уран высокого качества, там почти 6 кило. На ядро хватит.
А что скажешь про это - Ботя : Радиационное оружие : Оружейные идеи ?

SkyDron> Что именно это должно мне напомнить ?
не так давно две державы совершенно открыто называли друг друга осью зла и активно готовились стереть соперника с лица земли.
И еще,есть доказательства подготовки к нанесению удара по Израилю со стороны Ирана? Не пустое бахвательство,а реальные планы?
Так вот напоминаю вам про Великобританию,которая не только планировала превентивно уничтожить 10млн. советских граждан,но и бомбы понастроила и спец. бомбардировщики к ним.Вот это и угроза и реальные планы.А все остальное это пустая дискуссия.

SkyDron> 3) Израиль у Ирана ничего не оттяпывал.
наверное Иран оттяпывал у Израиля или собирается?

SkyDron> С чего ты удивляешься что израильтяне не любят того кто поддерживает Хизбаллу ?
а почему я должен удивляться?я например не люблю всех кто поддерживал моджахедов и чехов,что это меняет для Ирана?

SkyDron> Я таких стран целую кучу могу привести.
Вот видите ,значит этот ваш довод уже совсем не довод,потому что имеет отношение не только к Ирану -1

SkyDron> Еще раз : речь не о том кому что "можно" или "нельзя".
Это ваш довод или как? Значит тоже уже не довод,поскольку вы поплыли и ищите лазейку -1

SkyDron> Речь о том что израильтянам (на место которых я предложил тебе себя поставить) это сильно не нравится.
они просто не умеют их готовить.Мне сильно не нравится США,Саркози,Косовские албанцы , Кавказ список можно продолжить,но это не означает что я предлагаю нанести превентивный удар по ним.

SkyDron> Например вьетнамцам пофик на иранские ракеты (ибо Вьетнам "стирать с карты" не призывают), вот они и "не мычат".
Да большей части мира пофиг на Иранские ракеты,если страна не имеет отношения к Ирану ,то и Иран не имеет к этой стране отношения.Если вас беспокоит гондурас,вы его просто не чешите.

SkyDron> Развивают. Хотя собственно американские СЯС как раз таки и развиваются очень медленными темпами - все больше сокращаются.
еще минус 1

SkyDron> Еще раз : речь не о "правах" , а о "настораживающих фактах".
А вот это пустое ,напомню что в Ираке ОМП уже искали...безрезультатно

SkyDron> Если ты утверждаешь что не хочешь иметь ЯО , но при этом усиленно развиваешь средства пригодные практически только для его доставки , то это как выглядит ?

Мы имели договор с Германие перед войной,как то не помогло.Кстати,считаю что арабские страны это последние с кем можно иметь дела.

SkyDron> Совершенно верно. Но ни СССР ни Китай на этих парадах лозунги по "стирании с карты" когото не выдвигали.
Здрасте,приехали...вы в Союзе не жили?Да с каждого плаката,на каждой политинформации конкретно обозначался враг,ну а насчет стереть с лица земли так это по арабски,они как дети малые,любят помахать винтовкой.


SkyDron> Совершенно верно. Именно поэтому Америку многие и боятся - как обоснованно так и нет.
SkyDron> Почему же ты считаешь что Ирана бояться не должны ?
И что это дает право нанесения удара первым по тому кого боишся?Вау,странная логика.

SkyDron> Нет. Это просто еще один весьма неприятный для когото фактор.
Это их проблемы,но право бомбить не дает...-1


SkyDron> Нет , не может. Саркози адекватный и прагматичный лидер.
история покажет

SkyDron> Если скрывать нечего и отходы нам нахрен не нужны - покажем всем , и рады будем от них избавится.
SkyDron> Что как бэ намекает.
это проблемы тех кто сильно намекается

SkyDron> А израильтяне считают что имеют право на жизнь и существование своего государства.
SkyDron> И их не интересуют чужие "права" противоречащие этому.
так какие проблемы?Иран имеет те же права.


SkyDron> Не важно кто породил. Важно что случится когда/если Иран получит ЯО.
И что случится?Вы Павел Глоба?

Dem333>>напомню Израиль им владеет и очень давно.

SkyDron> Распространенное и крайне опасное заблуждение - считать ЯО гарантом мира и безопасности...
Именно поэтому Россия все еще существует.А вот посмотрим,если Иран отобъется ,я думаю за ЯО очередь выстроится.


SkyDron> В чем смысл бесебы с человеком который не читает что ты пишешь , а отвечает своим собственным мыслям ?
Вы сами себя слышите? Большая часть ваших доводов уже давно слита вами самими.

SkyDron> Нет. Он всего лишь не делает того из перечисленного что делает Иран.
Все это делают остальные,так в чем проблема?Есть конкретный виновник перекроя всего мира и к которому подходят все ваши пункты,но что то нет героев с ним тягаться.Но это не дает повод Израилю выступать агрессором.
SkyDron> Речь то не о "правах", а о делах.
Есть право не вмешиваться во внутренние дела других стран,половина из вашего списка его нарушили,как будем судить или осуждать?Нанесем бомбовый удар?

Dem333>>Ах,ну да ,Франция прочно порылась на нефтяном поле Ливии...
SkyDron> Это неправда.
У вас другой интернет и СМИ?Да еще бои не закончились ,а контракты уже переписаны и лидеры поспешили на подписание сделок.

SkyDron> Его образование вовсе не было целью бомбежек.
А то!побочный эффект гумманизма,не иначе.


SkyDron> Совершенно верно. Проблема случается когда чужие дела начинают угрожать твоим.
Вот вот,не за это ли судят Бута? Якобы он мог продать оружие из которого якобы могли убить американцев.Еще ничего не случилось,но воплей на весь мир.Я бы Америку нахер завалил исками от родственников погибших от американского оружия.

SkyDron> Но при чем тут вообще демократия то ?
Так под этим лозунгом разбомбили Ливию!А теперь разбомбим Иран,потому что у него одиозный лидер,который угрожал Израилю,а еще у них нет демократии (потому что одиозный лидер),но есть нефть.

SkyDron> Марксистко-ленинскую теорию надо понимать , а не слепо верить в нее.
Да можете понимать что угодно,кому это мешает?Меня раздражает самомнение Израиля насчет своей исключительности,но это не дает им привилегий и прав относительно других стран.А насчет того что кто то тамугрожает стереть в порошок,напомню лидера с туфлей,а еще напомню про арабскую натуру,они могут многое что говорить,но обычно слова расходятся с делами.

энди> Тогда зачем по твоему мнению они алкают ЯО? Нелогично.

Имхо, Иран претендент на регионального лидера (contender так сказать). ЯО это сильная заявка на него.
Все эти иранские агрессивные заявления - от претендентства.

p.s. Ну и нельзя исключать, что у них "шахидская" логика, - получить вознаграждение на небесах.

Татарин>> Эээ... Как бы тебе сказать, чтоб не расстроить... Ты совсем не видишь противоречия между своим тезисом и тем, что в рабочем 5МВт реакторе 5.7кг обогащенного до 93% урана-235?
iodaruk> А не проще используя этот реактор наработать плутоний?
Не только не проще, а в принципе невозможно.
Посчитай, сколько должно выделиться энергии при наработке 1 кг плутония, в течение какого времени при мощности в 5МВт эта энергия будет выделяться, и сколько урана (235) при этом разделится.

Татарин>> так это металлический уран нормальной плотности шариком в воздухе. К бомбе может иметь отношение, а может и не иметь - это уж от конструкции бомбы зависит.
TbMA> В реакторе искусственно поддерживается критическое состояние в ничтожном проценте топлива, желательно с реактивностью 0.
? В той же степени "искусственно", в которой реактивность поддерживается и в бомбе. Какая реактивность "желательна" - зависит от режима работы реактора.

TbMA> В бомбе реактивность желательна >> 0 в максимальном количестве топлива, пока оно все еще есть. Вот и вся разница.
Ну да. Но вполне рабочее и эффективное ЯВУ можно построить

Татарин>> Ну, "Малыш" имел заряд около 20кг урана-235.
TbMA> 38,5 кг в "сняряде" и 25.6 кг в "мишени".
Это просто по другим источникам. Точных данных в открытой печати нет: считается, что публикация точных подробностей дизайна может помочь бомбоделам.

TbMA>Все варианты с имплозией и отражателями ПМСМ требуют намного более сложной технологии, математики и испытаний.
Имплозия - да (в первую очередь - технологии: качественная взрывчатка, взрыватели). Отражатели... а с чего бы там возникали сложности для страны (даже не группы заговорщиков!), которая способна собрать ЯВУ?
Вообще говоря, сложность создания примитивного (на уровне "Малыша" и "Толстяка") ядерного оружия полностью описывается тем фактом, что эти бомбы были успешно сделаны и испытаны более 60 лет назад, без доступа к современному оборудованию, способам расчетов и компам.
По-прежнему сложно получить материалы и сами критические чисто бомбовые технологии, но всё остальное стало куда проще.

TbMA> И говорить о том, что они могли сделать это из 5кг американского ВОУ и 100кг 20% аргентинского урана это смешно.
Да ну? И почему же?

TbMA> В любом случае это была бы маломощная бомба в единственном числе. Которую еще чем-то надо доставить.
Ну, и?

Татарин>> Все прозрачно и логично, в отличие от конспирологических измышлений про желания Ирана, про которые они сами не в курсе.
TbMA> Все было бы так, если бы с их стороны не было заявлений о "сотрем с лица земли" и прочей агрессивной риторики.
Давай не будем про заявления и агрессивную риторику, которые тиражируются проамериканскими СМИ. Сам Ахмадинеджад давал вполне исчерпывающие комментарии по этому вопросу. Ессно, их не найдёшь в западных СМИ, но можно посмотреть его интервью китайцам, например.

Татарин>> Только критические вехи каждый раз меняются и сроки - все те же +0.3..3года от текущего момента.
TbMA> Им всего-то надо бахнуть ядеркой один раз по живым целям. Войну они этим не выиграют, а осуждение всего мира моментально заслужат.
Ну, и?

Если им нужно ЯО, то только отмахиваться, как оружие возмездия.
Собссно, вся политика Штатов последнего времени направлена на то, чтобы ЯО у Ирана именно ПОЯВИЛОСЬ. Именно отсюда постоянные угрозы, именно отсюда постоянные обвинения в несуществующих проблемах и т.п. - иранцев подталкивают к мысли, что раз уж всё равно есть все минусы, то почему б не поиметь плюсы?

iodaruk> А не проще используя этот реактор наработать плутоний?
Невозможно.
И не имеет никакого смысла разменивать оружейный уран на меньшее количество плутония.

S.I.> А что скажешь про это - Ботя : Радиационное оружие : Оружейные идеи ?
Какой-то бред в пользу террористов, если честно...