RQ170 на вскрытии в Иране

SkyDron> Травить байки про поджарку кошек и ворон на лету - не буду.

Знаю мужика (ему под 70), к-й в молодости под радар попал, на ближней дистанции, при каких-то испытаниях К счастью, ненадолго - спохватились, выключили.
Говорит, впечатления сильные, но слава богу - обошлось.

SkyDron> "Мужики" могут говорить что угодно.

Может, конечно, ты и прав.
Однако, данным "мужикам" в этом вопросе доверия, скажем так, ничуть не меньше, чем тебе. А может и побольше чуток.

SkyDron>> "Мужики" могут говорить что угодно.
Fakir> Может, конечно, ты и прав.
Fakir> Однако, данным "мужикам" в этом вопросе доверия, скажем так, ничуть не меньше, чем тебе. А может и побольше чуток.

А ты не веруйь ни мне ни "мужикам". Имей свою голову.

Мы веть в состоянии сами , без всяких "мужиков" подумать - а насколько реальны "серьезные конфликты"(тм) в которых орбитальные брюки группировки превратятся в хлам ?

SkyDron> Так так... Значит некие "наземные средства пеленгования радиообмена" типа заведомокруче тех "средств пеленгования радиообмена" что типа есть на RQ-170 ?

Вы совсем дурной? Не похмелились после выходных? Три страницы не можете понять о чём речь?
Перевожу для 93,5%:
Речь про канал управления дроном, висящимм НАД територией Ирана. А не какиетто там

"средств пеленгования радиообмена" что типа есть на RQ-170 ?

 

RQ170 на вскрытии в Иране [iodaruk#18.12.11 12:49]
И если дрон получает команды-то иранцы тоже в состоянии их засечь в полном объёме.

Читать научитесь а не приписывайте голоса духов из вашей головы оппонентам. А то тоже мне-разоблачитель. Сам придумал непонятно и что-и несёт... Разоблачает.

Или начнёте рвать тельник что наземный комплекс хуже ловит сигнал чем фитюлька на трёхметровом дроне? Американская физика в полном объёме? Типа секретный дрон полчает сигнал-аиранцы в киломтре под ним-нет?

SkyDron>Будешь хамить - перейду к разоблачению с особым цинизмом.

Разоблачают утверждения, а не догадки. Тут общественность думать пытается, а не пальцы гнуть прикрываясь админ ресурсом. Впрочем это модно последнее время-тенденция такая-считать всех быдлом на основании наличия хоть каких-то полномочий и прав. Гарант всем пионерам пример.

SkyDron> Мы веть в состоянии сами , без всяких "мужиков" подумать - а насколько реальны "серьезные конфликты"(тм) в которых орбитальные брюки группировки превратятся в хлам ?

Что значит превратятся в хлам? С самими спутниковыми группировками ничего не случится.

Насчет взлома: есть ведь не только радиоэлектронная разведка, но и агентурная Может слил кто нужные коды и т.д.? Но, конечно, куда более вероятна случайная посадка по техническим причинам.

unkAlien> Может слил кто нужные коды и т.д.?

А много вы знаете таких случаев? Чтобы коды сливали? Ну фильмы про Джеймса Бонда исключим

Мне кажется эта версия также невероятной. Доступ к кодам имеют очень ограниченное количество человек. Ну и кроме того нужно знать, что сливать и как потом воспользоваться. Это знает еще меньшее число людей.

SkyDron> Типа гипотеза
спасибо, весьма правдоподобно

SkyDron>> Так так... Значит некие "наземные средства пеленгования радиообмена" типа заведомокруче тех "средств пеленгования радиообмена" что типа есть на RQ-170 ?

iodaruk> Вы совсем дурной?
iodaruk> Три страницы не можете понять о чём речь?

Добрый совет : если тебе вдруг покажется что я гдето чегото "не могу понять" , то прежде чем ехидничать , сначала подумай - может быть это ты сам чего то не понял ?

Ты не пониманимаешь ни несуразностей которые сам же изрекаешь , ни моего стеба над ними.

iodaruk> Речь про канал управления дроном, висящимм НАД територией Ирана.

Что бы мы делали без ваших обьяснений , Капитан...

До тебя никак не дойдет что спутник запускали далеко не для управления персонально RQ-170 и прет с него прорва сигналов самого разного назначения - безотносительно летает там беспилотник или нет.

Более того - канал задействованный в данный момент времени для управления тем самым беспилотником работает (т.е. траффик по нему прет) постоянно - независимо от того есть там сигналы управления или нет и летает ли вообще аппарат (и где) или нет.

То же самое касается например сигналов передачи данных на борт тех же Томагавков блок 4.

И ни где именно находится принимающий сигналы беспилотник/КР ни что именно передается/не передается никто кроме передающего "в полном объеме"(с) не знает.

iodaruk> И если дрон получает команды-то иранцы тоже в состоянии их засечь в полном объёме.

О да , если они от куда то получили информацию о том какие конкретно "стволы" какого конкретно транспондера какого конкретно спутника выделены конкретно для для управления конкретным БПЛА в конкретный период времени - в состоянии.

Только для "полного обьема" нужна еще пара "мелочей" : нужна соответствующая приемная аппаратура и ПО (без всяких "наземных средств пеленгования радиообмена"(с) ) + нужно знание структуры сигнала управления чтобы можно было распознать информационную составляющую.

Но и это будет не "засечь в полном обьеме" , а только лишь "определить предположительное наличие БПЛА в огромной зоне покрытия спутника".

Про "перехват управления беспилотником" я даже не говорю.

Ты очевидно очень далек от разведки спутниковых линий связи , посему поумерь ехидство и послушай что говорят люди которые гораздо ближе к теме.

iodaruk> Читать научитесь а не приписывайте голоса духов из вашей головы оппонентам.

Я то как раз читать умею. А ты даже самого себя не понимаешь.

"Наземные средства пеленгования радиообмена"(с)...

Что ты там собрался "пеленговать" - спутник круглосуточно излучающий прорву всякого дерьма ?

iodaruk> Или начнёте рвать тельник что наземный комплекс хуже ловит сигнал чем фитюлька на трёхметровом дроне?

Проблема не в том чтобы "ловить сигнал" - для этого не нужно никаких "НСПРО"(с) и никаких "фитюлек бОльших чем у 3х метрового дрона".

Спутник(и) круглосуточно доступен(ы) для приема сигналов с него (разумеется при наличии соотв. аппаратуры) , при этом вовсе необязательно находится гдето в Иране.

Можно в России например.

iodaruk> Типа секретный дрон полчает сигнал-аиранцы в киломтре под ним-нет?

Есть "маленькая" разница :

"Секретный дрон" знает что он принимает сигнал и знает что этот сигнал означает , а "иранцы в километре под ним" не знают ни того ни другого.

"Иранцы в километре под ним" могут только грабить корованы прорву трафика который излучает спутник и пытатся чтото там понять.

Это (в смысле "понять") очень непросто на самом деле.

Я гарантирую это.(с)

iodaruk> Разоблачают утверждения, а не догадки.

Именно так. Вот утверждения я и критикую.

iodaruk>Тут общественность думать пытается....

Думать - хорошо. Обзывать людей которые в теме "дураками не понимающими по три страницы" , при этом неся бред - плохо.

iodaruk> а не пальцы гнуть прикрываясь админ ресурсом.

У меня лично никаких административных ресурсов нет.

И "пальцев" я в данной теме не гнул. Всего лишь пообещал более строгую критику.

SkyDron>> Мы веть в состоянии сами , без всяких "мужиков" подумать - а насколько реальны "серьезные конфликты"(тм) в которых орбитальные брюки группировки превратятся в хлам ?

Fakir> Что значит превратятся в хлам?

Потеряют рабостоспособность после поворота волшебного рубильника "серьезный конфликт - ВКЛ." после чего "...на спутниковую рассчитывать не приходится"(с)...

unkAlien> Насчет взлома: есть ведь не только радиоэлектронная разведка, но и агентурная Может слил кто нужные коды и т.д.?

И что дальше с этими "кодами" делать ?

Ввести в строку чит-кода какой-нить MSFS и мягенько сажать с помощью купленного в магазине джойстика "секретный беспилотник" там где нам угодно ?

unkAlien>Но, конечно, куда более вероятна случайная посадка по техническим причинам.

Собственно вопрос только в том что это были за причины.

iodaruk> Это если одно сообщение на ключь. А если...

Это как-бы азы криптографии, известные больше ста лет как, на данный момент прошиты в хардвере, чтоб человечки при всем желании не смогли ошибиться, поразгильдяйничать и пр. и пр...

iodaruk> Что бы невскрывалось-надо 128байтным ключом кодировать..

Вах! 128 байт!! Игровые консоли используют более длинные ключи.

SkyDron> Потеряют рабостоспособность после поворота волшебного рубильника "серьезный конфликт - ВКЛ." после чего "...на спутниковую рассчитывать не приходится"(с)...

Сами спутники отнюдь не потеряют работоспособность - как светили, так и будут светить.
Но как минимум локально пользы от них не станет никакой. Как именно - не спрашивал, но мужики высказывались весьма определённо на этот счёт.

Fakir>Сами спутники отнюдь не потеряют работоспособность - как светили, так и будут светить.

Тото и оно. Подавлять то придется пользовательские терминалы , которые как раз таки весьма устойчивы в силу априорной неопределенности множества факторов.

Fakir> Как именно - не спрашивал ...

Спроси для уточнения при случае.

Вариантов не так уж много :

1) Моя любимая всеподавляющая супер-РЭБ в стиле злых инопланетян-трансформеров.

2) Олдскульные термоядерные фейерверки на орбите и окрестностях , с вариациями от дешево-сердитого "ведра с гвоздями" до высокотехнологичного "неядерные Е-бомбы выкашивающие все и вся аццким ЭМИ".

3) Злобные лазеры и прочие старварные приблуды.

Во всех случаях выбранный вариант херит не только спутники , но и вообще всю электронику , а то и разумную жизь на нашей планете.

"Серьезный конфликт"(тм) - это не в тапки нагадить.

Однако все прогрессивное человечество таки свои орбитальные группировки очень любит и в меру сил развивает.

В т.ч. и в интересах использования в конфликтах любой интенсивности.

SkyDron> И что дальше с этими "кодами" делать ?
Коды в широком смысле. Ключ шифрования в общем.

SkyDron> Ввести в строку чит-кода какой-нить MSFS и мягенько сажать с помощью купленного в магазине джойстика "секретный беспилотник" там где нам угодно ?
Можно предположить, что шифрование потока данных идет каким-нибудь стандартным алгоритмом. Например, AES. Есть некий поток байтов со спутника к дрону, он тоже должен быть перехвачен, думаю это не сложно. Пробуем расшифровать этот поток данных, начиная с байта N. В AES-е вроде бы как шифруются блоки по 128 байт, т.е. получаем 128 возможных последовательностей байт после расшифровки, зависящих от выбора начального. Не так много. Смотрим их все на наличие характерных особенностей - например, координаты имеют известные значения и т.д., может быть артефакты появляются перед изменением курса дрона или его поведения. Как-то так

unkAlien> .. может быть артефакты появляются..

Рекомендую читать "Криптономикон", на ночь. (и "Книгу кодов" - то-же) Очень познавательно, и просто интересно.

hsm> Рекомендую читать "Криптономикон", на ночь. (и "Книгу кодов" - то-же) Очень познавательно, и просто интересно.

Взахлёб прочитал, пока не дошел до геологии и горного дела. Поэтому, задумался и об остальных сведениях в книге.

D.Vinitski> Взахлёб прочитал, пока не дошел до геологии и горного дела. Поэтому, задумался и об остальных сведениях в книге.

В качестве введения в криптографию там всё вполне нормально, хотя и не без гэгов.

SkyDron> до высокотехнологичного "неядерные Е-бомбы выкашивающие все и вся аццким ЭМИ".
кстати, была видеореклама каких-то натовских е-субприпасов, запускаемых с наземных установок против техники противника - мол над ними срабатывает - и всё, включая зажигание двигла, кирдыкается.
как именно подрыв в эм импульс преобразовывался, я не уловил.

Nikita> В качестве введения в криптографию там всё вполне нормально, хотя и не без гэгов.

Мда, может быть, так как в горном деле там один большой гэг...

SkyDron> Сказки про "взломы кодовЪ & перехваты управления" , это не догадки , а сказки и есть.

Что-то вспомнилась известная история про то, как иракский дедушка стал героем, сбив из древней винтовки суперсовременный Апач. Скорее всего так же и тут.

Впрочем вполне может быть что у иранцев тоже был какой-то свой "дедушка", который наблюдал в бинокль как над головой что-то непонятное кружит и падает. Ну а потом этот бинокль в целях патриотический пропаганды превратился в передовое оружие РЭБ.

Интересно, как iodaruk собирается заставить беспилотник услышать чужое радио, если у него антенна стоит наверху и смотрит наверх на спутник?

unkAlien> Смотрим их все на наличие характерных особенностей - например, координаты имеют известные значения и т.д.
Кому известные? Вам? Вы знаете, в каких случаях какие системы координат используются на RQ-170? Географическая, земная, скоростная... зачем ему вообще в нормальном полете передавать координаты? Координаты чего? ППМ? Аэродрома? Цели? Опасных зон? Задача с миллионом неизвестных. Вы знаете частоту на которой в данный момент работает данный конкретный RQ-170? Вы знаете параметры модуляции? Вы знаете систему команд? Разрядность информационного слова/фразы/кадра? Вы знаете скорость передачи данных? Вы знаете в каких случаях какие команды он принимает с какими параметрами и как они упаковываются в двоичный код? Какие он в ответ выдает квитанции и как должна их подтверждать наземная станция? Какие там вообще системына борту и какие они команды принимают с земли для своей работы? Наверное, если миллион лет целенаправленно мониторить траффик земля-борт и расшифровывать его, то какие-то закономерности можно уловить, но для управления аппаратом нужно знать всё, 100%. Если те бородатые дяди из спортзала так хорошо все это осовили, так может их нанять нашими БПЛА порулить, а то у нас что-то не получается...



ЗЫ. Вообще, читая уровень писанины на тематических форумах я не удивляюсь, почему мы БПЛА в израиле закупаем. Если основная часть творчески активной молодежи имеет такой же уровень технической грамотности, то ловить в этом деле нам явно нечего...

unkAlien>В AES-е вроде бы как шифруются блоки по 128 байт, т.е. получаем 128 возможных последовательностей байт после расшифровки, зависящих от выбора начального.
а ключи у нас уже есть? если нет - то там какбе далеко не 128 вариантов, это было бы слишком просто)