Крутые китайские воины.

Sheradenin>> А в моей идее место залпового выстрела очередь с растянутой отдачей, что позволяет более эффективно использовать объем 40мм.
Bredonosec> но уводит пули кроме первых вверх или хз куда...
Это ж не стечкин какой-то, там масса всего вместе почти 4 кг, да и двумя двумя руками держат. Опять же если из основного ствола очередь - то тоже "хз куда" в тех же условиях? Если в ближнем бою где расстояния пистолетные, то там очередями шмаляют из всего, начиная от пистолетов до винтовок штурмовых - думаю больших проблем не будет.

Sheradenin> Это ж не стечкин какой-то, там масса всего вместе почти 4 кг, да и двумя двумя руками держат.
так и выстреливаемая масса огого))

Sheradenin>> Это ж не стечкин какой-то, там масса всего вместе почти 4 кг, да и двумя двумя руками держат.
Bredonosec> так и выстреливаемая масса огого))
Чего "огого"? в моем варианте это очередь из 21 пули 9мм, причем скорость пистолетная. Что тут такого необычного? Скорострельность сделать как у ППШ и какие вопросы?

Sheradenin> Чего "огого"? в моем варианте это очередь из 21 пули 9мм, причем скорость пистолетная. Что тут такого необычного?
21 по 9 - это 189 грамм.
скорость пистолетная - это сколько? 300? 400метров в секунду?
Ну допустим 350.
V1m1=V2m2
0.189x350 = 4xX
X=16,5м/с
Учитывая, что шарнир ниже ствола (локтевой сгиб), отдача будет уводить вверх, дай бог чтоб не себе же в лицо.
Ну, если упереть в плечо, то просто куда попало..

>Скорострельность сделать как у ППШ и какие вопросы?
а зачем тогда заморачиваться? из одного ствола с магазином пусть и шмаляются.

то есть, если уж выстреливаем много, то пусть они покидают ствол до того, как тот унесет отдачей хз куда.

alexx188> У нас - одиночными, в 99% случаев.
Я тебя еще раз прошу найти ваш расход патронов на одного пораженного противника во втором Ливане.

tramp_> у нас по итогам Чечни, правда первой, ЕМНИП, до 70 артснарядов на одного убитого приходилось, так что это показатель того, как подготовлена армия.
Если верно помню - по итогам второй Чечни на одного убитого противника стало приходится порядка 100 снарядов.
Фразу товарища Сталина о расходе боеприпасов и потерях знаешь?

Bredonosec> И пулеметчик один, а марксменов много.
С чего вдруг? Иван вводную дал на два взвода с одинаковым вооружением у всех.

alexx188> По нашей статистике 70% погибших от огня пехоты приходится на долю стрелков с оптикой
Без пулеметчиков, автоматчиков фиг бы марксманы столько настреляли. Это как нападающие в футболе, больше всего мячей забивают. Но без остальной команды они никто.

Sheradenin>> Чего "огого"? в моем варианте это очередь из 21 пули 9мм, причем скорость пистолетная. Что тут такого необычного?
Bredonosec> Учитывая, что шарнир ниже ствола (локтевой сгиб), отдача будет уводить вверх, дай бог чтоб не себе же в лицо.
Bredonosec> Ну, если упереть в плечо, то просто куда попало..
Это как? если из основного ствола задирает вверх, то из сильно более нижнего - еще выше?
А не наоборот ли?

>>Скорострельность сделать как у ППШ и какие вопросы?
Bredonosec> а зачем тогда заморачиваться? из одного ствола с магазином пусть и шмаляются.
Выше написано было. Ровно по той же причине что картечный выстрел делали.

Bredonosec> то есть, если уж выстреливаем много, то пусть они покидают ствол до того, как тот унесет отдачей хз куда.
Сейчас доступное "много" - это на уровне картечного патрона 12 калибра через коротенький стволик. А если сделать больше, тем более что размер 40мм выстрела позволяет?

spam_test> С чего вдруг? Иван вводную дал на два взвода с одинаковым вооружением у всех.
аа, коли так.. Ну, автоматчик всё же себя хорошо демаскирует при стрельбе. Увидеть его не столь и сложно. А одинокий выстрел марксмена - далеко не факт (если не ночью)
То есть, число пулеметчиков быстрее сокращаться будет, если есть хоть какие-то укрытия (складки местности или окопы или что). Если только маскировка без складок местности, то есть вероятность, что марксменов быстрее. Но они ж могут выбирать позиции, на которых принимать бой..

Sheradenin> А не наоборот ли?
Значит куда попало - вниз, вбок.. Словом, не в цель.

Sheradenin> Выше написано было. Ровно по той же причине что картечный выстрел делали.
если только как страх осечки, то имхо слишком тяжелое решение..

Sheradenin> Сейчас доступное "много" - это на уровне картечного патрона 12 калибра через коротенький стволик. А если сделать больше, тем более что размер 40мм выстрела позволяет?
так говорю ж, отдача сразу другой станет.
Да и стволик надо будет другим делать, и крепление его. Ибо чтоб метнуть в разы бОльшую массу с той же скоростью, надо передать в разы бОльшую энергию.

spam_test> Без пулеметчиков, автоматчиков фиг бы марксманы столько настреляли. Это как нападающие в футболе, больше всего мячей забивают. Но без остальной команды они никто.
Надо разделять пулеметчиков и автоматчиков, т.к. автоматчики огонь на подавление не ведут, стрельба очередями из автомата у нас показатель непрофессионализма, плохой подготовки и слабых нервов. Кроме того все идет к тому что скоро все автоматчики будут "марксмены".

Sheradenin> Сейчас доступное "много" - это на уровне картечного патрона 12 калибра через коротенький стволик. А если сделать больше, тем более что размер 40мм выстрела позволяет?
Стандартный снаряд 12 калибра это 32 грамма. Калибр 18.4. Если 40 мм, при тех же параметрах выстрела, масса будет в 4.7 раза больше (150 граммов) и импульс тоже. А энергия отдачи по квадрату импульса. Даже если в коротком стволе (пусть 20 см) энергия картечины снизится вдвое... Хотя кому оно тогда надо... Нет, совершенно неприемлемо.
Тогда уж стандартный патрон 12 к и мелкая дробь N9, которая 2 мм. Имеем ~650-700 дробин на выстрел. На близком расстоянии (метров 20-25) это полная Хиросима всем относительно открытым частям тела. Лицу с глазами, сухожилиям на кистях рук, да и костям достанется. А это приведет к мгновенной потере боеспособности оппонента, в отличие от пилюли, которая может подействовать и через полминуты

>Кроме того все идет к тому что скоро все автоматчики будут "марксмены".

Немного утрировано.Скорее они все кроме 1 - штурмовики, с коллиматором и заточенные под стрельбу по быстро перемещающимся целям, ЛАШАБ итп.Марксман с оптикой по-прежнему 1, длинноствольной версии автомата - вообще ни одной.Стрелять одиночными - это западная школа,основанная на умении быстро нажимать на спусковой крючок,но это ни разу не прицельная снайперская стрельба.Советская инструкция стрелять короткими очередями - в расчете на повышение вероятности попадания следующими пулями в очереди,не то чтобы совсем неправда.Существенная разница с советским уставом - по-советски с 400 метров и ближе в обороне огонь на подавление ведут все автоматчики,а не только пулемет.Правда , в Израиле редко наблюдаются атакующие цепи противника ,поддерживаемые бронетехникой.

Sheradenin>> Сейчас доступное "много" - это на уровне картечного патрона 12 калибра через коротенький стволик. А если сделать больше, тем более что размер 40мм выстрела позволяет?

AleX413> Тогда уж стандартный патрон 12 к и мелкая дробь N9, которая 2 мм. Имеем ~650-700 дробин на выстрел. На близком расстоянии (метров 20-25) это полная Хиросима всем относительно открытым частям тела.

Я так думаю что когда мастерили картечный 40мм, то об этом думали. И выбрали картечь а не дробь. Вероятно по неким веским причинам.

Ну и опять же - имея возможности здоровенной 40мм "банки" на выходе получаем выстрел из "стволика-обреза" 12 калибра - неважно пуля, дробь или картечь.

Идея с metalstorm позволяет, растянув отдачу по времени, получить большую массу залпа и более количество поражающих элементов.
Минус в том, что получившуюся очередь надо контролировать - но с учетом общей массы оружия это не должно быть проблемой. Это даже может быть преимуществом - в течении секунды, пока длится очередь, можно перенести огонь на вторую и даже третью цель.

Не нравится вариант с 9мм пульками из 7 стволов? Можно сделать 5-6мм из 21(?) стволов по три пули - это 63 выстрела за ту же самую секунду с небольшим. Это уже серьезные проникающие ранения даже если противник в пресловутом мокром ватнике

Отдача растягивается по времени банальными противоткатными устройствами на штатный гранатомет.

alexx188> Кроме того все идет к тому что скоро все автоматчики будут "марксмены".
Запрошенная мною цифирка будет?

digger> Отдача растягивается по времени банальными противоткатными устройствами на штатный гранатомет.

40mm граната вылетает с скоростью 76 метров в секунду. Для картечи или пули это маловато. Но отдачу действительно банально погасить.
Увеличиваем скорость до 350-400 и... расскажите про эти банальные устройства?

Sheradenin> Я так думаю что когда мастерили картечный 40мм, то об этом думали. И выбрали картечь а не дробь. Вероятно по неким веским причинам.
ИМХО в силу инерции мЫшления Хтож к перепелиной дробью на медведЯ-то ходит Хотя прецеденты были и вполне успешные, в смысле самообороны, а не добывания. С 5-7 метров вообще без разницы чем стрелять, биообъект типа утка дезинтегрируется начисто. С 10 и у медведя голова в попу провалится.
Ну и идеалы гуманизьма и сверх_меры_непричинизьма. С 20-25 уже не убьет, но изуродует кошмарно. Добирать придется. А субъективная сторона будет та еще... Хотя, опять же ИМХО, вор должен сидеть в тюрьме враг должен лежать в земле. И не важно, каким образом его туда отправят.

Sheradenin> Ну и опять же - имея возможности здоровенной 40мм "банки" на выходе получаем выстрел из "стволика-обреза" 12 калибра - неважно пуля, дробь или картечь.
Не выйдет. Начальная скорость ВОГ-25 всего 75 м/с - для картечи ниачом Масса 250 г - импульс отдачи как у дробовика магнумом. Все вполне приемлемо, особенно с "галошей" на прикладе.
Уменьшим массу - увеличим скорость. Но меньше 100 граммов из 40 мм уверенно вряд ли выстрелит. Скорость все равно хреновая, т.к. еще и ствол никакой. А давление не увеличить - свинцовая картечь после 1000 атм сплющится к конгломерат. Сталью менее эффективно. Вольфрамом дорого. Если только гвоздями... Но они нормально не полетят

alexx188>> Кроме того все идет к тому что скоро все автоматчики будут "марксмены".
Полл> Запрошенная мною цифирка будет?
Нет конечно. Разве у нас публикуют такие вещи?

digger> Немного утрировано.Скорее они все кроме 1 - штурмовики, с коллиматором и заточенные под стрельбу по быстро перемещающимся целям, ЛАШАБ итп.Марксман с оптикой по-прежнему 1, длинноствольной версии автомата - вообще ни одной.
Совсем не утрировано. Длинноствольных "марксменовских" автоматов сейчас в отделении вообще нет, "марксмен" имеет короткоствольный автомат с Триджиконом - и таких "марксменов" в отделении не один а несколько.


digger> Стрелять одиночными - это западная школа,основанная на умении быстро нажимать на спусковой крючок,но это ни разу не прицельная снайперская стрельба.
Ты опять путаешь снайпера и "марксмена", они даже называются по-разному, цалаф и калай, снайперов (цалафим) на уровне отделения нет.

digger> Советская инструкция стрелять короткими очередями - в расчете на повышение вероятности попадания следующими пулями в очереди,не то чтобы совсем неправда.
Повышается вероятность того, что не очень подготовленный стрелок куда нибудь да попадет, с чудовищным расходом боеприпасов, конечно. Только не забывай что в отделении СА не было нормального ленточного ручного пулемета, и конечно не было современных прицелов.


digger> Правда , в Израиле редко наблюдаются атакующие цепи противника ,поддерживаемые бронетехникой.
А интересно американцы с немцами и англичанами с кем воевать готовились?

alexx188> Нет конечно. Разве у нас публикуют такие вещи?
В США - публикуют. Какая может быть причина скрывать подобную, хорошо прочищающую мозги от "высокоточной" дури информацию?

alexx188> А интересно американцы с немцами и англичанами с кем воевать готовились?
Американский КРАЙНИЙ на сегодня курс стрельбы из М4 - увеличено количество упражнений, выполняемых автоматическим огнем, уменьшено - одиночным.
И из данного ролика хорошо видно, почему это сделано:

alexx188> Только не забывай что в отделении СА не было нормального ленточного ручного пулемета, и конечно не было современных прицелов.
Э, нет закидной! Был, да и есть РПД. Не зря покойный Кокалис писал, что "Иван Иванович заимел нормальный ручной пулемёт на 35 лет раньше"!

Sheradenin>> Ну и опять же - имея возможности здоровенной 40мм "банки" на выходе получаем выстрел из "стволика-обреза" 12 калибра - неважно пуля, дробь или картечь.
AleX413> Не выйдет. Начальная скорость ВОГ-25 всего 75 м/с - для картечи ниачом Масса 250 г - импульс отдачи как у дробовика магнумом. Все вполне приемлемо, особенно с "галошей" на прикладе.


AleX413> Уменьшим массу - увеличим скорость. Но меньше 100 граммов из 40 мм уверенно вряд ли выстрелит. Скорость все равно хреновая, т.к. еще и ствол никакой. А давление не увеличить - свинцовая картечь после 1000 атм сплющится к конгломерат. Сталью менее эффективно. Вольфрамом дорого. Если только гвоздями... Но они нормально не полетят

Мне кажется что вы не поняли суть моей идеи и потому теперь придумали свой вариант, который успешно сами же оспариваете.

Я НЕ предлагаю тупо увеличить в 3-4 раза количество картечи в выстреле и гасить увеличенную отдачу чем-то там.

Еще раз. По сути существует картечный патрон для 40мм подствольника, который фактически является картечным патроном 12 калибра, который стреляет через коротенький стволик. Воспользоваться полным объемом 40мм для того чтобы увеличить навеску и сохранить убойность невозможно т.к. будет сильная отдача.

Поэтому вместо выстрела всей картечи одним залпом делаем растянутый по времени выстрел. Причем вместо картечи будут оболочечные пульки, вылетающие с пистолетной скоростью. В результате будет возможность произвести непрерывную очередь длительностью примерно одну секунд и в зависимости от калибра состоящую из 20 или 50 пуль. Что на практике будет выглядеть как очень плотная очередь из подствольного ПП.

Так понятно?

Судя по всем приметам меня тут сейчас торжественно расстреляют за злостный офтопик, так что надеюсь что это объяснение идеи будет правильное.

Sheradenin> Еще раз. По сути существует картечный патрон для 40мм подствольника, который фактически является картечным патроном 12 калибра, который стреляет через коротенький стволик. Воспользоваться полным объемом 40мм для того чтобы увеличить навеску и сохранить убойность невозможно т.к. будет сильная отдача.
Вкладыш в подствольник, стреляющий обычным патроном?
Длина ствола ГП-25 = 120 мм. Вычитаем попу гильзы, порох, амортизатор - остается 90 мм на все дела. Получим где-то 220-230, ну пусть даже 250 м/с и очень громкий ба-бах Энергии будет 35-40% от той, что из нормального ствола. Примерно столько остается в крупной картечи на дистанции 50-70 метров.

Sheradenin> Поэтому вместо выстрела всей картечи одним залпом делаем растянутый по времени выстрел. Причем вместо картечи будут оболочечные пульки, вылетающие с пистолетной скоростью.
Предлагаете вместо одного вкладного ствола поставить в ГП пакет стволиков под как бы пистолетный патрон, на самом деле под многопульное чудо? Ну допустим. Диаметр ствола ПМ = 13 мм, т.е. стенки 2 мм. Считаем ствол в пакете за 11 мм и тогда по кругу их впишется 8 штук и 1 в середину - всего 9. Значит 1 ряд - ровно тот же патрон 12к, где 9-10 картечин 8.5 в зависимости от снаряжения. Допустим, по 2 пули в каждый можно, и по 3 можно... Только вопрос в том, сколько будет весить эта конструкция, сколько будет стоить выстрел и какие будут грабли при работе. И чем она лучше подствольного обреза из помпового дробовика?

Конечно не такой колхоз, а по уму... И патрон можно укротить миллиметров до 60, и не стоит он ничего, и вместо цевья все это можно присобачить, чтобы не утяжелять.
Разница только возможности стрелять и ВОГом тоже? Тогда уж проще ВОГ чуть-чуть переделать.