А почему "калашников" лучше????

EvgenyVB> Паш, дай пулемет, а?
7 лет тюрьмы как минимум - это слишком дорогая альтернатива пролистыванию Бякиных постов.

Полл> 7 лет тюрьмы как минимум - это слишком дорогая альтернатива пролистыванию Бякиных постов.
я уже и на это согласен...

EvgenyVB>> если HK-416 - это Г-36 с другим прикладом?
Бяка> Не Г-36, а автоматика и ствол от Г-36...
как там..? дядтел-звездун!
"...Бяка> И Вы забыли о том, что приняли ещё и немецкие HK-416. Это тот же Г-36, только приклад от М-16. "

EvgenyVB> ну или хотя бы автомат, сил уж больше нет этого пизд*бола читать...

Прислушайся к совету Варбана.
Оне то понимает суть вопроса.

Бяка> Прислушайся к совету Варбана.
Бяка> Оне то понимает суть вопроса.
какую суть и какой совет?
не спорить с балаболом? хороший совет, я ему последую

.
EvgenyVB> как там..? дядтел-звездун!

"...Бяка>> И Вы забыли о том, что приняли ещё и немецкие HK-416. Это тот же Г-36, только приклад от М-16. "

Нет. Дятел - это тот, кто не понимает, что автомат - это, прежде всего, основные механизмы. Автоматика и ствол. Всё остальное - это сервисные функции.
Без досылателя этот автомат всё равно будет стрелять. И стрелять он будет из ствола, с использованием автоматики. Как и без приклада.

Можешь вспомнить, что я ещё и магазины не упомянул. Или происхлждение планок Пикатини.

Не забывай. Ты с инженером-механиком говоришь. Значит я достаточно технически грамотен, чтобы отличить основные механические системы от вспомогательных.
PS- Тут кое кто SIG-550 чуть обработанным Калашниковым называет, и только на основе того, что принцип работы автоматики у них единый.

Ну и в догонку. Израильтяне, возвращаясь к собственному производству автоматов, не реанимируют Галлил (тот же Калашников) ни в какой инкарнации.
Они что, форум наш не читают? И не знают, мимо какого счастья их кривая несёт?

EvgenyVB> какую суть и какой совет?
EvgenyVB> не спорить с балаболом? хороший совет, я ему последую

Он посоветовал тебе сбавить обороты. Ибо тебя то заносит, то в раскрутку несёт.

Я же посоветую, перед ответом, просто подумать. Это вовсе не сложно.

Бяка> PS- Тут кое кто SIG-550 чуть обработанным Калашниковым называет,
И фотки затворных рам этих автоматов рядом приводит.

Полл> И фотки затворных рам этих автоматов рядом приводит.

И что? Раз принцип одинаков, то очень много похожих, внешне, деталей.
Но тот же SIG, почему то, относится к самым точнвм стрелковым системам, в своём классе. Чего отродясь о Калашникове никто не говорил. При ничуть не хужшей надёжности.

Дьявол прячется, как всегда, в деталях.


Кстати.
В моём рассказе о путях развития требований к индивидуальному оружию солдата (по немецким материалам), было для Вас хоть что нибудь новое?
Если Вас заинтересует конкретный материал, то могу дать. Или кратко перевести. Он весь на немецком.

Бяка> И что? Раз принцип одинаков, то очень много похожих, внешне, деталей.
И внутренне похожих. Потому что это одни и те же детали.

Бяка> Но тот же SIG, почему то, относится к самым точнвм стрелковым системам, в своём классе. Чего отродясь о Калашникове никто не говорил. При ничуть не хужшей надёжности.
Американские эксперты относят - если мы про АК сотой серии говорим.
Надежность SIG-550 хуже, и намного. Но для своих условий эксплуатации она достаточна.

Бяка> В моём рассказе о путях развития требований к индивидуальному оружию солдата (по немецким материалам), было для Вас хоть что нибудь новое?
Да. Все. Ну кроме разве что наименований оружия - хотя и тут вы смогли преподнести сюрприз, разделив ручные пулеметы на "истинно ручные пулеметы" и "легкие пулеметы".

Бяка> Если Вас заинтересует конкретный материал, то могу дать. Или кратко перевести. Он весь на немецком.
Спасибо, Бяка, переводные материалы с немецкого я беру у людей, которые соображают, что переводят, и не несут отсебятину и ахинею.

Полл> Или М4 - несовременный автомат?
Очень даже современный

AGRESSOR> О, жму лапу. Полку "желающих вооружить армию снайперками" ((с) Полл) прибыло.
Офф: Вань, глянь плиз в пистолетный - интересны твои комментарии по последнему рассеянию.

Полл> И внутренне похожих. Потому что это одни и те же детали.
Принципиальной разницы, хорошо видимой на глаз, там и быть не должно. Как и в стволе.

Бяка>> Но тот же SIG, почему то, относится к самым точнвм стрелковым системам, в своём классе. Чего отродясь о Калашникове никто не говорил. При ничуть не хужшей надёжности.
Полл> Американские эксперты относят - если мы про АК сотой серии говорим.
Не реально. У АК валовый патрон. У СИГа- специальный. Он просто взаимозаменяем с патроном НАТО. И ствол СИГа оптимизирован для точной стрельбы. Там даже нарезка другая.

Полл> Надежность SIG-550 хуже, и намного. Но для своих условий эксплуатации она достаточна.
Вообще то, я слышал, в том числе от одного участника нашего форума, что надёжность у СИГа не хуже, чем у Калашникова. Хотя, понимаю, что это просто мнение человека, получившего удовольствие от стрельбы из неё.


Полл> Да. Все. Ну кроме разве что наименований оружия - хотя и тут вы смогли преподнести сюрприз, разделив ручные пулеметы на "истинно ручные пулеметы" и "легкие пулеметы".
Вообще то, это литература. Если переводить дословно - чушь получается.

В немецком язвке нет понятия Единый пулемёт. Есть стандартный пулемёт. MG3 ist das Standardmaschinengewehr. Есть и другие обозначения. Например Das mittlere MG - средний пулемёт или Mehrzweck-MG многоцелевой пулемёт.
Нет понятия ручной пулемёт.
Есть понятие лёгкий пулемёт.Leichte MG.
И стандартный и лёгкий пулемёты являются ручным оружием пехотинца, но служат как групповое оружие и используются как пехотой так и на различных машинах.

MG-36 вообще не выделяются ни в какой отдельный класс. Хоть они и имеют пулемётный индекс, но в производственном листе производителя их вообще нет. Есть G-36. А пулемётом он становится при оснащении сошками и магазином на 100 патронов. Они находятся в листе принадлежностей.
История же с разработкой оружия, которое и автомат, и ручной пулемёт ( по русской классификации) началась в 1968г. Когда Бундесвер выдал задание на разработку Г-11. В пулемётном варианте она оснащалась тремя магазинами, каждый на 45 патронов. Но это оружие не пошло. В основном из за уникального безгильзового патрона. Хоть на разработку и потратили 90 млн. марок.
А в 90х выдали задание на Г-36. Под обычный патрон. Но с возможностью использования как пулемёта. Что и осуществили.

Полл> Спасибо, Бяка, переводные материалы с немецкого я беру у людей, которые соображают, что переводят, и не несут отсебятину и ахинею.
На мои технические переводы ещё никто не жаловался. Но, хозяин-барин.
За почти десятилетие на форуме, всего одна ошибка. И та, потому, что почти спал. Перепутал букву - поменялся смысл.

Wyvern-2>> Так, что собирал бы я банду армию, то вооружил бы 30% ВАЛ-ами, 70% - SIG750
AGRESSOR> О, жму лапу. Полку "желающих вооружить армию снайперками" ((с) Полл) прибыло.
Вань, я не согласный.
Поскольку у меня систематическая стрелковая практика последние 5 мес. хоть и с очень малым количеством боевого оружия, позволю себе внести пять копеек:
снайперка - винтовка не для масс.
точно также как и в пистолете там есть "музыка спускового крючка" - это я сразу понял, как взял ее в руки и пострелял.
Не умеешь управлять собой - дыханием, тремором рук, пальцами - нечего тебе делать в снайперах.
Да, если речь идет о а-ля спец. подразделениях - где есть возможность выбрать из набора бойцов самых способных - да, там она замечательна.
В массовой армии ( по крайней мере в РФ ) она в массовых количествах ИМХО бесполезна.
Для любопытствующих советую пострелять в те же ноль градусов когда вокруг снег и в перчатках - это совсем другие ощущения спускового крючка, особенно когда начинают замерзать пальцы и сбиваться дыхание.

yacc> Поскольку у меня систематическая стрелковая практика последние 5 мес.
Добавлю еще пять копеек
Чисто ИМХО - если мы хотим подготовить профессионального стрелка - он в обязательном поряке должен уметь стрелять с открытого прицела - ИМХО только так человек научится чувствовать оружие как самого себя . И быть с ним единым целым.

Бяка> Принципиальной разницы, хорошо видимой на глаз, там и быть не должно. Как и в стволе.
Что характерно, принципиальная разница, хорошо видимая на глаз - у них есть: качество обработки поверхностей и материал.

Бяка> Не реально. У АК валовый патрон. У СИГа- специальный. Он просто взаимозаменяем с патроном НАТО. И ствол СИГа оптимизирован для точной стрельбы. Там даже нарезка другая.
Что характерно, когда из автомата стреляют на автоматные дальности по автоматным критериям - это не играет никакого значения.

Бяка> Вообще то, я слышал, в том числе от одного участника нашего форума, что надёжность у СИГа не хуже, чем у Калашникова. Хотя, понимаю, что это просто мнение человека, получившего удовольствие от стрельбы из неё.
Конечно - он же с СИГом по Африке не бегал, в грязи не плавал.

Бяка> Вообще то, это литература. Если переводить дословно - чушь получается.
Я вижу.

Бяка> В немецком язвке нет понятия Единый пулемёт. Есть стандартный пулемёт. MG3 ist das Standardmaschinengewehr. Есть и другие обозначения. Например Das mittlere MG - средний пулемёт или Mehrzweck-MG многоцелевой пулемёт.
А в русском языке нет понятия "штурмовая винтовка" и "оружие для руки".
А немецкий термин "стандартный пулемет" на русский переводится как "единый пулемет".

Бяка> Нет понятия ручной пулемёт.
Я рад, что смог объяснить тебе это.

Бяка> Есть понятие лёгкий пулемёт.Leichte MG.
Который на русский переводится термином "ручной пулемет".

Бяка> И стандартный и лёгкий пулемёты являются ручным оружием пехотинца, но служат как групповое оружие и используются как пехотой так и на различных машинах.
Говорим по-русски: и единый и ручной пулемет является ручным оружием пехотинца, но служат групповым оружием поддержки и используются пехотой и на различных машинах.

Бяка> MG-36 вообще не выделяются ни в какой отдельный класс. Хоть они и имеют пулемётный индекс, но в производственном листе производителя их вообще нет. Есть G-36. А пулемётом он становится при оснащении сошками и магазином на 100 патронов. Они находятся в листе принадлежностей.
МГ-36 выделялся производителем в отдельный класс. Но по итогам испытаний было решено, что получилось все равно гавно, которое никто на долго брать не захотел, и поэтому на вооружение этот пулемет не взяли. И чтобы перетоптатся до прихода МГ-4, было принято решение часть Г-36-ых использовать в качестве эрзац-ручных пулеметов, с сошками и магазином увеличенной емкости.
Как об этом в немецкой Википедии и написано. Ссылку я запостил выше.

Бяка> История же с разработкой оружия, которое и автомат, и ручной пулемёт ( по русской классификации) началась в 1968г. Когда Бундесвер выдал задание на разработку Г-11. В пулемётном варианте она оснащалась тремя магазинами, каждый на 45 патронов. Но это оружие не пошло. В основном из за уникального безгильзового патрона. Хоть на разработку и потратили 90 млн. марок.
Ручной пулемет, разработанный по программе безгильзового патрона, по которой была создана и G-11, питался из БУНКЕРА, а не магазина. И бункер этот располагался в прикладе, а не над стволом, как у самой G-11. В отличии от автомата, ручник не имел высокого темпа огня, что позволило отказаться от лафетной схемы.
В общем, ручной пулемет под безгильзовый патрон был по дизайну схож с G-11 и использовал те же боеприпасы. На этом их схожесть заканчивалась.

Бяка> А в 90х выдали задание на Г-36. Под обычный патрон. Но с возможностью использования как пулемёта. Что и осуществили.
А во второй половине 1990 годов заказали разработку ручного пулемета МГ-4. Что и осуществили.

Бяка> На мои технические переводы ещё никто не жаловался. Но, хозяин-барин.
Видимо, у ваших несчастных клиентов слишком слабое сердце, чтобы успеть пожаловаться на ваш "труд".

Бяка> За почти десятилетие на форуме, всего одна ошибка. И та, потому, что почти спал. Перепутал букву - поменялся смысл.
У тебя в этой теме уже несколько фактических ошибок. Крайняя - когда ты пытался МГ-36-ой назвать ручным пулеметом, а МГ-4 - легким, и объяснить, что это - типО разные классы оружия.

Про снайперов...
Помню, для какого-то дурацкого игрового проекта понадобилась сверхгрубая классификация пехотного оружия. Получилось: самообороны, охотничье, стрелковое и саперное. И снайперская винтовка сразу же честно попала в два класса: охотничье (высокая вероятность отстрела цели) и стрелковое (создание области поражения, маневр огнем). И, действительно, если почитать того же Зайцева, то там тоже проскакивает эта двойственность.
Любимые Бякой немцы писали по этому поводу:

Прежде всего следует различать "снайперов-любителей" и "снайперов-профессионалов". Желательно, чтобы в каждом отделении имелось по два нештатных снайпера-любителя. Им необходимо дать к штурмовой винтовке оптический прицел четырехкратного увеличения. Они останутся обычными стрелками, получившими дополнительную снайперскую подготовку. Если использование их в качестве снайперов не представится возможным, то они будут действовать как обычные стрелки. Что касается снайперов-профессионалов, то их следует иметь по два в каждом взводе или шесть в группе управления роты. Они должны быть вооружены специальной снайперской винтовкой, имеющей начальную скорость пули более 1000м/с, с оптическим прицелом шестикратного увеличения большой светосилы. Эти снайперы, как правило, будут вести "свободную охоту" на участке роты. Если же в зависимости от обстановки и условий местности и возникнет необходимость использования взвода снайперов, то это будет легко осуществимо, так как в роте имеется 24 снайпера (18 снайперов-любителей и 6 снайперов-профессионалов), которые в этом случае могут быть объединены вместе.

 

Gudleifr> Получилось: самообороны, охотничье, стрелковое и саперное. И снайперская винтовка сразу же честно попала в два класса: охотничье (высокая вероятность отстрела цели) и стрелковое (создание области поражения, маневр огнем). И, действительно, если почитать того же Зайцева, то там тоже проскакивает эта двойственность.
Мемуары Зайцева я тоже порекомендую. Я их читал.
И да - охотникам я бы снайперку дал - у них очень хорошая мотивация на точный выстрел - это добыча - ради нее они стараются. Но мало таких..
Охотник - очень неплохой стрелок. И будет стараться - у него самомотивация.
Насчет стрелковой - учить надо и подбирать людей...

yacc> И да - охотникам я бы снайперку дал...
Для охотника на крупную дичь (да и для любого бойца-одиночки в поле) нет ничего лучше старого доброго СКС. Десять прицельных выстрелов подряд по любой цели в поле зрения - это очень хорошо.

Gudleifr> да и для любого бойца-одиночки в поле
Если он сумеет работать совместно с подразделением - эффективность подразделения просто умножается...
Слаженная работа - просто кайф для всех

<дубль>

Бяка>> Есть понятие лёгкий пулемёт.Leichte MG.
Полл> Который на русский переводится термином "ручной пулемет".
Это будет ошибкой.
Лёгкий пулемёт - это любой пулемёт, который использует патроны для автоматов (НАТО 5,56х45 или аналогичные), вне зависимости от того, где он установлен. На станке, в огнвом модуле или вертлюге. Или используется с сошек..
Вот при использовании с сошек - другое дело.

Бяка>> И стандартный и лёгкий пулемёты являются ручным оружием пехотинца, но служат как групповое оружие и используются как пехотой так и на различных машинах.
Полл> Говорим по-русски: и единый и ручной пулемет является ручным оружием пехотинца, но служат групповым оружием поддержки и используются пехотой и на различных машинах.
Моя формулировка точнее. Лёгкие пулемёты могут и не пехотой использоваться. Как и единые. А, например, танкистами.


Полл> МГ-36 выделялся производителем в отдельный класс. Но по итогам испытаний было решено, что получилось все равно гавно, которое никто на долго брать не захотел, и поэтому на вооружение этот пулемет не взяли. И чтобы перетоптатся до прихода МГ-4, было принято решение часть Г-36-ых использовать в качестве эрзац-ручных пулеметов, с сошками и магазином увеличенной емкости.
Что за ерунду Вы накатали?
МГ-4 не поступает на вооружение солдат, имеющих Г-36, в качестве ручного пулемёта. Он у них работает станковым. В основном на технике. Но стрелять из него учат и с сошек. Он же сниматься с техники может. Но работает с ним не спешиваемый десант, а стрелок машины.




Полл> Как об этом в немецкой Википедии и написано.
Для меня не секрет, что там написано. И не только там.
Вот Вам внутренняя ссылка. Программа, по которой разрабатывались штаты вооружений.
В полевых частях МГ-4 состоит на вооружении только групп, которые оснащены МП-7. Это пистолет-пулемёт.




Полл> Ручной пулемет, разработанный по программе безгильзового патрона, по которой была создана и G-11, питался из БУНКЕРА, а не магазина. И бункер этот располагался в прикладе, а не над стволом, как у самой G-11. В отличии от автомата, ручник не имел высокого темпа огня, что позволило отказаться от лафетной схемы.
LMG11 должен был иметь магазин на 300 патронов в прикладе. И идентичный механизм автоматики. Скорострельность 600 выстрелов в минуту.
Эта модель отличалась даже внешне, от G-11/


Кстати. пулемёт, на базе Г-36 тоже не сразу стал идентичным автомату. Поначалу были различия в стволе. Но потом автомат оснастили стволом, идентичному тому, что на LMG-36 и всё стало взаимозаменяемым.

Полл> В общем, ручной пулемет под безгильзовый патрон был по дизайну схож с G-11 и использовал те же боеприпасы. На этом их схожесть заканчивалась.
Принцип работы механизма был аналогичен.

Бяка>> А в 90х выдали задание на Г-36. Под обычный патрон. Но с возможностью использования как пулемёта. Что и осуществили.
Полл> А во второй половине 1990 годов заказали разработку ручного пулемета МГ-4. Что и осуществили.
Тоже было. Но этот пулемёт не заменяет МГ-36, а дополняет.


Полл> Видимо, у ваших несчастных клиентов слишком слабое сердце, чтобы успеть пожаловаться на ваш "труд".
Оно у них благодарное.


Полл> У тебя в этой теме уже несколько фактических ошибок. Крайняя - когда ты пытался МГ-36-ой назвать ручным пулеметом, а МГ-4 - легким, и объяснить, что это - типО разные классы оружия.
А если прочитать?
Первая строка легко переводится даже не знакомым с немецким
Das HK LMG36 ist ein leichtes Maschinengewehr von Heckler & Koch auf Basis des G36.

Gudleifr> Для охотника на крупную дичь (да и для любого бойца-одиночки в поле) нет ничего лучше старого доброго СКС.
При стрельбе на дистанцию порядка 300 метров - возможно. На большую - лучше СВД.

Бяка> Это будет ошибкой.
Это будет правильным русским переводом.

Бяка> Моя формулировка точнее. Лёгкие пулемёты могут и не пехотой использоваться. Как и единые. А, например, танкистами.
Твоя формулировка неграмотна. Ручные пулеметы, конечно же, могут использоваться не только пехотой.
Если герр Бяка считает, что ручной пулемет - это тот пулемет, из которого стреляют только с рук - это личные тараканы герр Бяки, не надо их на весь русский язык распространять.

Бяка> МГ-4 не поступает на вооружение солдат, имеющих Г-36, в качестве ручного пулемёта. Он у них работает станковым. В основном на технике. Но стрелять из него учат и с сошек. Он же сниматься с техники может. Но работает с ним не спешиваемый десант, а стрелок машины.
Смотрим картинку ниже, идем учить матчасть:


Бяка> В полевых частях МГ-4 состоит на вооружении только групп, которые оснащены МП-7. Это пистолет-пулемёт.
Бяка> Infanterist der Zukunft – Wikipedia
Бяка, ты хоть прочел, сколько МП-7 на отделение выдается по штатам "Пехотинца будущего"?
Кстати, что ты там врал, что Германия не публикует своих военных программ?

Бяка> LMG11 должен был иметь магазин на 300 патронов в прикладе. И идентичный механизм автоматики. Скорострельность 600 выстрелов в минуту.
LMG11 имел БУНКЕР за 300 патронов в прикладе.
И имел ДРУГОЕ устройство автоматики. Что и давало ему ДРУГУЮ скорострельность, чем G-11.

Бяка> Эта модель отличалась даже внешне, от G-11
Слава Богу, теперь ты знаешь, что LMG-11 и G-11 - это разные виды оружия.

Бяка> Принцип работы механизма был аналогичен.
Он у них ажно с пулеметом Максим - "аналогичен".

Бяка> Тоже было. Но этот пулемёт не заменяет МГ-36, а дополняет.
Заменяет:
Каждая система «Пехотинец будущего» предусматривает снаряжение для пехотного отделения численностью 10 солдат. В одну такую систему входят следующие компоненты:Бронежилет 10 штук
Разгрузочный жилет 10 штук
УКВ-рация для связи с отделением 10 штук
Аккумуляторы для УКВ-рации 60 штук
Навигационный прибор 10 штук
Цифровая камера 1 штука
Шлем 10 штук
Система обеспечения питьевой водой Camelback 10 штук
Защитные очки 10 штук
Средства защиты слуха 10 штук
Защитный костюм от оружия массового поражения с рукавицами и бахилами 10 штук
Радиационный дозиметр 10 штук
Лазерный дальномер Vector IV 1 штука
Свето-лазерный модуль 10 штук
Прибор ночного наблюдения 2 штуки
Очки ночного видения Lucie
Прицел ночного видения NSA80 10 штук
Тепловизионный прибор 1 шт.(2 в новой структуре)
Пистолет-пулемёт МР7А1 1 шт. (2 в новой структуре)
40-мм подствольный гранатомёт AG36 3 шт. (2 в новой структуре)
Пулемёт MG4 1 шт. (2 в новой структуре)
Крупнокалиберная снайперская винтовка G82 1 штука
____________________________________________________________________
Ищем в отделении пулемет МГ-36. Вот боец в амуниции из этой программы, смотрим на винтовку:



Бяка> Первая строка легко переводится даже не знакомым с немецким
Странно, что ты ее не смог перевести.

Итого, за Бякой здесь следующие косяки:
1. Бяка соврал, что Бундесвер не публикует своих планов по перевооружению. Программа "Пехотинец будущего" была раскрыта публике в 2003 году.
2. Бяка соврал, что МГ-36 - это ручной пулемет, а МГ-4 - это легкий пулемет, и поэтому эти два класса оружия не пересекаются.
3. Бяка соврал, что МГ-4 не заменяет в отделении МГ-36.
Категоричные сомнительные пересчитывать просто лениво - Бяка врет, его ловят на лжи - он снова врет, врет еще больше и еще больше. В конце концов это начинает утомлять - когда информационный шум, исходящий от персонажа, на 99,999% состоит из лжи.

Полл> При стрельбе на дистанцию порядка 300 метров - возможно. На большую - лучше СВД.
Согласен.
Судя по воспоминаием фронтовиков - два основных номера - снайпер и пулеметчик