Крутые китайские воины.

varban>>И область их применения пока очень ограничена.
EvgenyVB> а какова она, область применения?

Поливать по групповым целям из трясущегося ЯкБ

Sheradenin> Поливать по групповым целям из трясущегося ЯкБ
Тут есть два принципиально разных подхода.
Первый: наши отлично подготовленные солдаты с дистанции, превышающей дальность эффективного огня папуасов с древними калашами валят их быстрой стрельбой одиночными.
Второй: тот, что показывают ролики с реальных боев, включая морпехов США - бой в дыму-зеленке-городе, никуя не видно, все палят куда-то, надеясь, что стреляют в сторону противника.
Для варианта "б" я бы в качестве индивидуального оружия предпочел бы что-то типа миниатюрного МГ-3 под 5,45х39 как раз, с магазином на 60 патронов и коллиматором.
Вариант "а" очень любим всевозможными знатоками и ценителями оружия.

varban> Двухпульные патроны почти на порядок менее надеждны, чем однопульные. И область их применения пока очень ограничена.
А при попадании в мишень получается два отверстия или одно сдвоенное?Или сугубо зависит от прицельной дальности?

2 дырки на расстоянии 2-3 минуты, причем ударная волна от них складывается и благоприятно влияет на ОД.

>все палят куда-то, надеясь, что стреляют в сторону противника.

Так всегда если есть патроны, если не попадут,то хотя бы напугают, отучать от этого и невозможно,и не надо.Цели или не видно,или нет времени прицелиться.Чем легче патроны,тем больше их в наличии.

digger> 2 дырки на расстоянии 2-3 минуты, причем ударная волна от них складывается и благоприятно влияет на ОД.

[Зевая]
Эхх, если бы да кабы...

Разница в положении стп-10 минут... Рассевиание ещё добавляет... С учётом размера цели и величин рассеивания-это одно попадание из двух кроме экзотических случаев...

digger> 2 дырки на расстоянии 2-3 минуты,
в целом получается 1-я пуля умная и летит куда прицелился 2-я дура летит куда то туда.
при низком уровне подготовки стрелка,сам он попасть не сможет ,а пуля-дура может быть даже и попадет.

iodaruk> [Зевая]

А ты не зевай
То, что ты писал, это если приняты специальные меры рассеивания второй пули.

Если нет, то R50 - раза в полтора больше, чем для однопульного аналога.

varban> Если нет, то R50 - раза в полтора больше, чем для однопульного аналога.

Дело то не в R50-дело в разносе стп.
А на кой оно тогда надо-если не растаскивать ираектории? Не попала одна-не попадут и обе.. А там где рассеивание сыграет-изза мизерной массы(для такого калибра) энергия будет никакая-ни пробивного действия ни убойности.

Меньшая скорость второй пули и разнос стп никуда не денутся-можно конечно совместить стп за счёт массы и формы до некоторой дистанции...
Ведь сама суть двухпульного патрона-поднять вероятность попадания на ближних-средних дальностях. Если не разносить стп и не делать низкую кучность-смысла особого нет.

В принципе конечно машинка типа АР-10 с м118+двухпульный+картечь по типу макаронников смотрится интересно, но при одном условии-патрон выбран в соответствии с ситуацией. Если стрелок ошибся-эффективность ноль.

iodaruk> Дело то не в R50-дело в разносе стп.

Согласен, рассеивание двухцентровое.

iodaruk> А на кой оно тогда надо-если не растаскивать ираектории? Не попала одна-не попадут и обе..

А на кой автомат нужен? Оставим СКС
Все автоматы, стреляющие с закрытого затвора, дают двухцентровое рассеивание

iodaruk> ... картечь по типу макаронников...

Ты об этой:



// Cartridge of the Month

Краем глаза видел старые документы по подобным патронам (названные прямо - караульные) в архиве нашего Арсенала. Судя по всему, не пошли. Причин не знаю.

Тема давно скатывается в треп... начал рассматривать разрезы патронов на Cartridge of the month index cutaway or sectioned cartridges на предмет нетрадиционных. Больше всего многопульных. Кроме тех, что приводил, вот еще некоторые:


// Cartridge of the Month


// Cartridge of the Month

Есть "стрелки", 12.7:


// Cartridge of the Month

и 5.6:


// Cartridge of the Month

Есть ракетные:


// Cartridge of the Month

и


// Cartridge of the Month

И на сладкое:


// Cartridge of the Month

iodaruk>> ... картечь по типу макаронников...
varban> Ты об этой:

Типа да. Врядли альбом 46 года по данным внутренней документации. Имхо-трофеи...

varban> И на сладкое:
Ого, практически бесшумное - если они добились того чтоб эту мембрану не разрывало....

Добились, добились.

Если они не добились, надо отрывать головы конструкторов

Sheradenin> если они добились ...

Они другого не добились, надо отчеркнуть:

The SPIW program required both a ‘point’ and ‘area’ target approach. This was to be accomplished with a flechette for the point targets and grenade for area targets. The combination of these two systems with the weight restrictions and pushing of the technological boundaries made for an unworkable system.

 

// Cartridge of the Month


Нельзя одновременно быть депутатом и таможенником

Я к тому, что не обязательно навешивать гаубицу и радар на ружьишко

Профит есть : с гаубицей оружие становится тяжелее и поэтому устойчивее при стрельбе пулями.Идея что у каждого солдата - гранатомет, во многих футуристических проектах,кончая OIСW,но в реале - 1 на отделение,наверное каждому он не нужен.

Полл> Для варианта "б" я бы в качестве индивидуального оружия предпочел бы что-то типа миниатюрного МГ-3 под 5,45х39 как раз, с магазином на 60 патронов и коллиматором.

Амели?

Полл> Вариант "а" очень любим всевозможными знатоками и ценителями оружия.

С дивана?

kirill111> Амели?
Вот только слишком он, "Амели", длинный и тяжелый - считай столько же, сколько ПКМ.

kirill111> С дивана?
Ну почему же - и со стрельбища, и с полигона.

Sheradenin>> если они добились ...
varban> Они другого не добились, надо отчеркнуть:
Ага, известно что так вышло. Однако сам по себе этот "тихий" выстрел интересный и вполне может быть реинкарнирован, я не вижу каких-то причин чтоб это не повторить - тем более что прошло типа 30 лет и технологии на месте не стоят.


Тут у меня другая идея родилась глядя на другой 40мм выстрел с того же сайта - там где заряд с картечью в огромном контейнере. Вспомнил пресловутый MetallStorm. ПОдумал что надо сделать для подствольника патрон, который фактически представляет собой металстормовскую одноразовую вязанку, причем именно на один залп.
Например там 7 стволиков по 9мм, в каждом по 3 пули, рассчитать чтобы оно это выстреливало все за 1 секунду или около того. Фактически у бойца под стволом получается резервый ПП на одну 21патронную очередь для ближнего боя. Причем учитывая массу всего оружия можно ожидать что очередь можно будет контроллировать, удерживая направление "в сторону противника".

Мне кажется что в ближнем (городском) бою может оказаться полезным. Опять же не так сцыкотно если основное оружие заклинило или надо срочно перезарядиться - а враг рядом. Тем более что судя по фото с Среднего Востока подствольник почти у каждого второго висит.

Sheradenin> Например там 7 стволиков по 9мм, в каждом по 3 пули, рассчитать чтобы оно это выстреливало все за 1 секунду или около того. Фактически у бойца под стволом получается резервый ПП на одну 21патронную очередь для ближнего боя.

И чем это лучше картечного выстрела кроме геморроя и цены?

Sheradenin>> Например там 7 стволиков по 9мм, в каждом по 3 пули, рассчитать чтобы оно это выстреливало все за 1 секунду или около того. Фактически у бойца под стволом получается резервый ПП на одну 21патронную очередь для ближнего боя.
iodaruk> И чем это лучше картечного выстрела кроме геморроя и цены?

В картечном выстреле картечинки мелковатые и их не так уж много, а пустого места больше чем весь заряд - по сути там внутри спрятан судя по габаритам обычный 12калиберный картечный патрон. Понятно что если увеличить количество/калибр то или отдача замучает или скорость/энергия упадут.


А в моей идее место залпового выстрела очередь с растянутой отдачей, что позволяет более эффективно использовать объем 40мм. Причем я полагаю, глядя на это фото, что у меня начальная скорость будет побольше и это по любому хорошо. Получается как дополнительный пистолет-пулемет который ничего не весит - боец все равно подствольник таскает с гранатами. И универсальность - зарядить можно по необходимости и картечь и обычную гранату.

Что-то от всех этих идей с многопульностью сильно попахивает разборками в духе Аль-пачино.Когда кучность,точность и пробивная способность не нужны ,а надо выпустить как можно больше из окна проезжающего авто.

digger> Так всегда если есть патроны, если не попадут,то хотя бы напугают, отучать от этого и невозможно,и не надо.

Напугать можно только необученных. Для тренированных солдат - это не напугать их, а дать информацию.

Полл> Тут есть два принципиально разных подхода.

Ага. А еще говорят, отметание всего, что не подтверждается собственным опытом, - первый признак дурака.
Ну, да, мало ли что говорят...

Полл> Первый: наши отлично подготовленные солдаты с дистанции, превышающей дальность эффективного огня папуасов с древними калашами валят их быстрой стрельбой одиночными.

Что и регулярно случалось вообще-то на всех войнах. Вообще, солдат, наученный стрелять метко и быстро одиночными, даже в дымине будет стрелять лучше, чем тот, кто поливает очередями "в сторону противника". При прочих равных - он эффективнее ведет огонь.

Выгоды от одиночного выстрела известны. Это прием, позволяющий...

1. Максимально эффективно прицеливаться.
2. Сократить время на восстановление наводки.
3. Сохранить контроль за окружающим пространством в большей степени.
4. Экономить боеприпасы.

Выгоды от стрельбы очередями могут быть только в ближнем бою, при подавлении. А на мало-мальски приличных дистанциях... Как говорил Хемингуэй, "Пуля, просвистевшая у виска, так же бесполезна, как и та, что вообще не вылетела из дула..."

Полл> Второй: тот, что показывают ролики с реальных боев, включая морпехов США - бой в дыму-зеленке-городе, никуя не видно, все палят куда-то, надеясь, что стреляют в сторону противника.

Это на ролике никуя не видно, т.к. и оператору жить охота, да и стрелку не понравится, что рядом с ним цель с бликом оптики маячит. Сложно, не стоя за спиной стрелка, найти ракурс, чтобы его цель также видеть. Часто это просто невозможно.
К тому же стрельба эта может быть и беспокоящей, и провоцирующей, и заградительной. По роликам не всегда просто это понять.

Полл> Для варианта "б" я бы в качестве индивидуального оружия предпочел бы что-то типа миниатюрного МГ-3 под 5,45х39 как раз, с магазином на 60 патронов и коллиматором.

А чего не 2А42? Поступаетесь с принципами, Павел?

Полл> Вариант "а" очень любим всевозможными знатоками и ценителями оружия.

А так же всеми теми, кто умеет стрелять. Но да, жаль, не все умеют. Наверное, это даже к лучшему. Во что бы превратился мир, если бы все умели стрелять? Жуть! А так... безмерно радуют дебилы, поливающие огнем куда ни попадя.

AGRESSOR> Выгоды от стрельбы очередями могут быть только в ближнем бою, при подавлении.
Угу, угу, пулеметы и Агрессоры нам не нужны. Их вообще непонятно для чего придумали. особенно такие, как МГ-34/42