Ядерная программа Ирана -- возможная военная составляющая

SkyDron>> Нет , не за ОМП. Народ в массе своей не знает/не понимает фактов , и предпочитает мыслить более простыми и понятными "на бытовом уровне" категориями.

Bredonosec> А какой народ?

Не удосуживающийся или не умеющий беспристрастно думать.

Bredonosec> И за чем же пришли-то?

Причин было несколько. Я уже говорил - это оффтоп. Но если так уж хочется - я могу их перечислить.

Надо ?

SkyDron>> Нет. И не сфабриковали нахождение - что очень показательно. Более того - со временем открыто обьявили что разведка на начало вторжения не располагала подтвержденными данными о том что Ирак продолжает работы над ХО.

Bredonosec> Но это "со временем" было уже значительно позже "демократизации", не так-ли?

Совершенно верно. Решение о вторжении было принято раньше.

Как сказал Жора-младший : "отсутствие доказательств - это еще не доказательство отсутствия".

SkyDron>> А история с теми "пробирками" известна - она не убедила вообще никого , даже американский "пипл".

Bredonosec> Не убедила, но у пипла не было доказательств обратного.

Точно.

Доказательств того что Саддам стал пай-мальчиком и реально уничтожил все свое ХО и прекратил все работы в этом направлении не было ни у кого - ни у ЦРУ ни у "пипла".

Bredonosec>А значит и оснований выражать какие-то протесты против войны.

Тем не менее протестов хватало. И ошибочность решения о вторжении , как и тяжелые последствия этого решения позже стала видна гораздо лучше.

SkyDron>> Ты не понимаешь спектра причин приведших ко вторжению в Ирак в 2003м году ?

Bredonosec> нефть.

ОК. Значит "нефть".

Но ты же можешь подумать своей головой ?

Подумай над следующими фактами :

1) 1990-91й год , Ирак аннексирует маленький беззащитный , но очень богатый нефтью Кувейт , имеющий в добавок удобный выход к Заливу.

2) США при поддержке практически всех стран региона (очевидно зомбированных CNN) устраивает масштабную , очень сложную и дорогостоющуу военную операцию с целью заставить Саддама покинуть Кувейт.

Операция заканчивается без преувеличения блестящей военной победой.

3) Кувейт освобожден оккупирован подлыми империалистическими войсками...

Казалось бы - грабь на здорровье его нефтяные богатства , не стесняйся...

Если не в курсе - крохотный Кувейт занимает 5е место в Мире по разведанным запасам нефти , лишь немного уступая Ираку и превосходя Россию.

Вот же оно - готовенькое , не надо никаких "ядерных аяатолл" бомбить , никаких огромных ираков-иранов по 10+ лет оккупировать , тысячи солдатиков ложить и сотни миллиардов долларов тратить...

Но :

1) Кувейт вовсе не становится "демократической марионеткой". Все та же маленькая процветающая купающаяся в нефти монархия.

2) Американские войска охотно и гостеприимно приняты на кувейтской территории - как освободители и гарант безопасности.

3) Никаких терактов и партизанщины супротив "подлых империалистов-завоевателей" , никаких аль-каид...

4) После войны и восстановления нефтяного сектора Кувейта , США получают лишь весьма малую чать кувейтской нефти (4-6е место по экспорту в зависимости от года), уступая по обьемам экспорта например Тайваню , Ю.Корее и Японии (т.е. странам которые вообще никого не бомбили и не захватывали) и лишь слегка опережая.... крохотный Сингапур , тоже никого не бомбивший...

5) При всем при этом проклятые империалистические расхитители чужой нефти "почему то" исправно за нее платят - как и все. А цены на топливо в проклятых агрессивных США почему то не падают...

Подумай над этими фактами.

Потом подумай над тем почему после многолетней оккупации войска подлых захватчиков выведены из Ирака , на операцию потрачены гиганские суммы (намного превышающие весь иракский экспорт с момента начала оккупации) , бюджет "нового типа демократического" Ирака прет как на дрожжах , а самые жирные контракты на разработку нефте-газовых месторождений получают не американские компании , а российские , норвежские и китайские...

Подумай.

Bredonosec> Что опять же наводит на мысль, что тебя взломали и от твоего имени пишет кто-то еще - раньше подобного за тобой не замечалось.

Нет , мой аккаунт не взломан. А за мной наблюдается все тоже - всего лишь знание фактов и умение беспристрастно над ними подумать.

SkyDron>> Это 9.11 и необходимость КАКОЙ-ТО реакции на него. А далее уже вступили другие факторы и реакция последовала та что мы видим.

Bredonosec> А почему, к примеру, не бомбежка саудитов?

Даже стыдно тебе об на это указывать...

Правда надо , или таки сам подумаешь ? Уже ж и так "простыни" приходится катать...

Bredonosec>Откуда беня родом, и которые являются основными спонсорами терроризма уже давно.

Являются. И все об этом знают. Но ссориться с Саудией выйдет гораздо дороже.

Да и поддержка террориков шейхами все же достаточно неофициальная , в отличии от Иран-Хизбалла.

Bredonosec> А почему не расследование?

Расследование было , если ты не в курсе.

Bredonosec> Почему в ответ на теракт, в котором вообще не участвовали граждане страны А, а только стран Б, В, Г - решено бомбить страну А?

Пожалуйста называй всех своими именами.

Страна "А" - это Ирак ?

Bredonosec>Или таки теракт только повод?

В каком то смысле - повод , да. Но еще раз : хочешь поговорить про причины вторжения в Ирак - давай в отдельной теме.

SkyDron>> Пик взаимного "реазания" был к тому времени уже пройден.

Bredonosec> а мне таки кажется, что он после этого начался.

Нет , ты ошибаешься. Самое массовое и жестокое "резание" имело место задолго до пресловутого "принуждения Милошевича к миру".

Косово - это фактически последний очаг злостных этнических конфликтов/чисток на территории экс-СФРЮ и Европы вообще.

И страну под названием Югославия развалила не злобная жаждущая нефти НАТА , а ее собственные граждане , резавшие своих "братушек-славян" с невиданной для современной Европы жестокостью.

И Европу давно достали и этнические чистки , и потоки эмигрантов (с большим процентом криминальных элементов) и прочее дерьмо сопровождавшее развал СФРЮ.

Взаимоприемлемое решение пытались найти совместно - восновном с иностранным посредничеством , ибо друг с другом разные нации бывшей СФРЮ за годы гражданской резни разосрались донельзя.

Гдето в итоге получилось , в Косово - нет.

Было 2 решения :

а) Отдать сербскому меньшинству поддерживаемому СРЮ (фактически Сербией) фактически все Косово , с вырезанием албанского большинства и новыми масштабными этническими чистками.

Можно смело сказать что "наведение конституционного порядка" вылилось бы именно в это , ибо албанцы с сербами в одной стране хотят жить не больше чем например абхазы с грузинами.

А точнее - гораздо меньше.

б) Принудить Милошевича экономическими или военными мерами к отказу от вооруженной поддержки косовских сербов , с последующим де-факто отторжением Косово , которое и так де-факто было отторжено в ходе гражданской войны.

Попутно пообщеав косовскому сербскому меньшинству желающему остаться в крае защиту от расправы со стороны албанцев.

Ты какой бы вариант выбрал ?

Буржуи выбрали второй. После исчерпания экономических и дипломатических мер , провели успешную малокровную военную операцию.

При этом США вообще ничего кроме расходов и гемора с этого не поимели - их привлекли тупо в качестве военной силы.

Тока что американские генералы "потренировались на кошках".

В итоге :

- таки наступил мир.
- этнические чистки прекратились.
- В Сербии пришло к власти новое правительство (выбранное вполне демократически , как впрочем и Милошевич), которое марионеточным назвать никак не получается.

Из негатива - порушенная инфраструктура Сербии , фактически силовой раздел территории страны.

Милошевич проявил ненужное упрямство , за что поплатилась вся страна.

На что расчитывал ? Как обычно - на "братушек русских" ?

Гаврила Принцип вспомнился...

"Гений обошелся бы без войны".(с)

Bredonosec>Был пройден пик сопротивления албанцам, а вот пик резания ими - увы, нет.

Ты снова ошибаешься.

Изучи историю вопроса.

SkyDron>> Для каких "остальных" то ? Территории менялись на протяжении все мировой истории и меняются на наших глазах.

Bredonosec> вот только не для "несунов демократии".

Неправда. Территория "несунов" менялась очень даже сильно.

SkyDron>> Я лично как раз последователен , непредвзят и не обременен двойными стандартами.

Bredonosec> высказанное выше навевает сильные сомнения.

Твои сомнения вызваны тем что это именно ты непоследователен , предвзят и обременен двойными стандартами.

SkyDron>> Ты чтото путаешь. "Решается" много кем , а далеко не "парой стран".

Bredonosec> а сколько постоянных членов совбеза оон? С правом вето которые.

5.

Но на их мнение в большинстве случаев фиолетово. Страны делятся-разваливаются и обьединяются на наших глазах , и на СовБезы и их вета зачастую глубоко пофик.

SkyDron>> Не пахали и наверное не будут еще долго. Так причем здесь "пахание" ?

Bredonosec> при том, что официально было обьявлено, что именно демократические стремления населения есть причина, а не путч грантоедов.

Причина ЧЕГО ?

Bredonosec> Но вот к тому, что сша последовательно выпиливает с глобуса все не подчиняющиеся им страны....

А в чем "подчинение" то заключается ?

Огласишь списки подчиняющихся и неподчиняющихся ?

Bredonosec> и сжимает кольцо баз , систем про вокруг россии - это совсем не наплевать.

Ага. Значит ты гдето усмотрел "сжимание кольца баз" ?

ОК. И очевидно убежден что это все делается имнно против нашей Православной Родины ?

А ознакомится с тем где РЕАЛЬНО находятс яамериканские базы , какие силы на них РЕАЛЬНО базируются и для каких задачь они РЕАЛЬНО привлекаются - слабо ?

Bredonosec> И то, что последовательно поддерживает любые дезинтеграционные процессы и национализм на территории рф - тоже не наплевать.

Я не вижу сколько-нибуть заметной поддержки российских националистов-сепаратистов со стороны США.

А ты можешь привести такие примеры ?

SkyDron>> Ты многое потерял. Если бы кроме СNN смотрел Российское ТВ , то понял бы что насаживание стереотипов - общая черта всех СМИ.

Bredonosec> То есть, российские сми врали про грузинскую агрессию?

Что же именно врали российски СМИ по этому поводу - я достаточно в курсе.

SkyDron>> Как понятно и то что Ливия в буквальном смысле США была совсем не нужна , никакого профита они с нее не поимели и ввязались очень неохотно - только по просьбе тех кому это реально было нужно.

Bredonosec> А кому же это "реально было нужно"? И по чьей просьбе они ввязались?

По просьбе Великобритании и Франции. К которым после долгих колебаний присоединилась Италия.

Bredonosec> Быть может это ЕС нужны новые траты и новые потоки беженцев....

Траты окупились арестом счетов Каддафи , и эпическим кидаловом ПНС с теми знаметиными "двумя самолетами наличных ливийских динаров".

Беженцев удалось таки удержать восновном на территории Италии.

Благо что ливийцы бежали из своей страны гораздо меньше чем экс-югославы.

SkyDron> Ты меня с кем то путаешь. У меня никаких вер ни в какие идеалы нет и никогда не было.
впечатление сложилось от прочтения твоих постов в теме.
сорри, если ошибочное.

SkyDron> Я то как раз разницу и понимаю.
ну дык к чему тогда? ))

SkyDron> "Нам" - это кому ? России ? - Не нужно.
+1
SkyDron> Хотя разумеется можно рассказать
а зачем?

SkyDron> Тяжело... Да как ты нейпомешь - нет никакой "полезности" , более того - ни США ни Израиль очень не хотят наносить удар.
SkyDron> Если бы хотели -давно бы уже нанесли.
SkyDron> "Гений обошелся бы без войны"(с)адмирал Ямамото.
вариант "унтерофицерская вдова сама себя высекла" я всё-таки не рассматриваю.
если единственный вариант, при котором они согласны не наносить удар - это "кац предлагает сдаться", то это не вариант. Это повторение старой истории "между позором и войной мы выбрали позор с тем, чтоб вслед получить и войну".

SkyDron> 1) Ты упорно путаешь наличие планов на разные сценарии войны с желанием "убить 10 миллионов советских граждан".
ядерная бомбардировка не предусматривала гуманность.
А отношение к ссср у всех властей сша было одинаково отрицательным.
SkyDron> 2) А чего ж не нанесли то ?
зыть хоцца. Ты ж сам писал выше - зачем повторяться-то ))

SkyDron> Я - знаю. А ты похоже нет.
странное мнение, особенно, учитывая, что оба одну и ту же причину назвали.

SkyDron> Неуместная аналогия.
почему? если хайтек военпром - основной паровоз экономики, то зачем от него отказываться? Чтоб стать как соседи бантустанами?

SkyDron> Если верить соц опросам , то ~40% израильтян за удар , ~40% против , остальные - не определились.
SkyDron> Примерно такие же проценты среди депутатов Кнессета.
SkyDron> При этом против бомбежек в большинстве своем военные и моссадовцы.
Половина населения за агрессию в отношении страны, которая даже не имеет общей границы, не говоря уж о том, что не воевала с ними никогда, - это опасный знак.
А насчет военных - вероятно, у нас присутствует нетипичная часть военных. Потому что они как раз за. (majera танкист, sxam, емнис, отставной сотрудник подразделения электронной разведки ввс, кто там еще активно пишет из оттуда?)

SkyDron> Это когда это Израиль говорил о "стирании с карты" Ирана ?
За ракетно-бомбовые удары по нему, уточним
Учитывая, какова роль предполагаемых целей в обеспечении безопасности страны от ударов еще кой-кого, любящего нести демократию в порциях по 250, 500 и 1000 кг, - примерно то же самое.

SkyDron> Ты говоришь полнейшую ерунду. Израиль (как и США) всегда предпочитал чтобы в Арабском мире у власти находились умеренные светские режимы - пусть хоть бы и диктаторские.
SkyDron> Собственно диктаторские даже лучше , ибо демократия с высокой вероятностью приведет к власти религиозных экстремистов.
Я тоже так думал.
Наивно думал.
Пообщайся с товарищами из израиля, тебе разьяснят, что мол лучше терроризм на границах, нежели светские соседи, которых нельзя бомбить
Да, меня это тоже удивило. Мягко говоря.

SkyDron> Нет. И групые "анеки" тут непричем. Юродничания про "американскую нефть" уже давно неостроумны.
Генерал Кларк с тобой несогласен.
Я не далее как вчера приводил его видеоинтервью по ираку и арабскому миру вообще.
Могу повторить.


SkyDron> Она и распоряжается , если ты не в курсе.
самостоятельно, без "советников"?

SkyDron> Изучи новейшую историю - перестанет казаться странным.
И как он шантажировал? Насколько помню, это ирак захватил кувейт, и то с предварительного согласия сша.
А самое главное, сейчас как он может это делать, не рискуя быть сметенным?

SkyDron> Ты ошибаешься. Никакого особого контроля ни над странами Персидского залива ни над ОПЕК вообще США не имеют.
SkyDron> Все зависят друг от друга.
Как сша зависит от стран ОПЕК? Как они могут повлиять на внешнюю политику сша? На решения, принимаемые ими (не считая решения бомбить вредничающих))

SkyDron> 5) При всем при этом проклятые империалистические расхитители чужой нефти "почему то" исправно за нее платят - как и все. А цены на топливо в проклятых агрессивных США почему то не падают...
А что не так то?Был Кувейт,вся разработка и добыча ведется иностранными компаниями,пришел Хуссейн,все захапал,народ побежал за помощью к мировому жандарму,кстати тоже там порывшемуся.Пришли,накостыляли,отобрали все назад,все опять довольны.Но что должно было поменяться если изначально всех все устраивало?.
В Ливии то немножечко не так,там конкретный передел всего нефтяного поля,потому и итог совсем другой и причина иная.

SkyDron> а самые жирные контракты на разработку нефте-газовых месторождений получают не американские компании , а российские , норвежские и китайские...
Откуда такие новости?Это в вики что ли написано?Кто делится подобной информацией?


SkyDron> И страну под названием Югославия развалила не злобная жаждущая нефти НАТА , а ее собственные граждане , резавшие своих "братушек-славян" с невиданной для современной Европы жестокостью.
Вы что то путаете кто кого резал,не резали сербы братушек-славян,подоплека мусульманская и конфликт извечный,причем в чем то схожий с Израилем,пустили на свою землю,те расплодились,а теперь еще и решили что это их земля.

SkyDron> И Европу давно достали и этнические чистки , и потоки эмигрантов (с большим процентом криминальных элементов) и прочее дерьмо сопровождавшее развал СФРЮ.
Цифры в студию.Сколько конкретно беженцев из СФРЮ прибыло в Европу.Европа сама себе напустила полный дурдом,не зря говорят что и мерседес уже не тот,все турки собирают.Да про Германию еще в начале 90х говорили что турков там больше чем немцев скоро будет.



SkyDron> Буржуи выбрали второй. После исчерпания экономических и дипломатических мер , провели успешную малокровную военную операцию.
А вот с этого места кто дал право решать судьбу страны?
А что так скромн,давайте наведем порядок в Испании и решим проблему Басков,наведем порядок в Ирландии,да и Шотландия вроде хотела отделиться.Квебек не будем трогать,сами разобрались,а то еще кому пойдем наводить порядок и демократию?Я знаю,в Россию пора уже давно,да вот ядерная дубинка не позволяет прийти.






SkyDron> Ага. Значит ты гдето усмотрел "сжимание кольца баз" ?
Была буферная зона "Варшавский договор",был Афган,а тепрь радарные установки вдоль границ строятся,это и есть сжимание кольца.


SkyDron> А ознакомится с тем где РЕАЛЬНО находятс яамериканские базы , какие силы на них РЕАЛЬНО базируются и для каких задачь они РЕАЛЬНО привлекаются - слабо ?
Сама по себе база не имеет значения,значениее раньше имело подлетное время ракет.Теперь имеет значение не войсковая составляющая содержимого баз,а все что связано все с тем же ракетным и противоракетным вооружением.



SkyDron> Траты окупились арестом счетов Каддафи , и эпическим кидаловом ПНС с теми знаметиными "двумя самолетами наличных ливийских динаров".
А вот это и есть тот самый интерес строительства демократии,распил бабла,а демократия только ширма.

SkyDron> И страну под названием Югославия развалила не злобная жаждущая нефти НАТА , а ее собственные граждане...

Абсолютно верно.

Правда но... Без "благожелательного отношения" к определенной стороне т.н. "злобного НАТО" не обошлось. Возможно БЕЗ "благожелательного отношения" и Милошевич остался бы "на вторых ролях" и Югославия если не сохранилась БЫ, то "разошлась гораздо менее кроваво. Нэ?

SkyDron> а) Отдать сербскому меньшинству поддерживаемому СРЮ (фактически Сербией) фактически все Косово , с вырезанием албанского большинства и новыми масштабными этническими чистками.

Странно... Почему "злобное сербское большинство" не вырезало албанцев Косово в 80-е годы, когда там, собственно, и начались "волнения"? И почему-то в начале 90-х, когда всем было пофигу на Косово и увлеченно следили за взаимной резней в Хорватии-Боснии, то же албанцы вполне себе уцелели.

А от как "упорядочили" сербов в Хорватии-Боснии, так с некоторым временным лагом, встал вопрос Косово. Причем "так остро", что буквально "на днях" должны были вырезать... Странно.

Татарин>> Тяжеловодный реактор.
Raoo> Которого не было, нет, и никак не получается построить
Именно потому, что он был не нужен, он и не строился. Если бы его пробовали построить - тогда можно было бы говорить "не получилось". А так - не было никаих работ в том направлении. Бомба им была попросту не нужна.

Татарин>> Небезызвестный Хан оценивал стоимость пакистанской оружейной программы в 70 миллионов долларов. Это в стране дикой чуть более, чем полностью.
Raoo> О, доктор Хан много чего рассказывал.
Тем не менее, в этой части поводов не верить ему нет: ему с того ни жарко, ни холодно.
И более компетентного человека в таком вопросе (стоимость ядерной программы в недоразвитой странет) просто нет. И даже не предвидится.

Так что прими факты, как они есть.

Татарин>> Не могут. Именно технологически пока не тянут сделать конкурентноспособный двигатель.
Raoo> При чем тут конкурентоспособность? Он должен быть работоспособным, и удовлетворять определенным характеристикам. Такие вещи создаются не для торговли, а для обеспечения собственной безопасности
Ну, копии двигателей для своих копий МиГ-21 китайцы делали (и делают) вполне успешно.

Конкурентоспособность тут при том, что истребителю недостаточно летать. Ему нужно летать лучше (или хотя бы не сильно хуже), чем вражеские истребители.

А реактору нужно просто производить плутоний. Плутоний, сделаный на А-1, и плутоний, сделаный на последнем АДЭ никак не отличаются. Никак. Совсем. Технологический уровень, на котором выполнен реактор никак не сказывается на факте получения искомого продукта.
Чтобы производить двигатель, сравнимый с АЛ-41Ф, нужно иметь именно хай-тек индустрию образца 2010-х.
Чтобы производить плутоний, достаточно иметь уровень 1940-х годов.

Почему и говорю: сравнение с авиацией тут бессмысленно чуть более, чем полностью.

Raoo> Про размеры особенно доставило То есть СССР только НЕМНОГО по площади превосходил Иран?)
Мне доставила такая интерпретация, с учётом контекста.
Для экономики существенно население. Наличие или отсутствие нежилой сибирской тайги (пустынь, моских территорий и 5000км грунта вглубь Земли) на возможностях страны сделать бомбу не сказываются.
СССР 40-х - около 170 милионов (при очень неблагоприятной его структуре), Иран 2000-х - около 65.

Raoo> После этого даже не знаю, что сказать. Но вы вот о чем подумайте: СССР 40-х
Raoo> 1 Построил за четыре года реактор-наработчик
Вот и я о том же.

Raoo> Что из этого имел Иран 90-х? Где там танки и самолеты собственной разработки? Если под этим понимать не покраску в другой цвет иностранных машин.
Речь не о танках (кепках, самолётах, кепках, кофемолках), а о знаниях, доступной технике и технологических возможностях.
Скажем, СССР 40-х не мог просто взять и посчитать некую конструкцию методом конечных элементов: столько девочек, знающих арифметику в стране бы не нашлось, не говоря уж об арифмометрах. Иран - может. СССР не мог обработать алюминий с достаточной точностью, Иран - может.
Иран имеет сумму знаний, которую не имел СССР. Скажем, знания по радиационному разбуханию облучаемого топлива обошлись СССР в несколько месяцев задержки, несколько жизней и много-много миллионов рублей. Иран это всё просто знает изначально.
Когда им потребовалось обогащать уран они не стали вкладывать как США миллиарды в сотни методов (газодиффузионное обогащение, калютроны, ионнообменные и т.д.), а затем вкладывать десятки миллиардов в не самый эффективный путь.

Они осмотрелись и просто взяли наилучшее - центрифуги. Их центрифуги много хуже нынешних русских, но сам путь - наиболее дёшев, и они ТОЧНО ЗНАЮТ, что только этого пути достаточно, и что результат будет превосходен. И точно так же было бы с реактором или производством плутония.

Если бы им это было вообще нужно.

Но они не делали ничего.
Значит - им просто не нужна была бомба.
Просто, как три копейки.

Татарин> Именно потому, что он был не нужен, он и не строился. Если бы его пробовали построить - тогда можно было бы говорить "не получилось".
Пробуют, уже лет шесть. Под Араком. Но стоит недостроенный до сих пор. ТО базис, то надстройка не сходится
Raoo>> О, доктор Хан много чего рассказывал.
Татарин> Тем не менее, в этой части поводов не верить ему нет: ему с того ни жарко, ни холодно.
Доктор Хан слишком часто меняет свок "мнение" на 180 градусов. ТО одно скажет, то другое. Говорящей голове доверия нет.

Татарин> Иран имеет сумму знаний, которую не имел СССР.
Помните мультик про старика Хоттабыча (иранец, наверное кстати )? Как он воссоздал телефон, не зная сути его работы, и что из этого получилось. Так же Иран. Нахвататься они могли чего угодно, благо в общих чертах можно сейчас прочитать обо всем. Хоть про авиадвигатели, хоть про водородные бомбы.
Фишка в том, что иранцам сейчас это все знакомо на популярном уровне, как нам с вами. При попытке что то сделать неизбежно возникают подводные камни, которые надо преодолеть. И здесь нужны грамотные инженеры, присутствия которых там пока не заметно.
Вот с Индией все было почти так, как вы сказали. Они имели теоретическое представление об устройстве ядерного заряда, и сделали его по своей схеме, не похожей на советскую или американскую, во многом использовав существовавшие наработки и обойдясь гораздо меньшим количеством плутония.
Татарин> Они осмотрелись и просто взяли наилучшее - центрифуги. Их центрифуги много хуже нынешних русских, но сам путь - наиболее дёшев, и они ТОЧНО ЗНАЮТ, что только этого пути достаточно, и что результат будет превосходен. И точно так же было бы с реактором или производством плутония.
Центрифуги - не наилучшее. А в иранском варианте тем более. Достаточно посмотреть, как долго они их налаживали и каков результат работ. Так, они обогащают уран с 2007 года. И наработали только 5 тонн НОУ. То есть, этого могло бы хватить на одну бомбу, если программа оружейная. И не хватить вообще ни на что, если энергетическая. Одна загрузка Бушеры 180 тонн, вот и считайте.
Для наработки медицинских изотопов на TRR это тоже неэффективно. Куда лучше было бы достроить тяжеловодник под Араком и использовать его же в медицинских целях, благо он работает (по проекту) на природном уране без всяких там центрифуг
Татарин> Значит - им просто не нужна была бомба.
Татарин> Просто, как три копейки.
Зелен виноград просто. А центрифугами иранцы занимаются ТОЛЬКО потому, что получили их контрабандным путем. Получи они так газодиффузию - занимались бы ей

Raoo> Фишка в том, что иранцам сейчас это все знакомо на популярном уровне, как нам с вами.

Вы живого иранца видели своими глазами, что хрень эту гоните? Я видел, общался. Очень умные люди — они своих лучших людей заграницу учиться посылают, с возвратом. Если они взялись за атом, то они его расковыряют.

au> Вы живого иранца видели своими глазами, что хрень эту гоните? Я видел, общался. Очень умные люди — они своих лучших людей заграницу учиться посылают, с возвратом.
Не видел и не хочу. Только например Голландия ( не последняя по атомной теме страна) запретила преподавать физику иранцам. Уверен, что то же самое действует и в других западных странах, официально или нет. Ну а заборостроение изучать -завсегда пожалуйста

Raoo> Не видел и не хочу.

Ну так чего выступать тогда на тему иранцев, если не видели и не хотите?

> Только например Голландия ( не последняя по атомной теме страна) запретила преподавать физику иранцам

Ну и фиг с ними. Германия, Китай, Япония, Канада, UK, Франция, РФ, ЮАР — кто-нибудь, да не запретил. А если и не напрямую, то тегеранский филиал кафедры за иранские деньги могут при желании организовать — это даже лучше. Арабы себе организовывают и по менее срочным темам.

au> Ну так чего выступать тогда на тему иранцев, если не видели и не хотите?
Просто меня смешит, как патриоты болеют за Иран Как будто они его граждане
au> Ну и фиг с ними. Германия, Китай, Япония, Канада, UK, Франция, РФ, ЮАР — кто-нибудь, да не запретил. А если и не напрямую, то тегеранский филиал кафедры за иранские деньги могут при желании организовать — это даже лучше.
Вы похоже не понимаете, что в таких вопросах деньги решают далеко не все. Все перечисленные вами страны, будь они заинтересованы в иранских деньгах, давно бы могли навариться, хоть на поставках оборудования втридорога, хоть на обучении специалистов. Но не делают, потому что потом себе дороже будет

Raoo> Вы похоже не понимаете, что в таких вопросах деньги решают далеко не все. Все перечисленные вами страны, будь они заинтересованы в иранских деньгах, давно бы могли навариться, хоть на поставках оборудования втридорога, хоть на обучении специалистов. Но не делают, потому что потом себе дороже будет

Чушь! Бушер начали строить немцы, закончили россияне. Саддаму реактор строили французы. Доктор Хан открыл магазин для энтузиастов ядерного оружия. А корейцы своими знаниями за бабки поделятся несомненно — им нужна валюта, и они за валюту продают БР, туннели и туннельные технологии, фальшивые баксы и прочее что купят. Вы не понимаете что такое деньги на рынке, где предложения кот наплакал, а у спроса нефтебабки и жизнь под вопросом. Вам стоит меньше выступать и заняться чтением по теме. Начните с википедии:

au> Чушь! Бушер начали строить немцы, закончили россияне. Саддаму реактор строили французы. Доктор Хан открыл магазин для энтузиастов ядерного оружия. А корейцы своими знаниями за бабки поделятся несомненно — им нужна валюта, и они за валюту продают БР, туннели и туннельные технологии, фальшивые баксы и прочее что купят. Вы не понимаете что такое деньги на рынке, где предложения кот наплакал, а у спроса нефтебабки и жизнь под вопросом. Вам стоит меньше выступать и заняться чтением по теме. Начните с википедии:
au> Bushehr Nuclear Power Plant - Wikipedia, the free encyclopedia
au> Operation Opera - Wikipedia, the free encyclopedia
au> Abdul Qadeer Khan - Wikipedia, the free encyclopedia

Ошибаетесь, эта тема мне хорошо знакома, и ваши ссылки тоже. Пройдемся:
1 Бушер немцы строили другому Ирану, шахскому.А Хомейни отказались. Исламскому ирану не строит никто, кроме России. Да и конструкция Бушеры не позволит наработат оружейные материалы
2 Осирак Франция продала тогда, когда еще не подписала ДНЯО. И в то время Ирак не был антизападным, а был союзником США, которые помогали ему в войне против Ирана
3 С доктором Ханом еще интереснее. Он как бы передавал что то, но только никому из клиентов это не помогло стать ядерной державой. Ни Ирану, ни Ливии. Это наталкивает на мысль, что продавали не самые важные вещи, а покупатели были не слишком грамотны, чтобы понять это. Да и сами подумайте, зачем Пакистану такой сосед с бомбой? Деньги то нужны, только пока есть пульс.
Вот вам


"В интервью "Гаарец" Хендерсон заявил, что в 1987 году во время официального визита в Пакистан адмирала Али Шамхани состоялись неофициальные переговоры, в ходе которых Иран предложил 10 миллиардов долларов за готовое ядерное устройство, которое Шамхани намеревался увезти с собой".
"

Raoo> 1 Бушер немцы строили другому Ирану, шахскому.А Хомейни отказались. Исламскому ирану не строит никто, кроме России. Да и конструкция Бушеры не позволит наработат оружейные материалы

Есть только один Иран. Бушер даст Ирану опытных специалистов по ядерным реакторам.

Raoo> 2 Осирак Франция продала тогда, когда еще не подписала ДНЯО. И в то время Ирак не был антизападным, а был союзником США, которые помогали ему в войне против Ирана

Тезис в том, что за бабки согласились строить реактор. Вы уже забыли что сами написали — что бабки не решают и т.д. Вы не понимаете о чём говорите, и забываете что только что написали. Вы хоть замечаете это?

Raoo> 3 С доктором Ханом еще интереснее. Он как бы передавал что то, но только никому из клиентов это не помогло стать ядерной державой. Ни Ирану, ни Ливии.

У вас точно с головой беда. Иран построил обогатительные производства с нуля не по наитию.

au> Есть только один Иран. Бушер даст Ирану опытных специалистов по ядерным реакторам.
Бушер даст Ирану только "специалистов", способных нажимать кнопки, какие им показали. Потому что проект - под ключ.
au> Тезис в том, что за бабки согласились строить реактор. Вы уже забыли что сами написали — что бабки не решают и т.д. Вы не понимаете о чём говорите, и забываете что только что написали. Это было в другие времена, про ДНЯО я уже писал. Мы живем сейчас
Raoo>> 3 С доктором Ханом еще интереснее. Он как бы передавал что то, но только никому из клиентов это не помогло стать ядерной державой. Ни Ирану, ни Ливии.
au> У вас точно с головой беда. Иран построил обогатительные производства с нуля не по наитию.
Только наладить работу центрифуг, до сих пор не может. Лабораторный уровеньи куча поломок.
И потом, у вас есть медицинское образование, чтобы рассуждать о моей голове? Если да, скан диплома в студию. Если нет - то и помолчим об этом

Татарин>> Иран имеет сумму знаний, которую не имел СССР.
Raoo> Помните мультик про старика Хоттабыча (иранец, наверное кстати )? Как он воссоздал телефон, не зная сути его работы, и что из этого получилось. Так же Иран. Нахвататься они могли чего угодно, благо в общих чертах можно сейчас прочитать обо всем.
Вы категорически теряете мысль, которую пытаются до Вас донести.

В данном случае Хоттабыч знал, что ему нужен телефон, а не велосипед, электрочайник или пылесос. Даже это - поверхностное, угу - знание обошлось США 40-х в миллиарды долларов. Историю про федеральный резерв, из которого подчистую выгребли серебро для строительства в целом бесполезного для военной программы калютрона - напомнить?
Иран не нуждается в подобной хрени. Они знают, где искать решения, которые работают.

И так - во всём. Сумму знаний, которая есть в открытых источниках глупцы часто недооценивают, а на самом деле ценность её огромна.
Насчёт неимоверной глупости иранских инженеров, которых сравнили аж с джином ... Я вот помню, как ещё 10 лет назад подобное любили говорить про Китай. Опыт нарабатывается, были бы мозги, а мозги в достаточно большой стране при правильном подходе найдутся. Даже в Пакистане.

Raoo> Фишка в том, что иранцам сейчас это все знакомо на популярном уровне, как нам с вами.
Да неужели? То есть, Вы всерьёз полагаете, что человек, получивший качественное физическое образование, перемоловший кучу открытой литературы и много думавший над вопросом - знает вопрос "на популярном уровне"? Он может не дойти до каких-то тонкостей, ему могут не прийти в голову какие-то хорошие идеи, которые используются более развитыми странами... Но повторюсь: Ирану для бомбы не нужна сверхтехнология. Ему нужна технология просто рабочая, только и всего.

Raoo> При попытке что то сделать неизбежно возникают подводные камни, которые надо преодолеть. И здесь нужны грамотные инженеры, присутствия которых там пока не заметно.
? То есть, как это "не заметно"? Ракеты у них сами летают, что ли?
А инженеров много на оружейный проект и не нужно.

Raoo> Центрифуги - не наилучшее. А в иранском варианте тем более.
Оба-на, какое откровение!
А какой же сейчас промышленный метод в мире вообще лучше центрифуг?

Raoo> Достаточно посмотреть, как долго они их налаживали и каков результат работ.
5 лет. Меньше, чем СССР в своё время.

Raoo>Так, они обогащают уран с 2007 года. И наработали только 5 тонн НОУ.
Ну да. Потому что технология должна быть отработана, прежде чем масштабировать производство. И Ирану для единственного их гигаваттного блока АЭС не нужно пока много обогатетельных мощностей, тем более, что первоначальную загрузку им обеспечила Россия. Делают столько, сколько им надо и никуда не спешат.
Это для оружейной программы нужна спешка и огромные мощности. Для мирной - нет. И - увы пропагандистам, пока параметры их обогатительных мощностей идеально укладываются именно в мирную программу.

Я, кстати, не уверяю, что бомбы у Ирана в итоге не будет. Думаю, таки будет. При таких делах - будет таки в итоге, их убедят.
Я к тому, что до сих пор они к ней не стремились.

Raoo> Для наработки медицинских изотопов на TRR это тоже неэффективно. Куда лучше было бы достроить тяжеловодник под Араком
Так и строят потихоньку.

Raoo> Зелен виноград просто. А центрифугами иранцы занимаются ТОЛЬКО потому, что получили их контрабандным путем. Получи они так газодиффузию - занимались бы ей
Доказательства этого интересного тезиса - можно?

Татарин> Вы категорически теряете мысль, которую пытаются до Вас донести.
Вы до меня старалиь донести мысль, что Иран мог создать ЯО давно. А я ответил, что он не может и сейчас. И доказывал это
Татарин> И так - во всём. Сумму знаний, которая есть в открытых источниках глупцы часто недооценивают, а на самом деле ценность её огромна.
Видите ли, по настоящему ценные знания все же не публикуются. А может быть, публикуются близкие к правде вещи, при попытке реализовать которые вы уйдете не туда, потратив кучу денег и годы. В общем, оценить интернетную информацию может только бомбовик, но он с нами не поделится
Татарин> Я вот помню, как ещё 10 лет назад подобное любили говорить про Китай.
Не являюсь китаефилом. В принципе, их достижения - копирование иностранного, с разной степенью паршивости. Тема эта, если ее развить, потребует отдельной ветки
Татарин> Да неужели? То есть, Вы всерьёз полагаете, что человек, получивший качественное физическое образование.
Где он его мог получить? На родине не мог, его там и при шахе не было, когда Иран получал научную помощь от США и Израиля. Про то, что иранцев не будут обучать за границей (серьезным вещам) я тоже приводил пример. Им остается только медленно и трудно двигаться самим - если получится.
Татарин> ? То есть, как это "не заметно"? Ракеты у них сами летают, что ли?
Подробностей не знаю, но была инфа о передачах от Северной Кореи. Видимо под ключ, как и Бушера от России
Татарин> Оба-на, какое откровение!
Татарин> А какой же сейчас промышленный метод в мире вообще лучше центрифуг?
Смотря для чего вам это. Если у вас полно урана и он вам нужен для АЭС, работающих на НОУ, то центрифуги лучше всего. Но АЭС в Иране одна, и топливо туда поставляет Россия. Еще момент. В Иране мало природного урана. А тяжеловодный проект им был бы выгоден и по этой причине. Индусы потому и пошли по тяжеловодной дорожке, у них проблема аналогичная. Но персы не пошли, потому что Пакистан, туды его в качель, продал только центрифугу
Raoo>> Достаточно посмотреть, как долго они их налаживали и каков результат работ.
Татарин> 5 лет. Меньше, чем СССР в своё время.
Татарин> Делают столько, сколько им надо и никуда не спешат.
Вопрос, а для чего нужно? Куда его засунуть, уран собственного производства? В свое время, когда им хотели помочь дообогатить уран, всплыла проблема загрязненности молибденом. Даже Франция задумалась, как быть. Так что получается, они гнали все эти годы туфту, а Ахмадинежал дулся от гордости и радовался
Татарин> Я, кстати, не уверяю, что бомбы у Ирана в итоге не будет. Думаю, таки будет.
Да поживем увидим, делов то.

Татарин>> Вы категорически теряете мысль, которую пытаются до Вас донести.
Raoo> Вы до меня старалиь донести мысль, что Иран мог создать ЯО давно. А я ответил, что он не может и сейчас. И доказывал это
Мысль была в том, что для Ирана сейчас и раньше это много проще, чем для СССР, сравнение экономик - в пользу теперешнего Ирана, а СССР справился за весьма короткий срок.
Равно как и Индия, равно как и Пакистан.

Татарин>> И так - во всём. Сумму знаний, которая есть в открытых источниках глупцы часто недооценивают, а на самом деле ценность её огромна.
Raoo> Видите ли, по настоящему ценные знания все же не публикуются.
А то, что публикуется, стало быть, малоценно? Глупость.
СССР не имея и доли этих знаний, нынешних технологий и техники, доступных Ирану, прошёл путь к бомбе за годы. В чём же проблема для Ирана?
Или опять начнём про танки и кепки?

Татарин>> Я вот помню, как ещё 10 лет назад подобное любили говорить про Китай.
Raoo> Не являюсь китаефилом.
Фильность - вопрос отдельный, но если раньше самостоятельные успехи Китая мог отрицать лишь глупец, то сегодня - лишь слепой. Китай - вторая супердержава, обладающая полными технологическими циклами, включая разработку, во всех сферах нынешней человеческой деятельности. Отстающая пока супердержава. Пока.

Татарин>> Да неужели? То есть, Вы всерьёз полагаете, что человек, получивший качественное физическое образование.
Raoo> Где он его мог получить? На родине не мог, его там и при шахе не было, когда Иран получал научную помощь от США и Израиля. Про то, что иранцев не будут обучать за границей (серьезным вещам) я тоже приводил пример.
"Серьёзные вещи". Наука и техника - не набор рецептов в повареной книге. Качественное образование - это не передача рецепта "как сделать реактор" или "как сделать бомбу". Обучают принципам, обучают математике, обучают думать. Остальное - вторично. Специализация физика начинается тогда, когда ему становится интересной какая-то область и по мере его усилий.
Если таковым интересом будут бомбы, через несколько лет будет оружейник. Без наличия школы, культуры - не такой хороший оружейник, как, скажем, советский. Но рабочие устройства он сделает, если мозги есть, а мозги в большой стране найдутся.

Известный эксперимент, когда двум американским студентам-физикам старших курсов в 60-х предложили разработать бомбу, и они справились за несколько месяцев - ни о чём не говорит?
Или нет доверия к данным DOE, которая проводила эксперимент?
Или есть мнение, что студентов-физиков в Штатах обучают основам бомбоделия?

Raoo>Им остается только медленно и трудно двигаться самим - если получится.
Ёпта. Ядерное оружие, реакторы - технология 40-х годов прошлого века.
Люди, проснитесь! Заканчивается 2011-й! Прошло 70 лет!
"Медленно и трудно" Трудно - да, толковый велосипед соорудить - тоже труд нужен. А вот медленно-то с чего бы, если есть желание?

Татарин>> ? То есть, как это "не заметно"? Ракеты у них сами летают, что ли?
Raoo> Подробностей не знаю, но была инфа о передачах от Северной Кореи. Видимо под ключ, как и Бушера от России
Ага. Инфа - от авторов "биологических лабораторий Саддама"?
Нет, худо-бедно, ракеты у них свои. Пока плохонькие, но летают.

Татарин>> Оба-на, какое откровение!
Татарин>> А какой же сейчас промышленный метод в мире вообще лучше центрифуг?
Raoo> Смотря для чего вам это. Если у вас полно урана и он вам нужен для АЭС, работающих на НОУ, то центрифуги лучше всего.
Вот именно. Идеальный выбор для Ирана.

Raoo>Но АЭС в Иране одна, и топливо туда поставляет Россия.
Иран не может зависеть от поставок топлива снаружи.

Raoo> Вопрос, а для чего нужно? Куда его засунуть, уран собственного производства?
В свою АЭС, построенную русскими.

Raoo> В свое время, когда им хотели помочь дообогатить уран, всплыла проблема загрязненности молибденом. Даже Франция задумалась, как быть. Так что получается, они гнали все эти годы туфту, а Ахмадинежал дулся от гордости и радовался
Глупости это.

Raoo> Да поживем увидим, делов то.
Но результаты прошлых желаний мы видим сейчас.
Им не нужна была бомба.
Они её не делали.
Госдеп - врал и врёт.

Татарин> СССР не имея и доли этих знаний, нынешних технологий и техники, доступных Ирану, прошёл путь к бомбе за годы. В чём же проблема для Ирана?
Вася и Петя сидят в одном классе, у них одинаковый учебник. Но Вася отличник, а Петя двоечник.
Советская наука уникальное явление, как бы к СССР ни относиться. И пристегивать сюда какой то Иран некорректно, не та культура, не те условия
Татарин> Китай - вторая супердержава, обладающая полными технологическими циклами, включая разработку, во всех сферах нынешней человеческой деятельности.
Не согласен во многом. Если охота о Китае, можно в отдельной ветке
Татарин> Известный эксперимент, когда двум американским студентам-физикам старших курсов в 60-х предложили разработать бомбу, и они справились за несколько месяцев - ни о чём не говорит?
Татарин> Или нет доверия к данным DOE, которая проводила эксперимент?
Доверия нет ни малейшего. Думается, вся эта история придумана либо для сведения каких то внутренних счетов, либо для распространения истерии по поводу того, что "плохие парни" могут сделать то же самое в сарае на коленке. А чтобы это предотвратить - надо выделить побольше денег службам безопасности, расширить штаты, полномочия. Это ИМХО конечно. Но вы можете верить
Татарин> Вот именно. Идеальный выбор для Ирана.
Мои слова насчет отсутствия природного урана пропустили>? Его там хватит на один реактор ВВЭР 1000 всего лишь
Татарин> Иран не может зависеть от поставок топлива снаружи.
А куды денется? Если своего урана нет.
Татарин> Глупости это.


И почему то сами не очистили
Татарин> Госдеп - врал и врёт.
Вот тут согласен. Ядерная программа Ирана - не для бомбы, а для понтов и внутренней политики

Татарин> Известный эксперимент, когда двум американским студентам-физикам старших курсов в 60-х предложили разработать бомбу, и они справились за несколько месяцев - ни о чём не говорит?
Татарин> Или нет доверия к данным DOE, которая проводила эксперимент?

Ты знаешь, кстати, у меня доверие не очень к этой истории. Если б эксперимент сейчас проводили - поверил бы, а то всё же 60-е... Гидродинамика там хитрая всё же - чтобы вот так на коленке создать без хороших вычмощностей надёжно работоспособный проект... Трудно поверить. Опять же, и данные по уравнению состояния в открытом доступе весьма сомнительны.
Разве что проект был в "очень общих чертах", и спецы его посмотрели и сказали - что мол ну да, если крепко проработать и с экспериментом протрахаться, то можно довести...

Татарин> Иран не может зависеть от поставок топлива снаружи.

Почему не может? Чем он такой особенный? Почему другие - могут?

au> Вы живого иранца видели своими глазами, что хрень эту гоните? Я видел, общался. Очень умные люди — они своих лучших людей заграницу учиться посылают, с возвратом. Если они взялись за атом, то они его расковыряют.

Блин, разные они есть. Я работал с девочками ещё в СССР, одна была замужем за иранцем, другая за афганским пуштуном. Был знаком с их товарищами. Разного уровня. Как и в любой другой нации.

Когда люди работают над темой нормально, то и специалисты есть.

SkyDron>> 5) При всем при этом проклятые империалистические расхитители чужой нефти "почему то" исправно за нее платят - как и все. А цены на топливо в проклятых агрессивных США почему то не падают...

Dem333> А что не так то?

Тото и оно что все "так" , а не так как вещают обличители Мирового Ипериализма "в бомбежках с целью расхищения чужой нефти"...

Dem333> Был Кувейт...

Он и сейчас есть и будет дальше есть. До тех пор пока нефть не кончится.

Dem333>вся разработка и добыча ведется иностранными компаниями....

Ага. Что поделать - шейхи и местные "бедуины" сами нефтяные месторождения разрабатывать не могут - приглашают иностранцев и получают с них бабло.

Dem333>пришел Хуссейн,все захапал....

Надо же... Т.е. это Хуссейн на самом деле "проклятый империалист захапывающий чужую нефть" ?

Или он таки белый и пушистый борец против проклятого ИмпериализЬма ?

"Черно-белая картина Мира" требует ясности. Ты уж определись...

Dem333>...народ побежал за помощью к мировому жандарму....

Вот именно - побежал. Причем "побежали" дружно все соседи , ибо беспредельщика-Саддама боялись все.

И к кому "побежали" то ? К главному "Мировому-Злодею-Расхитителю Нефти"...

Парадокс...

Dem333>Пришли,накостыляли,отобрали все назад,все опять довольны.

Вот именно. Пришли , накостыляли ( с помощью соседей , без таковой было бы все гораздо сложнее) , все вернули , все (кроме Саддама) довольны.

При этом "почему то" сами грабить захваченные было Саддамом месторождения не кинулись...

А нефть из Кувейта получают восновном те кто вообще никого не бомбил и не освобождал захватывал....

Как , чувство когнитивного диссонанса не начало появляться ?

Dem333>Но что должно было поменяться если изначально всех все устраивало?.

Тото и оно что "изначально" все было спокойно - Кувейт спокойно продавал свою нефть всем желающим.

За бабки. А Саддам (а вовсе не проклятые империалисты) захотел эту нефть "безвоздмездно т.е. дадом"...(с)

Dem333> В Ливии то немножечко не так...

Там СОВЕРШЕННО все не так - во всех смыслах.

Dem333>там конкретный передел всего нефтяного поля....

Передел поля есть , но идет он между местными племенными группировками.
После чего эти самые группировки сдадут эти самые поля в разработку опять же иностранцам , бо сами разрабатывать не умеют и не хотят.

И никакие США к "переделу нефтяного поля" непричем ни сейчас ни до войны.

В Ливии скорее всего придут к власти исламисты , и они точно кукиш покажут проклятым империалистам.

Dem333>потому и итог совсем другой и причина иная.

Ты причину не знаешь - только и всего.

SkyDron>> а самые жирные контракты на разработку нефте-газовых месторождений получают не американские компании , а российские , норвежские и китайские...

Dem333> Откуда такие новости?

Это не "новости" , а факты известные всем кто в теме.

Dem333>Это в вики что ли написано?

Не знаю - может и в вики есть. Инфа то далеко не секретная.

Попробуй сам нагуглить и список иракских нефте-газовых месторождений и список компаний выигравших тендеры на них.

Рулят там китайская CNPC , российские "ЛукОйл" , "РосНефть" , "Газпром Нефть" , норвежская "StatOil" , голландская "RDS" и (радуйтесь ненавистники проклятых империалистов ! ) британская BP , причем последняя неахти какой процент имеет.

Еще вот французский Total (напомню - Франция не приняла участия в оккупации Ирака) активизировался - он и при Саддаме хорошие позиции в Ираке имел.

Dem333>Кто делится подобной информацией?

Тайна сия невелика есть. Многомиллиардные контракты совершенно спокойно освещаются во вполне открытых источниках.

Соответствующие люди эту инфу собирают и анализируют.

Супертанкеры тоже не по гиперспространству в стэлс-режиме перемещаются.

SkyDron>> И страну под названием Югославия развалила не злобная жаждущая нефти НАТА , а ее собственные граждане , резавшие своих "братушек-славян" с невиданной для современной Европы жестокостью.

Dem333> Вы что то путаете кто кого резал...

Я то как раз ничего не путаю , ибо историей вопроса владею.

Dem333>...не резали сербы братушек-славян...

Конечно-конечно... Уж буть добр - просвятись по вопросу гражданских войн в бывшей Югославии - узнаешь много нового про то кто там кого резал...

Реально - резали все всех.

Dem333>подоплека мусульманская и конфликт извечный....

Глупость полная. Самый пик "вырезаний" пришелся далеко не на Косово , а на Сербску Краину и Боснию вообще. Где никакие албанцы вообще непричем.

Dem333>причем в чем то схожий с Израилем,пустили на свою землю,те расплодились,а теперь еще и решили что это их земля.

Демонтсрация незнания темы...

SkyDron>> И Европу давно достали и этнические чистки , и потоки эмигрантов (с большим процентом криминальных элементов) и прочее дерьмо сопровождавшее развал СФРЮ.

Dem333> Цифры в студию.

Не понял. Ты хочешь попробовать отрицать факт массовой эмиграции бывших "югославов" в соседние страны ?

Dem333>Европа сама себе напустила полный дурдом,не зря говорят что и мерседес уже не тот,все турки собирают.

Конечно "допустила дурдом"... разрешила вьезд на свою территорию вьезд беженцам и трудовым мигрантам...

Типичная буржуе-фошиssкая жестокость...

Dem333>Да про Германию еще в начале 90х говорили что турков там больше чем немцев скоро будет.

Да , да , вот она - подлость проклятой НАТЫ жаждащей нефти...

Старина Адольф такого бы не допустил... всех в "трудовые лагеря" бы отправил...

SkyDron>> Буржуи выбрали второй. После исчерпания экономических и дипломатических мер , провели успешную малокровную военную операцию.

Dem333> А вот с этого места кто дал право решать судьбу страны?

Сутьбу страны под названием СФРЮ решили жители этой самой страны - в кровавых межэтнических войнах.

Которые кончились именно после "вторжений проклятой НАТЫ жаждущей чужой нефти".

А еще позже то что осталось от Югославии (Сербия + Черногория) развалилась уже мирно - без всяких бомбежек.

Вот так вот сутьбы стран и решаются.

Dem333> А что так скромн,давайте наведем порядок в Испании....

Порядок в Испании навели сами испанцы. Если ты не в курсе - ETA прекратила теракты.

Бомбить Мадрид для этого было не нужно.

Dem333>наведем порядок в Ирландии...

Ты очевидно не в курсе и того что IRA тоже давно прекратила теракты.

Dem333>да и Шотландия вроде хотела отделиться.

Очень хотела. Примерно 300 лет назад.

Dem333>Квебек не будем трогать,сами разобрались....

Ага. Война и "вырезания" там кончилась еще в 18м веке.
В 19м уже даже индейцы не барагозили.

Dem333>а то еще кому пойдем наводить порядок и демократию?Я знаю,в Россию....

Это знают все настоящие поцатриоты.

Dem333>...да вот ядерная дубинка не позволяет прийти.

К несчастью "ядерная дубинка" никого не пугает. Всем реальным врагам на нее плевать.

Ибо эта самая дубинка не защищает ни от чего кроме применения "ядерных дубинок" кем то другим.

SkyDron>> Ага. Значит ты гдето усмотрел "сжимание кольца баз" ?

Dem333> Была буферная зона "Варшавский договор"...

Конечно-конечно... осталось только вспомнить как эта "буферная зона" создавалась...

Dem333>был Афган...

Дай догадаюсь... СССР вошел в Афганистан исключительно для того чтобы проклятые какосо-пиндосы сами туда не вошли и "не понастроили баз и ракет" ?


Dem333>а тепрь радарные установки вдоль границ строятся

Не стесняйся , озвучивай где же строятся "радарные установки".

Заодно попробуй озвучить где же еще строяться "радарные установки"...

SkyDron>> А ознакомится с тем где РЕАЛЬНО находятс яамериканские базы , какие силы на них РЕАЛЬНО базируются и для каких задачь они РЕАЛЬНО привлекаются - слабо ?

Dem333> Сама по себе база не имеет значения...

Когнитивный диссонанс попер ? То "проклятая НАТА сжимает кольцо баз" , то "базы не имеют значения" ....

Dem333>значениее раньше имело подлетное время ракет.

Никогда оно не имело решающего значения. Умирать в радиоактивном пламени через 8 минут после пуска или через 40 - невелика разница.

Важно только одно - все умрут "страшной мучительной смертью"(с)х.ф. Криминальное Чтиво.

Dem333>Теперь имеет значение не войсковая составляющая содержимого баз,а все что связано все с тем же ракетным и противоракетным вооружением.

А ЧТО же по-твоему там связано с "ракетной составляющей" ?

Шо там за "ракетная составляющая" то ?

SkyDron>> Траты окупились арестом счетов Каддафи , и эпическим кидаловом ПНС с теми знаметиными "двумя самолетами наличных ливийских динаров".

Dem333> А вот это и есть тот самый интерес строительства демократии,распил бабла...

Ты ошибаешься. Каддафи попытался погнуть пальцы (невполне безпричинно впрочем) и кинул буржуинов (британцев и французов) на огромные деньги - восновном в пользу китайцев.

Многомиллиардные контракты (уже заключенные и восновном касающиеся не нефти , а строительства и транспортной инфраструктуры) и собственность буржуев попали под реальную угрозу.

Причем и Франция и Британия до этого были во вполне хороших отношениях с Каддафи и никакого злодейства против него не замышляли - даже предлагали новейшее вооружение от которого Каддафи отказался.

Саркози вон даже бабки на предвыборную компанию от бравого полковника получал...

Но это все очень сложно... Гораздо проще вбить себе в голову "пиндосы хотят захватить нефть" , правда ?

Dem333>а демократия только ширма.

Волнения начались в Ливии точно так же как в Тунисе , Египте , Бахрейне ...
Та же самая "арабская весна".

Она и была использована буржуями как удачный момент для наказания Каддафи за его старческие за@бы...

И никаких оккупаций и "сжимания кольца баз".

И "ширмой" была вовсе не "демократия" , а защита типа мирного населения от войск полковника.

Вполне нормальная ширма. Всяко лучше чем "осквернение статуи Микки Мауса" например.