Пожар на АПЛ «Екатеринбург» проект 667БДРМ

607ОДНГС> Пока подобным образом продолжается беседа с бригадиром, резчик, у коорого время пошло начал резать лист. Через пару минут вопли работяг из МО - у вас горит - тушите... Отдышался, пошел к мастеру объяснять, в соответствующих выражениях что я думаю о нем, о бригаде, о доек о заводе (слова все знают) - недоуменное лицо - а че случилось-то? ведь уже потушили... и почти не горело... - ... ... ... вашу Мать!!!
Читаю,аж мОзги клинит...
Ох, чувствую "весело" будет когда вся правда про "Екатеринбург" всплывет!

Тут правильно в начале темы заметили-мы погибнем с таким подходом. В самом буквальном смысле.

Gogs> когда вся правда про "Екатеринбург" всплывет!

Не смешите народ. Это на Диком Западе правда "всплыть" может. А у нас всплывает только ... сами знаете что.

БН181> Не смешите народ. Это на Диком Западе правда "всплыть" может. А у нас всплывает только ... сами знаете что.
Боюсь что правда похуже этого самого... будет.

vvv39> Ну да конечно, однако на Бога надейся, а сам не плошай.
Старались,в меру сил и возможностей..
vvv39> Корабль не в вакууме находился.
В составе флота,естественно
vvv39> Штатный экипаж тоже на месте, в том числе командир со старпомом или без оного тоже числились в штате и денежку получали как полагается...
А как же - и согласно устаным обязанностям начали работать в двух направлениях:
- приведение организации корабля к требованиям штата и находящегося на корабле вооружения в целях обеспечения его сохранности и боевого применения,
- приведение новой организации к "законному виду" в соответствии с требованиями руководящих документов ,
vvv39>... не говоря уж про штаб соединения.
ввиду сокращения должности флагманского артиллериста практической и теоретической помощи со стороны штаба соединения не поступило... поэтому сам и ездил в РАВ флота согласовывать все свои "изобретения" в ККРе...
vvv39> А теперь будем вспоминать где же там было оно это злосчастное Артуправление вместе с ОМУ и протчей местной и не только челядью.
На протяжении нескольких лет челядь из РАВ флота не могла определиться законно ли на корабле нахождение артиллерийского вооружения и боезапаса не предусмотренного табелем к штату и самим штатом... каждый новый проверяющий приезжал с новым мнением, но тут же оставлял его при себе, ознакомившись с ситуацией "на месте"...
vvv39> Тема про боезапас на корабле в доке, а не про толчки для л/с, хотя второе конечно ближе к телу
Все начиналось именно с этих толчков - я не зря вспомнил 1998 год, когда встал лед на Кольском - на корабль стоявший в ПД-50 подавалась единственная линия подачи воды для ВППЖС,которая находилась полностью под контролем завода и дока. Предупреждение перемерзания магистрали могло быть обеспечено только одним - постоянной работой системы на проток - но для завода это - непомерный расход воды за которую он должен платить, а платить ему было не с чего (напомню, тогда заводу не платили по выполненной работе по пол-года). А когда встала речь об обеспечении л/состава нормальными бытовыми условиями - категорический отказ, пока начмед корабля Колесниченко не дошел до начмеда флота (иобо нашему НР все было пофигу - "ласточкино гнездо" есть, и слава богу - значит бытовые условия л/состава обеспечены).
Аналогично было и с решением вопроса по боезапасу - "боезапас не сдавать, обеспечить взрывопожаробезопасность своими силами"...

607ОДНГС> И по тому же трапу(а не по аварийному выходу) по которому вниз бежит АП с огнетушителями неспеша поднимается бригада в полном составе. А огнетушителей, между прочим, в МО навалом, но они даже рук не протянули.

Я с этим столкнулся в 2000 году. Воспитание-то еще старое, советское. Раз горит - хватай и туши! Ан, нет. Времена теперь не те. Загорелось рядом. Прилетаем на место. Полно работяг. Там у них и песок, и лопаты, и огнерушители. Но все только созерцают.
- "Чего не тушим?".
- "Командир, тебе надо - ты и туши. Или вызывай пожарных. Это их работа".
Короче, потушили своими силами.
На память остался приказ, который командование издало с испугу, осознав всю "пропасть" возможных последствий.
Объявлена благодарность. Читаю дословно формулировку:
"Капитану 1 ранга .... за грамотные и самоотверженные действия при возникновении чрезвычайной ситуации".
В приказе еще 10 человек (включая и кое-кого из тех самых работяг), но только у капраза - "за самоотверженные действия". Хоть плачь, хоть смейся...
Хорошо еще, что нас как следует учили в юные годы. В том числе и работе с любыми средствами БЗЖ.
Но теперь я точно знаю, что в "новых экономических условиях" на заводе или в доке в нештатной ситуации ты можешь рассчитывать только на самого себя. И на МЧС.

vvv39>> Тема про боезапас на корабле в доке, а не про толчки для л/с, хотя второе конечно ближе к телу
shhturman> Все начиналось именно с этих толчков - ...
Как бы это сказать, в росляковских доках доводилось стоять и не единожды, правда ПД-50 видел или с берега или с залива, а так "ласточкино гнездо" для всех категорий от командира корабля и ниже на корне причала в любое время года и вопросов никаких не было, наверное времена и люди были другие

shhturman> Аналогично было и с решением вопроса по боезапасу - "боезапас не сдавать, обеспечить взрывопожаробезопасность своими силами"...
А вот это другой разговор - их решение, это их решение особенно с записью в ЖБП или еще где, однако отвечать в случае чего известно кому

БН181> - "Чего не тушим?".
БН181> - "Командир, тебе надо - ты и туши. Или вызывай пожарных. Это их работа".
В любой инструкции сказано:"1)вызвать пожарных.
2)обесточить.
3) приступить к тушению пожара своими силами.
Завести дело на всех "не приступивших" по статьям преступная халатность, саботаж, диверсия и т.д. Глядишь и тушить охочие найдутся.

БИП1134> 3) приступить к тушению пожара своими силами.

Вы будете приятно удивлены, когда не найдете этого пункта у абсолютного большинства работяг.

БН181> Вы будете приятно удивлены, когда не найдете этого пункта у абсолютного большинства работяг.
Приятного мало. Но должностная инструкция - не Устав ВС. Ввести ЭТОТ пункт достаточно волевым усилием Председателя следственной комиссии.

БИП1134> Приятного мало. Но должностная инструкция - не Устав ВС. Ввести ЭТОТ пункт достаточно волевым усилием Председателя следственной комиссии.

Вы себе плохо представляете всю гражданскую "кухню". Работяга начал тушить и получил при тушении пожара ожоги и травмы. У меня, как у адвоката, сразу вопросы:
1. Человек - не профессиональный пожарный. Кто и как осуществлял его обучение вопросам борьбы с пожаром. Какие сертификаты им получены и кем они выданы? Ах, он никакого специального обучения не проходил? Тогда, на каком основании Вы ему вписали это в должностную инструкцию?
2. Кем и на какие суммы он был застрахован на случай травм при тушении пожара? (Это совсем не тоже самое, что обычная страховка при травмах на производстве. Это особая статья).
3. Получал ли он какие-то дополнительные надбавки за свою противопожарную подготовку и за свою готовность пострадать при тушении пожара?
4. Как, кем и с какой периодичностью проводились с ним тренировки (учения) по противопожарной подготовке?
И т.д., и т.л.
В итоге, я выкачу его работодателю такие претензии, что в следующий раз он сам под роспись доведет до этого работяги, что тот должен вперед собственного визга бежать с места пожара, даже не помышляя схватиться за огнетушитель.
Когда я лет 5 назад устроился подрабатывать в одну такую гражданскую контору, то при оформлении зачета по ТБ, меня персонально предупредили, узнав, что я из вояк, чтобы я не вздумал при пожаре изображать из себя городскую пожарную команду, или спасать из огня имущество. Моя задача - должить об очаге пожара и вывести людей. Убедившись, что все люди выведены в безопасное место, обеспечить встречу пожарных.
Всё!

БН181> 2. Кем и на какие суммы он был застрахован на случай травм при тушении пожара? (Это совсем не тоже самое, что обычная страховка при травмах на производстве. Это особая статья).
что это за особая статья такая?
страховка не подразумевает отдельную статью - удар кувалдой или ожоги при тушении...
Страхуются от любого несчастного случая. смерти.потери трудоспособности....

Роспись рабочего в соответсвующем журнале перед началом огневых работ - подтверждение того.что он прошел инструктаж и пр. Суммы страховок указаны в колл.договоре или контракте. При наличии все подписей адвокат и заводить не станет подобных разговоров....
Кстати..бывает.что страхуется рабочее место... но всегда рабочий имеет возможность оформить доп.страховку на сумму.которую ему захочется...

info> страховка не подразумевает отдельную статью - удар кувалдой или ожоги при тушении...

А если он работает в малярном цехе. Какая кувалда? Как он вообще оказался рядом с этой кувалдой?
Так и с тушением пожара. Это не его дело. Чего он вообще полез тушить пожар? Проявил собственную инициативу? Тогда это не страховой случай.
А вот если ему тушение пожара прописано в должностной инструкции, он для этого должным образом подготовлен и экипирован, то и разговор другой. И этот "разговор" во многих конторах особым образом и оформляется.

БН181> А если он работает в малярном цехе. Какая кувалда? Как он вообще оказался рядом с этой кувалдой?
ну не кувалда... так споткнулся на трапе....когда убегал от пожара...
БН181> Так и с тушением пожара. Это не его дело. Чего он вообще полез тушить пожар? Проявил собственную инициативу? Тогда это не страховой случай.

Вы совершенно не правы... время следования на работу.нахождение на работе и следование с работы-страховые случаи

БН181> А вот если ему тушение пожара прописано в должностной

В должностных инструкуциях тушение пожара прописано у проф.пожарных....
а у рабочего прописано не нарушать правила ПБ

info> так споткнулся на трапе....когда убегал от пожара...

Только тут все наоборот - он, зачем-то, победал не ОТ, а НА пожар, где начал из себя что-то изображать и получил ожоги, да еще и сотрясение мозга от удара по голове вырвавшимся из рук стволом ))

info> В должностных инструкуциях тушение пожара прописано у проф.пожарных....
info> а у рабочего прописано не нарушать правила ПБ

Спасибо. Об этом, собственно и речь.

info> Вы совершенно не правы... время следования на работу.нахождение на работе и следование с работы-страховые случаи

Только он в нашем случае нарушил ТБ.
Разве нет? ))

БН181> Только тут все наоборот - он, зачем-то, победал не ОТ, а НА пожар, где начал из себя что-то изображать и получил ожоги, да еще и сотрясение мозга от удара по голове вырвавшимся из рук стволом ))

В правилах ПБ прописано.кто может находиться в р-не проведения подобных работ.что должен делать рабочий при обнаружении возгорания...даже проходящий мимо... есть обеспечивающий и есть отвечающий за эти работы.

Нарушил ТБ - получит выговор...лишат премии.уволят.... но при потери трудоспособности..ее восстановят за счет государства и страховой компании...

БН181> Только он в нашем случае нарушил ТБ.
БН181> Разве нет? ))
По Указу Петра Великого, матроса, найденного в любом состоянии ЛИЦОМ к трапу - на корабль поднять и спать уложить до выяснения. НО еже ли лежал к кораблю ЗАДОМ - поднять и тут же примерно наказать!
Я всегда в таких случаях говорю: при советской власти адвокатов раз, два и обчёлся было...
Люди СОВЕСТЬ имели и по судам редко ходили, знали кто прав, кто виноват.
Лаврентий Палыч в своё время прошерстил юристов. Ничего личного. Просто за Державу обидно.

Capt(N)> флуд заканчивайте
Закончил. Отбой.

БН181> Только он в нашем случае нарушил ТБ.
БН181> Разве нет? ))

6.3.18. При проведении огневых работ запрещается:

приступать к работе при неисправной аппаратуре;
производить огневые работы на свежеокрашенных конструкциях и изделиях;
использовать одежду и рукавицы со следами масел, жиров, бензина, керосина и других горючих жидкостей;
хранить в сварочных кабинах одежду, ЛВЖ, ГЖ и другие горючие материалы;
допускать к самостоятельной работе учеников, а также работников, не имеющих квалификационного удостоверения и талона по технике пожарной безопасности;
допускать соприкосновение... и т д

info> Нарушил ТБ - получит выговор...лишат премии.уволят.... но при потери трудоспособности..ее восстановят за счет государства и страховой компании...

На самом деле, я вполне представляю ситуацию по этой теме, и даже статью 14 Федерального закона от 24 июля 1998 г. N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" где-то как-то помню:
Статья 14. Учет вины застрахованного при определении размера ежемесячных страховых выплат
1. Если при расследовании страхового случая комиссией по расследованию страхового случая установлено, что грубая неосторожность застрахованного содействовала возникновению или увеличению вреда, причиненного его здоровью, размер ежемесячных страховых выплат уменьшается соответственно степени вины застрахованного, но не более чем на 25 процентов. Степень вины застрахованного устанавливается комиссией по расследованию страхового случая в процентах и указывается в акте о несчастном случае на производстве или в акте о профессиональном заболевании.

Просто я сознательно хотел сутрировать ситуацию, чтобы показать некоторые различия ы чисто военном и гражданском подходе к данному случаю.
Главное же здесь следуюущее:
Как написал ув. БИП1134 "Но должностная инструкция - не Устав ВС. Ввести ЭТОТ пункт достаточно волевым усилием Председателя следственной комиссии". И затем: "Завести дело на всех "не приступивших" по статьям преступная халатность, саботаж, диверсия и т.д. Глядишь и тушить охочие найдутся".
Трудовой кодекс РФ на этот счет вполне определенно говорит:
Статья 220. Гарантии права работников на труд
в условиях, соответствующих требованиям охраны труда

Отказ работника от выполнения работ в случае возникновения
опасности для его жизни и здоровья вследствие нарушения требований
охраны труда ..., не предусмотренных трудовым договором,
не влечет за собой привлечения его к дисциплинарной ответственности.

Т.е., Вы, конечно, можете послать тушить пожар первого попавшегося Вам работягу и даже можете попытаться волевым приемом вписать ему это в должностную инструкцию, но он точно так же может послать Вас лесом.

БН181> Статья 14. Учет вины застрахованного при определении размера ежемесячных страховых выплат
много значат условия страхового договора....
но грубое нарушение можно приравнять к самострелу...
человек бросился тушить пожар-это одно. а человек тушивший пожар ведром бензина - это другое т е грубое нарушение... Тушение пожара предусмотрено в должностной инструкции для пожарных..
остальным достаточно правил ППБ ...

Кстати... военные корабли страхуются ?

info> 6.3.18. При проведении огневых работ запрещается:

Ув. info, я думаю, что мы друг друга поняли ))
Ваши посты, про то, как должно быть.
А мои ответы уважаемому БИП1134 о том, что было бы иллюзией полагать возможным в современных условиях решить на "гражданке" все вопросы волевым порядком вместо нормальной организации работ.
Вот только нормальную организацию работ никто обеспечить не может, или не хочет. В итоге - порочный круг.

607ОДНГС> Отдышался, пошел к мастеру объяснять, в соответствующих выражениях что я думаю о нем, о бригаде, о доке, о заводе (слова все знают) - недоуменное лицо - а че случилось-то? ведь уже потушили... и почти не горело... - ... ... ... вашу Мать!!!

Понастольгирую, 1984 год Владивосток, наш тральщик в доке в б. Диомида. К командиру подходит строитель и говорит - Валентин Константинович, наши рабочие отказываются работать на Вашем заказе - в машинных отделения грязно, в трюмах масло, вода, мусор будьте добры приведите рабочие места в порядок и незабудьте, что простой дока будет по Вашей вине, когда будете готовы позвоните диспетчеру. Досвидания.
Что тут было, командир БЧ-5 был публично пинками выгнан с корабля, с приказом явиться через три часа и посмотреть как люди умеют работать ну и с обещаниями, что он навсегда останеться старшим лейтенантом, сходов на берег у него больше не будет, с женой он будет видеться только в отпуске и глубокой осенью.
Весь экипаж включая офицеров и мичманов был распределен по отсекам. В носовом МО старшим был назначен замполит, в кормовом - помошник командира, в румпельном, тральной и кормовом кубрике - я. Штурман с финансистом были обязанны обеспечить мероприятие ветошью и мылом (да хоть воруйте), боцман со строевым сливать нефтеостатки на местную котельную (договаривайтесь как хотите). Обед был сдвинут до окончания работ. Кокерам было приказанно готовить увеличенные порции макарон с двойным содержанием тушенки. Сам злобный командир контролировал, чтоб никто не смел выйти на палубу перекурить. Через три часа трюма сверкали так, что у многих появилось желание их покрасить. По итогам мероприятия была выпущена стенгазета позорящая БЧ-5 и прославляющая остальных, все привлеченные матросы поощрены старослужащие - увольнениями в город, молодежь сгущенкой и новыми комплектами робы. Механик амнистирован через неделю.

GREI> Что тут было

Забавный случай
Который еще раз подчеркивает ситуации, когда "сами себе создаем проблемы, а потом героическими усилиями разрешаем их"...

Ближе к теме...
Кто может подсказать какова технология заделывания отверстии в стеклопластиковых корпусах. Приклеивание, термопрессование ? Или еще что-то ? На фото Барса виден маленький залатанный участок, а как быть с крупной дырой ? Не обязательно по опыту работы на АПЛ
Я к тому, что интересно чем еще на "Екатеринбурге" могли заниматься, кроме электросваркой...
(принцип технологии не шибко секретный)