-
/rem870mcs_ax.jpg)
Крутые китайские воины.
Теги:
/rem870mcs_ax.jpg)
Torin
Бяка> Это смотря какие нормы.
Ну так посмотрите ролик по ссылке и узнаете, кто ж вам мешает?
Ну так посмотрите ролик по ссылке и узнаете, кто ж вам мешает?
инфо
инструменты
slab105
slab105>> Толко уже давно и всем известно, что АК, в силy некоторых особенностей конструкции, не самое точное оружие,
Torin> Ну так что мешает Вам, как действующему воннослужащему выити на стрельбще и показать как вы делаете в хвост и гриву этот посредственный АК-74 с дистанции... На какой вы его рвать собираетесь?
Если честно, то мне пох..й из чего стрелят. Со стандартной дистанции в 200м я одинаково отработаю и из АК и из М-16. Плюс-минус пару сантиметров. Реч не о етом (я вообше не особо понимаю смысл мереня пиписок на 500-700м). Если же вы хотите "абсолютной правды", то она уже вполне известна и проверена (естественно не мной лично, толко присутствовал). Поищите сами. Спорит особо не хочу. Да и не имеет смысла. Лично мне АК привычнее (бо Галилом уже лет 12 ползуюс), но должен признат, что М-16 показалас мне удобней.
slab105>> особо при стрелбе короткими очередями. Или будете спорит?
Torin> Расскажите кк стрельба "короткими очередями" влияет на точность 1-й пули?
А причем тут толко "первая" если мы о коротких очередях говорим?
Torin> Ну так что мешает Вам, как действующему воннослужащему выити на стрельбще и показать как вы делаете в хвост и гриву этот посредственный АК-74 с дистанции... На какой вы его рвать собираетесь?
Если честно, то мне пох..й из чего стрелят. Со стандартной дистанции в 200м я одинаково отработаю и из АК и из М-16. Плюс-минус пару сантиметров. Реч не о етом (я вообше не особо понимаю смысл мереня пиписок на 500-700м). Если же вы хотите "абсолютной правды", то она уже вполне известна и проверена (естественно не мной лично, толко присутствовал). Поищите сами. Спорит особо не хочу. Да и не имеет смысла. Лично мне АК привычнее (бо Галилом уже лет 12 ползуюс), но должен признат, что М-16 показалас мне удобней.
slab105>> особо при стрелбе короткими очередями. Или будете спорит?
Torin> Расскажите кк стрельба "короткими очередями" влияет на точность 1-й пули?
А причем тут толко "первая" если мы о коротких очередях говорим?
Прапорщик
Meskiukas
slab105> Стрелят "вашими" патронами из М-16 будет толко либо дурак, либо очен бедный (что, кстати не в плюс самому оружию), а по поводу "начитался", то ты меня обижаеш! Неужто думаеш, что из журналчиков беру?
Да не обижайся тёзка! Просто ты как то в унисон с "фантазёром" запел.
А чем тебе наши патроны не нравятся? Ну, разброс V0 великоват, но это и есть корень низкой "кучи". Хотя пуля даже со свинцом пробивнее гораздо.
slab105> По поводу кучности- спорное утверждение.
Не спорное. Это увы факт. Одиночным кучнее. Но не очень.
Да не обижайся тёзка! Просто ты как то в унисон с "фантазёром" запел.
А чем тебе наши патроны не нравятся? Ну, разброс V0 великоват, но это и есть корень низкой "кучи". Хотя пуля даже со свинцом пробивнее гораздо.slab105> По поводу кучности- спорное утверждение.
Не спорное. Это увы факт. Одиночным кучнее. Но не очень.
Meskiukas> Да не обижайся тёзка! Просто ты как то в унисон с "фантазёром" запел. А чем тебе наши патроны не нравятся? Ну, разброс V0 великоват, но это и есть корень низкой "кучи". Хотя пуля даже со свинцом пробивнее гораздо.
Из за пороха конечно. Засирает болше. Хотя может дело и в давности патронов и в конкретном производителе. По поводу пробивности свинцовой пули АК (мы вообше о каком АК говорим? Я лично о АК-74), то для меня ето новост. Если о АКМ-e, то тут конечно. И в далности и в убойности он превошодит М-16. У самого когда-то был АКМС. правда румынская подделка
slab105>> По поводу кучности- спорное утверждение.
Meskiukas> Не спорное. Это увы факт. Одиночным кучнее. Но не очень.
Ну ето если каждый раз после выстрела снова выводит на прицелную линию и прицеливатся "с нуля". А если беглым одиночными?
А чем тебе наши патроны не нравятся? Ну, разброс V0 великоват, но это и есть корень низкой "кучи". Хотя пуля даже со свинцом пробивнее гораздо.Из за пороха конечно. Засирает болше. Хотя может дело и в давности патронов и в конкретном производителе. По поводу пробивности свинцовой пули АК (мы вообше о каком АК говорим? Я лично о АК-74), то для меня ето новост. Если о АКМ-e, то тут конечно. И в далности и в убойности он превошодит М-16. У самого когда-то был АКМС. правда румынская подделка
slab105>> По поводу кучности- спорное утверждение.
Meskiukas> Не спорное. Это увы факт. Одиночным кучнее. Но не очень.
Ну ето если каждый раз после выстрела снова выводит на прицелную линию и прицеливатся "с нуля". А если беглым одиночными?
Прапорщик
slab105> Из за пороха конечно. Засирает болше. Хотя может дело и в давности патронов и в конкретном производителе. По поводу пробивности свинцовой пули АК (мы вообше о каком АК говорим? Я лично о АК-74)
Строго говоря, свинцовая бессердечниковая пуля для АК-74 существует. Называется ПРС и происходит от охотничьего патрона 5,45 для оружия выживания космонавтов. Расшифровывается как "противорикошетирующая свинцовая" и состоит на вооружении спецподразделений и МВД для использования в ходе спецопераций, когда рикошеты стандартных армейских пуль нежелательны и наличия бронежилетов у преступников не предполагается. Помимо прочего, эта пуля обладает повышенным останавливающим действием за счет сильной деформации в теле жертвы. Правда с конвенциями эта пуля не согласуется, да и для армейских условий не совсем подходит(плохо пробивает бронежилеты), поэтому вряд-ли она будет распространена в армии.
Строго говоря, свинцовая бессердечниковая пуля для АК-74 существует. Называется ПРС и происходит от охотничьего патрона 5,45 для оружия выживания космонавтов. Расшифровывается как "противорикошетирующая свинцовая" и состоит на вооружении спецподразделений и МВД для использования в ходе спецопераций, когда рикошеты стандартных армейских пуль нежелательны и наличия бронежилетов у преступников не предполагается. Помимо прочего, эта пуля обладает повышенным останавливающим действием за счет сильной деформации в теле жертвы. Правда с конвенциями эта пуля не согласуется, да и для армейских условий не совсем подходит(плохо пробивает бронежилеты), поэтому вряд-ли она будет распространена в армии.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
slab105>По поводу пробивности свинцовой пули АК (мы вообше о каком АК говорим? Я лично о АК-74), то для меня ето новост.
гуглим 7Н10, 7Н22, 7Н24
5,45×39 мм
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 27 декабря 2010;
проверки требуют 37 правок.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 27 декабря 2010;
проверки требуют 37 правок.
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
гуглим 7Н10, 7Н22, 7Н24
5,45×39 мм — Википедия
5,45×39 мм
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 27 декабря 2010;
проверки требуют 37 правок.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 27 декабря 2010;
проверки требуют 37 правок.
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
slab105>>По поводу пробивности свинцовой пули АК (мы вообше о каком АК говорим? Я лично о АК-74), то для меня ето новост.
EvgenyVB> гуглим 7Н10, 7Н22, 7Н24
Я типа в курсе что для АК-74 ест пули с сердечником.
Просто тут реч зашла о пробиваемости свинцовой пули, потому я и переспрашиваю, о каком собственно АК реч. Насколко мне известно (хотя лично не проверял) 7Н10 всеж уступает по пробиваемости М885.
EvgenyVB> гуглим 7Н10, 7Н22, 7Н24
Я типа в курсе что для АК-74 ест пули с сердечником.
Просто тут реч зашла о пробиваемости свинцовой пули, потому я и переспрашиваю, о каком собственно АК реч. Насколко мне известно (хотя лично не проверял) 7Н10 всеж уступает по пробиваемости М885.
Прапорщик
slab105> Я типа в курсе что для АК-74 ест пули с сердечником.
Они все с сердечником и почти без свинца
Исключение - только ПРС
Они все с сердечником и почти без свинца
Исключение - только ПРС
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
slab105> Просто тут реч зашла о пробиваемости свинцовой пули, потому я и переспрашиваю, о каком собственно АК реч. Насколко мне известно (хотя лично не проверял) 7Н10 всеж уступает по пробиваемости М885.
Ужос-ужос-ужос...
5.56×45mm NATO
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
5.56×45mm NATO
5.56x45mm NATO with measurement
…
// Дальше —
en.wikipedia.org
7н10 модернизированный на уровне бронебойной м955(стали там 12мм а не RHA-столько брони средней твёрдости не всякие винтовочные патроны берут).
Ужос-ужос-ужос...
5.56×45mm NATO - Wikipedia, the free encyclopedia
5.56×45mm NATO
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
5.56×45mm NATO
5.56x45mm NATO with measurement
…
// Дальше —
en.wikipedia.org
.NATO Ball (U.S.: M855) can penetrate up to 3 mm (about 1⁄8 in) of steel at 600 meters.[28] According to Nammo, a Norwegian ammunition producer, the M995 can penetrate up to 12 mm (nearly 1⁄2 in) of RHA steel at 100 meters
7н10 модернизированный на уровне бронебойной м955(стали там 12мм а не RHA-столько брони средней твёрдости не всякие винтовочные патроны берут).
ага, на счет 12мм RHA на 100м я тоже поржал
это уровень как минимум 7.62х54 БЗТ
это уровень как минимум 7.62х54 БЗТ
slab105> Я типа в курсе что для АК-74 ест пули с сердечником.
как уже было сказано, чисто свинец только в одном типе патрона - ПРС
slab105>Насколко мне известно (хотя лично не проверял) 7Н10 всеж уступает по пробиваемости М885.
можно вопрос - а откуда вам это известно?
можно ваш источник?
ну и плюс вопрос - а где щас используется М885?
стандарт НАТО М193, ЕМНИП
как уже было сказано, чисто свинец только в одном типе патрона - ПРС
slab105>Насколко мне известно (хотя лично не проверял) 7Н10 всеж уступает по пробиваемости М885.
можно вопрос - а откуда вам это известно?
можно ваш источник?
ну и плюс вопрос - а где щас используется М885?
стандарт НАТО М193, ЕМНИП
EvgenyVB> ага, на счет 12мм RHA на 100м я тоже поржал
Ну теоретически высокая скорость+WC... Но всё равно много... 7Н22 берёт 6мм.. Вольфрам даст ещё немного-но не вдвое никак...
EvgenyVB>ну и плюс вопрос - а где щас используется М885?
EvgenyVB>стандарт НАТО М193, ЕМНИП
Вообщето стандарт как раз М855. М193-чисто штатовский патрон-до стандарта нато он не дожил. Немцы ещё экспортными ХК-33 игрались...
Ну теоретически высокая скорость+WC... Но всё равно много... 7Н22 берёт 6мм.. Вольфрам даст ещё немного-но не вдвое никак...
EvgenyVB>ну и плюс вопрос - а где щас используется М885?
EvgenyVB>стандарт НАТО М193, ЕМНИП
Вообщето стандарт как раз М855. М193-чисто штатовский патрон-до стандарта нато он не дожил. Немцы ещё экспортными ХК-33 игрались...
EvgenyVB> ага, на счет 12мм RHA на 100м я тоже поржал
EvgenyVB> это уровень как минимум 7.62х54 БЗТ
Почему бы и нет при грамотной конструкции пули? Скорость у 5,45 на этой дистанции даже чуть повыше винтовочной 7,62, да и поперечная нагрузка приличная.
EvgenyVB> это уровень как минимум 7.62х54 БЗТ
Почему бы и нет при грамотной конструкции пули? Скорость у 5,45 на этой дистанции даже чуть повыше винтовочной 7,62, да и поперечная нагрузка приличная.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> Почему бы и нет при грамотной конструкции пули? Скорость у 5,45 на этой дистанции даже чуть повыше винтовочной 7,62, да и поперечная нагрузка приличная.
А пробитие в калибрах(относительное) в полтора раза должно быть больше-откуда?
Оо, вспомнил картинку.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/556rvol.gif [can't download]
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/993plate.jpg [can't download]
А пробитие в калибрах(относительное) в полтора раза должно быть больше-откуда?
Оо, вспомнил картинку.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/556rvol.gif [can't download]
http://www.balancer.ru/_cg/_st/org/... [image link error]
M993 / M995 Armor Piercing (AP) cartridges
// www.fas.orghttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/993plate.jpg [can't download]
iodaruk> А пробитие в калибрах(относительное) в полтора раза должно быть больше-откуда?
Не понял вопроса
Не понял вопроса
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
iodaruk> Ну теоретически высокая скорость+WC... Но всё равно много... 7Н22 берёт 6мм.. Вольфрам даст ещё немного-но не вдвое никак...
вот именно.
3мм стали (какой?) на 600 м тоже вызывают вопросы.
iodaruk> Вообщето стандарт как раз М855.
да?
вот блин, вечно я их путаю...
вот именно.
3мм стали (какой?) на 600 м тоже вызывают вопросы.
iodaruk> Вообщето стандарт как раз М855.
да?
вот блин, вечно я их путаю...
varban
slab105> Из за пороха конечно.
Еще один
Вы наберитесь кучкой, заведите отдельную тему, и тогда я открою огонь
А пока думайте, как порох может заставить пулю свернуть влево-вправо
Еще один
Вы наберитесь кучкой, заведите отдельную тему, и тогда я открою огонь
А пока думайте, как порох может заставить пулю свернуть влево-вправо
varban> Еще один
varban> Вы наберитесь кучкой, заведите отдельную тему, и тогда я открою огонь
varban> А пока думайте, как порох может заставить пулю свернуть влево-вправо
Так дело не в баллистике а в саже. Те патроны которые мы юзали засирали силно, потому и советуют ползоват оригиналные. У нас Винчестеровские были и бразилские. Последнии тоже грязноваты по сравнению.
varban> Вы наберитесь кучкой, заведите отдельную тему, и тогда я открою огонь
varban> А пока думайте, как порох может заставить пулю свернуть влево-вправо
Так дело не в баллистике а в саже. Те патроны которые мы юзали засирали силно, потому и советуют ползоват оригиналные. У нас Винчестеровские были и бразилские. Последнии тоже грязноваты по сравнению.
Прапорщик
iodaruk> Ужос-ужос-ужос...
Приведите данные пробитию стандартным 7Н10 и М885 на основной дистанции, скажем метров 200-300. Потом и будем ужосатся вместе...
Приведите данные пробитию стандартным 7Н10 и М885 на основной дистанции, скажем метров 200-300. Потом и будем ужосатся вместе...
Прапорщик
EvgenyVB> можно вопрос - а откуда вам это известно?
EvgenyVB> можно ваш источник?
Как сказал, лично не пробовал. Из литературы и разговоров.
EvgenyVB> ну и плюс вопрос - а где щас используется М885?
EvgenyVB> стандарт НАТО М193, ЕМНИП
Тут ответили уже. Везде.
EvgenyVB> можно ваш источник?
Как сказал, лично не пробовал. Из литературы и разговоров.
EvgenyVB> ну и плюс вопрос - а где щас используется М885?
EvgenyVB> стандарт НАТО М193, ЕМНИП
Тут ответили уже. Везде.
Прапорщик
slab105> Приведите данные пробитию стандартным 7Н10 и М885 на основной дистанции, скажем метров 200-300. Потом и будем ужосатся вместе...
Данных по пробитию патронов нато(официальных) нет.
Известные данные вам привели-вы даже не удосужились посмотреть.
Достаточно знать устройство М855 чтоб понимать что максимум с чем может быть паритет-это со старым некалёным 7Н6.
Данных по пробитию патронов нато(официальных) нет.
Известные данные вам привели-вы даже не удосужились посмотреть.
Достаточно знать устройство М855 чтоб понимать что максимум с чем может быть паритет-это со старым некалёным 7Н6.
iodaruk> Достаточно знать устройство М855 чтоб понимать что максимум с чем может быть паритет-это со старым некалёным 7Н6.
немного не так
из-за тупоконечности сердечника и полости в носу пробиваемость 7Н6 как бэ считается поменьше М885.
а вот на 7Н10, где исправили и сердечник, и залили свинец в носик, все обстоит уже получше, и, думаю, что бронепробиваемость у 7Н10 и М885 как минимум сравнимы. то есь условно одинаковы.
а вот на 7Н22 где вместо ТУС применили в сердечнике высокоуглеродку, бронепробиваемость повысилась и сравнивать с базовым М885 не интересно.
ЕМНИС вроде как выпускали что-то типа М885-1 (?) но что это за пуля я не помню
7Н24 с карбидом вольфрама все же дороговата
хотя их имхо значительно болше в войсках, чем М995 .
немного не так
из-за тупоконечности сердечника и полости в носу пробиваемость 7Н6 как бэ считается поменьше М885.
а вот на 7Н10, где исправили и сердечник, и залили свинец в носик, все обстоит уже получше, и, думаю, что бронепробиваемость у 7Н10 и М885 как минимум сравнимы. то есь условно одинаковы.
а вот на 7Н22 где вместо ТУС применили в сердечнике высокоуглеродку, бронепробиваемость повысилась и сравнивать с базовым М885 не интересно.
ЕМНИС вроде как выпускали что-то типа М885-1 (?) но что это за пуля я не помню
7Н24 с карбидом вольфрама все же дороговата
хотя их имхо значительно болше в войсках, чем М995 .
slab105> Так дело не в баллистике а в саже.
А! Я-то подумал, что ты кучность с порохом связываешь.
Offtopic: На расстояниях прямого выстрела роль пороха в рассеивание пуль несуществена. В этом можно легко убедиться, если посмотреть на результаты отстрела серийных патронов на точность - жесткозакрепленный ствол дает почти идеальное круговое рассеивание
А насчет сажи... там и не сажа, а графит - все стрелковые пороха графитованы. Плюс еще зола из нитроцеллюлозы, она ппменьше графита будет.
Основную часть нагара стрелкового патрона или артвыстрела дает воспламенитель. В случае стрелкового патрона - капсюль, а в боеприпасах посерьезнее - и дымный порох.
А! Я-то подумал, что ты кучность с порохом связываешь.
Offtopic: На расстояниях прямого выстрела роль пороха в рассеивание пуль несуществена. В этом можно легко убедиться, если посмотреть на результаты отстрела серийных патронов на точность - жесткозакрепленный ствол дает почти идеальное круговое рассеивание
А насчет сажи... там и не сажа, а графит - все стрелковые пороха графитованы. Плюс еще зола из нитроцеллюлозы, она ппменьше графита будет.
Основную часть нагара стрелкового патрона или артвыстрела дает воспламенитель. В случае стрелкового патрона - капсюль, а в боеприпасах посерьезнее - и дымный порох.
EvgenyVB> из-за тупоконечности сердечника и полости в носу пробиваемость 7Н6 как бэ считается поменьше М885.
Проблема в том что у М855 сердечник номинальный-фиговина в носу. 2/3 пули-свинец.
Почувствуйте разницу:
Проблема в том что у М855 сердечник номинальный-фиговина в носу. 2/3 пули-свинец.
Почувствуйте разницу:5.56mm (5.56 x 45 mm) Ammunition
Last updated: 03-MAY-2005 Copyright ©2005 Gary W. Cooke To the best of my knowledge all military data and images presented in these pages are UNCLASSIFIED, NON-SENSITIVE, and approved for public release. Sources: FM 3-06.11 Combined Arms Operations in Urban Terrain. FM 3-22.9 Rifle Marksmanship M16A1, M16A2/3, M16A4 and M4 Carbine. … // Дальше — www.inetres.com
Это сообщение редактировалось 02.12.2011 в 16:46
iodaruk> Проблема в том что у М855 сердечник номинальный-фиговина в носу. 2/3 пули-свинец.
и?
по преграде что работает?
передняя часть сердечника.
и?
по преграде что работает?
передняя часть сердечника.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 17.11.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.11.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
