RQ170 на вскрытии в Иране

Bredonosec> для особо продвинутых знатоков всего и вся (тм) напомню, что параболическая тарелка предатора дает коэфф усиления 39 дБ.
При этом спутник находится на расстояниях в 3-4 порядка бОльших, нежели источники помех. То есть, на входе в приемник помеха равной с излучаемым спутником сигналом мощности (35-50 ватт) получится на 2-4 порядка (или 20-40 дБ) мощнее, нежели сигнал там же.


Для особо продвинутых ледчегов напомню, что ширина главного лепестка диаграммы направленности параболической тарелки составляет единицы градусов, в пределах которых и достигается указанный коэффициент усиления. Чукча не читатель?

Bredonosec> Впрочем, для вас это слишком сложно, продолжайте рассказывать про "просрали полимеры" и свою принадлежность к "разработке" )))
Не позорьтесь, не дай бог страна узнает кто у нас самолеты водит...

SkyDron> Спроси для уточнения при случае.

Ну, даже если появится возможность спросить, и даже услышать ответ - тут писать об этом не думаю, что стоит.

SkyDron> Вариантов не так уж много :
SkyDron> 2) Олдскульные термоядерные фейерверки на орбите и окрестностях , с вариациями от дешево-сердитого "ведра с гвоздями" до высокотехнологичного "неядерные Е-бомбы выкашивающие все и вся аццким ЭМИ".
SkyDron> 3) Злобные лазеры и прочие старварные приблуды.

Да исключено всё это. "Нереально".
Хоть вёдра, хоть термоядерные - это один шут лупить в КАЖДЫЙ спутник по отдельности. И лазером залупить с земли на десятки тысяч км насмерть - тоже фантастика.

В рамках сугубой ИМХИ - возможно, речь о какой-то "чистой" РЭБ с чего-то летающего или даже со спутников же.

Bredonosec> как именно подрыв в эм импульс преобразовывался, я не уловил.

Да классически, в духе взрывомагнитного генератора Сахарова. Детали концепции и реализации могут варьироваться, но глубинная суть примерно одна.

Fakir> Ну, даже если появится возможность спросить, и даже услышать ответ - тут писать об этом не думаю, что стоит.

Типа секретные пацаны владеющие Великой Тайной ?

Fakir> Да исключено всё это. "Нереально".

Значит остается моё любимое - марсианская супер-РЭБ.

Fakir> В рамках сугубой ИМХИ - возможно, речь о какой-то "чистой" РЭБ с чего-то летающего или даже со спутников же.

Тото и оно что реальная РЭБ , она далека от той что творят трансформеры-десептиконы.

Только они и способны "гаратнировать"(тм) убивание и спутникововй и всякой другой радиосвязи.

Nikita> В свете истории с отсутствием шифрования видеопотока у Predator'ов - идиотов хватает.

Там вопрос достаточно интересный и достаточно неоднозначный для вывода в стиле "идиоты/не идиоты".

Известно что видео с тех самых знаменитых Предаторов что наскайграббили китайцы талибы перло через вполне открытые коммерческие каналы связи , используемые Пентагоном при загруженности своих собственных.

Собственно для затруднения "доморощенного" граббинга способов - вагон и четыре средние тележки.

Там тотальное шифрование видеопотока как таковое вовсе необязательно.

Nikita>Также напомню, что в том открытом всем ветрам MPEG-стриме наличествовали и метаданные системы управления.

А что за "метаданные" ? Вообще то сигналы управления (+ телеметрия и прочая служебная инфа) и собственно видеопоток передаются по разным каналам.

unkAlien> Можно предположить, что шифрование потока данных идет каким-нибудь стандартным алгоритмом. Например, AES.

Ты не столь уж далек от истины.

"Поток" сигналов управления шифруется , но он и в незашифрованном виде "понятен" только специализированной аппаратуре расчитанной на работу с ним.

Это ж не запароленные архивы со всем понятными сканами журнала "Плэй Бой" за сентябрь 1967го года...

Фактически шифрование служит не столько для закрытия основного трафика , сколько для скрытия служебной информации необходимой для интерпритации.

Поверьте старому радиоразведчику - в закрытых каналах крайне редко можно вскрыть симантическую информацию.

Обычно считается что она недоступна. И никакие "компы помощнее"(тм) не помогут.

Гораздо важнее попытатся вскрыть "служебную часть" - сетевые адреса (это не то же что IP) абонентов , общую структуру передачи , программы ППРЧ и т.п.

Основная инфа которую можно тут выудить - "кто-кому передает" и "с какими параметрами можно/нужно" формировать помеху.

Это уже много.

unkAlien> Есть некий поток байтов со спутника к дрону, он тоже должен быть перехвачен, думаю это не сложно.

Это зависит от того что вкладывать в термин "перехват".

Сам по себе сигнал со спутника доступен для приема на очень обширных территориях , особенно если вещание идет с ГСО.

Проблема не в том чтобы принять сигнал ( как это имеет место в случае перехвата сигнала от БПЛА к спутнику) , а в том чтобы :

- Разобратся в огромных обьемах данных которые непрерывно "гонит" через себя спутник - в интересах самых разных потребителей , а далеко не только "секретных беспилотников".

- Понять что трафик в выбранном канале имеет отношение именно к какому то конкретному абоненту/аппарату (который неизвестно где находится и находится ли вообще) , и более того - несет некую конкретную информацию.

Это для начала. А уж о том чтобы чтото там "симулировать"...

Да даже с другого пункта управления , аналогичного тому что используется для текущего сеанса управления конкретным пепелацем хрен просто так "перехватишь управление"...

unkAlien> Пробуем расшифровать этот поток данных, начиная с байта N. В AES-е вроде бы как шифруются блоки по 128 байт, т.е. получаем 128 возможных последовательностей байт после расшифровки, зависящих от выбора начального....

Что же именно "мы" желаем получить после "расшифровки" ?

Веть прежде чем "расшифровывать" нужно четко знать ЧТО ИМЕННО зашифровано и что потом с ЭТИМ делать.

В этом главная проблема , а не в том чтобы принять прорву дерьма излучаемого спутником , что есть дело нехитрое.

unkAlien> Смотрим их все на наличие характерных особенностей - например, координаты имеют известные значения и т.д.

Для кого координаты есть "известные значения" ?

Для иранского радиоразведчика телепатически предугадывающего куда империалисты пошлют свой аппарат в следующий момент ?

Иначе как ты собрался "расшифровывать координаты" ?

И вообще то координаты ни в каких открытых общепонятных видах не используются.

Критически важная инфа шифруется с гарантированной стойкостью и высокой помехоустойчивостью - к примеру одна и та же инфа передается по нескольким дублированным каналам , квитируется и т.д.

При перенацеливании БПЛА/КР обычно юзается массив заранее заданных ППМ (координаты которых загружены в ИНС) или же относительные координаты с привязкой к опорной точке - "Bulls yey".

unkAlien>может быть артефакты появляются перед изменением курса дрона или его поведения. Как-то так

Т.е. вместе с "кодами" персы поимели еще и полные трэки маршрутов полета "секретного беспилотника" ?

По словам инженера, иранские военные смогли «сбить с толку» навигационную систему беспилотника, чтобы он сел «там, где нам нужно было».

 

Какие молодцы...

"Секретное киберподразделение Корпуса Стражей Кибернетической Исламской Революции" - не шутка.

Я гарантирую это.(тм)

"Секретный беспилотник" - это только начало.
Таперича на очереди "сбивание с толку" всего остального. Скоро империалисты начнут бомбить/стрелять/летать туда куда нужно "иранским военным"...

Скоро сербские хакеры иранское киберподразделение "взломает котдЪ" , после чего Томагавки ( да че мелочиться - сразу Трайденты) империалистов полетят прямиком в Белый Дом и прочие гнезда империлистов.

А подлые сионисты со своими "мегавирусами проникающими в компьютеры сирийской ПВО через старые советские радары и далее по волоконно-оптическим линиям" пусть плачут от бессилия.

"Секретные беспилотники" сажать "где нам нужно" - это покруче чем картинки с голыми бабами и нотариально заверенными скриншотами Вселенского Счастья "пустым небом" на ИКО сирийских радаров с помощью мега-вирусов пропихивать....

SkyDron> Какие молодцы...
SkyDron> "Секретное киберподразделение Корпуса Стражей Кибернетической Исламской Революции" - не шутка.
SkyDron> Я гарантирую это.(тм)
SkyDron> "Секретный беспилотник" - это только начало.

Я уж говорил - все это реально. Конечно умный беспилотник вернулся бы домой по магнитному компасу, но не всегда изделия амеров шибко умны. На западные технологии надо не молиться, а работать с ними.

Наткнулся на этот текст.
Там говорится про сам метод (спуфинг) захвата дрона.
Вопрос к специалистам - а применим ли вообще этот метод к такому супер-пупер современному дрону?
Т.е. насколько вероятность успеха, при такой атаке, отлична от нуля?

Jimona> Т.е. насколько вероятность успеха, при такой атаке, отлична от нуля?
нинасколько. Не принимайте мурзилки всерьез.

arkhnchul> нинасколько. Не принимайте мурзилки всерьез.
Угу. Пасиб!

TEvg> Я уж говорил - все это реально.

Да я слышал/видел что ты говорил.

Дальше то что ? Тебе хочется верить в версию того "иранского инженера-анонимуса" ?

TEvg>Конечно умный беспилотник вернулся бы домой по магнитному компасу...

О нет , по магнитному компасу вернулся бы только очень тупой беспилотник .

Аж рейс KAL 007 вспомнился с его полетом по магнитному компасу...

TEvg> Я уж говорил - все это реально.

ОК.

Давай представим ситуацию : лично ты - иранский лидер.

Тебе докладывают что на территории страны упал/аварийно сел навороченный беспилотник могущественной враждебной страны.

Какую официальную версию сего события ты распорядишься выдать в эфир ?

SkyDron> Там вопрос достаточно интересный и достаточно неоднозначный для вывода в стиле "идиоты/не идиоты".

Всё вполне однозначно - epic fail признан на всех уровнях.

SkyDron> Известно что видео с тех самых знаменитых Предаторов что наскайграббили китайцы талибы перло через вполне открытые коммерческие каналы связи ,

"Открытый" и "коммерческий" - характеристики перпендикулярные.

SkyDron> А что за "метаданные" ?

Привязка, какие-то команды\сообщения GCS и т.п. Очень много интересного можно почерпнуть. Об устройстве протоколов в частности...

Sergofan> meteorolog: Тут в прошлом году народ нечаянно включил глушилку GPS в то время как рядом готовили к старту беспилотник. У того сразу отстрелился парашют.

Это ещё фигня. Во время DARPA Urban Challenge на машине одной из сильнейших команд вырубился GPS-интерфейс после того как рядом включили гигантский видеоэкран, который должен был показывать трансляцию мероприятия

Sergofan> Но есть коренное различие. Мы обсуждаем военный БПЛА, а речь про гражданские/любительские.

Дело не в "военности". Дело в габарите. Маленькие БПЛА - что военные, что гражданские - не имеют ИНС, и либо пилотируются вручную, либо кандыбают на голом GPS. При этом габарит существенно влияет и на предел помехоустойчивости GPS-приёмника. Например, нормальные антенны просто чисто геометрически очень немаленькие.

Nikita> Дело не в "военности". Дело в габарите.

И в стоимости/требованиях к.

Nikita> Маленькие БПЛА - что военные, что гражданские - не имеют ИНС...

Современные высоко/средне точные ИНС (хоть на механических гироскопах хоть на КЛГ) в комплексе с GPS весят от единиц килограмм до 10-15кг - в зависимости от производителя и класса точности.

Nikita> и либо пилотируются вручную, либо кандыбают на голом GPS.

Автопилот + микромеханическая ИНС по массе вписываются в килограмм или чуть больше.

В девайсах сложнее игрушечного вертолета из супермаркета юзаются повсеместно.

> Автопилот + микромеханическая ИНС по массе вписываются в килограмм или чуть больше.

ХАН> Легко. И даже меньше. Только вручную - это авиамодель будет.

ИНС+GPS это всего лишь инструмент для частной задачи.

"Авиамодель" там получится на выходе или вполне себе нормальный беспилотник - зависит от всего комплекса.

Речь зашла о "маленьких беспилотниках" , которые могут быть как "моделями" так и вполне серьезными девайсами.

И именно что современные компактные ИНС влазят спокойно практически в любой БПЛА - даже весьма компактный.

Для примера : ТеКнол | КомпаНав-3 | Новая продукция | Продукция

у амеров вечно все само сабой падает, без помощи противника

PZ> Для особо продвинутых ледчегов напомню, что ширина главного лепестка диаграммы направленности ... Чукча не читатель?
чукча действительно не читатель, коли тычет шириной ДНА, отказываясь понимать, что за пределами главного лепестка ДНА не является нулевой

PZ> Не позорьтесь, не дай бог страна узнает кто у нас самолеты водит...
вы по сути-то сказать что-то можете? Али так, отбрехаться только? ))
типа разрабодчег-носоковырятель ))

SkyDron> Автопилот + микромеханическая ИНС по массе вписываются в килограмм или чуть больше.
чего? какой килограмм?
30 грамм уж давно! В 2006 или вроде того году канадская компания показала на выставке такие модули, а ща и в россии зала производит подобное

///
блин, они сайт обновили, теперь там не найти этих модулей.. ((

SkyDron> Для примера : ТеКнол | КомпаНав-3 | Новая продукция | Продукция
нет, это более крупный и тяжелый блок...

S.I.> Тем временем, сенатор США Марк Кирк заявил, что иранские власти наверняка готовы передать России важную информацию об американском беспилотном самолете, перехваченном Ираном.