Твёрдые ракетные топлива XX

 
1 153 154 155 156 157 337
RU Андрей Суворов #21.01.2012 19:13  @USHBA#21.01.2012 18:59
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Serge77>> Да, уменьшает скорость горения за счёт отражения света от топлива.
USHBA> Если тут не пропущен смайл, то можно в двух словах - о физике данного процесса?

Многие топлива, не только карамель, довольно сильно прозрачны в ИК, поэтому, горящая область прогревает нижележащие слои излучением. Двуокись титана (и другие наполнители, сажа, например) меняют скорость и характер этого переноса, поэтому и скорость горения меняется.

USHBA> Если отражающая способность топлива влияет на скорость сгорания или импульс более чем на 0.001% - можно также ткнуть меня носом в некие азы, не обижусь - пойду разбираться. :)

Ну, на импульс там влияние не такое большое, а вот на стабильность рабочего процесса и скорость горения может быть порядочным. 15% скорости вполне можно изменить за счёт 0,5% наполнителя.

Нитроцеллюлозные (баллиститы) этому подвержены даже в большей степени, чем карамель.
 8.08.0
+
-
edit
 

Voldemar

опытный

Non-conformist> Но так или иначе, это не решает проблемы малогорючести базарной НА.

Сейчас пытаюсь довести до ума двигатель с топливом следующего состава:
НА (изначально удобрение из садоводческого магазина)-43,НК-10,бихромат аммония-5,ПАМ-20,эпокси-20(смола ЭД-20 с 10% уротропина),S-1,CuO-1.На воздухе устойчиво горит со скоростью 0,96мм/сек,поджигается стопином без проблем.
 3.5.193.5.19

Azot

втянувшийся

Non-conformist>У меня лично топлива на основе НА никогда нормально не загорались. Хотя и горели неплохо.
Топливам на основе НА (если они без магния), не хватает энтальпии компонентов. Даже добавка ПХА незначительно увеличивает скорость. Выход- в применении:
- активных полимеров, что без лаборатории нереально,
- активных пластификаторов, которых много. Например, для эпоксидки это 30 -40% низкоплавких (меньше 100 град), веществ хорошо в ней растворимых. Метилнитрофуроксан из метакриловой кислоты и нитрита натрия, динитроанизол, метриол, эвтектических смесей нитроспиртов, получаемых из параформа и нитроэтана, или нитрометана.
- добавка энергетических окислителей. Среди них интересен доступный нитрат триаминогуанидина, получаемый из НА, гидразин-гидрата и дициандиамида. Он активно горит, негигроскопичен и не ядовит. Например, по патенту 5531941, состав НА 51%, НК 9%, нитрат триаминогуанидина 40%, горит со скоростью 20,3 мм/с (68ати).
http://www.google.com/patents/US5531941.pdf
 6.06.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Voldemar> Сейчас пытаюсь довести до ума двигатель с топливом следующего состава:

А в чем проблемы с доводкой?
НК и бихромат вводишь в НА упариванием?
+
-
edit
 

Voldemar

опытный

Serge77> А в чем проблемы с доводкой?
Пока не могу понять,из 2-х двигателей,один отработал почти без тяги,второй поджал - он и взорвался,оторвало сопловую часть с "мясом",и лопнул корпус по всей длине до заглушки.Есть предположение,что для скреплённого заряда эпоксидка с уротропином не очень подходит,ибо когда использовал ПЭПА,таких проблем не было.
Serge77> НК и бихромат вводишь в НА упариванием?
Да.
 3.5.193.5.19
RU Nil admirari #21.01.2012 22:17  @Serge77#21.01.2012 14:48
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

Serge77> Чего это вдруг?

С того что хром. В школах даже опыт вулкан (разложение дихромата аммония) запретили из-за того, что мелкие частицы уносятся в воздух и их можно вдохнуть.

N.a.>> Лучший катализатор для НА хромит меди CuCrO2.
Serge77> А здесь дым не канцерогенный?

Я и не писал что он полезен.
 
Это сообщение редактировалось 21.01.2012 в 22:26
RU Nil admirari #21.01.2012 22:21  @Oxandrolone#21.01.2012 15:00
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

N.a.>> Лучший катализатор для НА хромит меди CuCrO2.
umbriel> Откуда инфа?

Встречал в литературе упоминания об этом.
А для смесей: НА + алюминий + орг.связка, лучший катализатор SnCl2*2H2O.
При горении он дает HCl+Н2О который разрушает оксидную пленку алюминия.
 
RU Nil admirari #21.01.2012 22:29
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

Кто нибудь использовал нитрат гуанидина? Как самостоятельно, так и в виде смеси с ПХА или НА?
 
LV Azot #21.01.2012 23:02  @Nil admirari#21.01.2012 22:29
+
-
edit
 

Azot

втянувшийся

N.a.> Кто нибудь использовал нитрат гуанидина? Как самостоятельно, так и в виде смеси с ПХА или НА?
В штатах продают перезаряжаемые микродвигатели, с НГ как основным компонентом. Если не ошибаюсь, уже полсотни лет. На их сайте не было подробностей о составе.
 6.06.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Voldemar> Пока не могу понять,из 2-х двигателей,один отработал почти без тяги,второй поджал - он и взорвался,оторвало сопловую часть с "мясом",и лопнул корпус по всей длине до заглушки.

Да, очень похоже на отслоение топлива от корпуса. Нужен вкладной заряд.
UA Serge77 #21.01.2012 23:39  @Nil admirari#21.01.2012 22:17
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Serge77>> Чего это вдруг?
N.a.> С того что хром.

Не пиши ерунды в том, в чем не разбираешься.

Канцерогенны соединения шестивалентного хрома - хроматы, бихроматы, хромовая кислота.
UA Serge77 #21.01.2012 23:42  @Nil admirari#21.01.2012 22:21
+
-
edit
 

Serge77

модератор

N.a.>>> Лучший катализатор для НА хромит меди CuCrO2.
umbriel>> Откуда инфа?
N.a.> Встречал в литературе упоминания об этом.

Опять ерунду пишешь.
UA USHBA #22.01.2012 03:04  @Андрей Суворов#21.01.2012 19:13
+
-
edit
 

USHBA

втянувшийся
А.С.> Многие топлива, не только карамель, довольно сильно прозрачны в ИК, поэтому, горящая область прогревает нижележащие слои излучением. Двуокись титана (и другие наполнители, сажа, например) меняют скорость и характер этого переноса, поэтому и скорость горения меняется.

Спасибо!
Если у тебя есть одна идея, и у меня есть одна идея - то у каждого из нас может быть две идеи!  8.08.0
RU spacecraft #22.01.2012 04:39
+
-
edit
 

spacecraft

новичок
Игрался с эвклектикой НА/мочевина (80/20). Состав естественно не горит ввиду своей легкоплавкости, но когда пытался поджечь сигаретой, заметил, что на угольке сигареты идет очень даже неплохая реакция. Сразу же возникла мысля. Собрал пепла с нескольких сигарет. Расплавил состав и сыпанул туда этот пепел. Расплав аж вскипел! Даже страшно стало :) Вот ломаю голову, что это за газ мог выделиться? На аммиак не похоже, не пахло. Может закись азота... В любом случае пепел вызывает разложение чего-то. Собственно гореть оно потом все равно отказалось, только плавится при поджигании. Но поглядев на легкоплавкость этого сплава (на кипящей воде можно плавить), а главное на текучесть, как вода прямо, закралась идея использовать его как однокомпонентное топливо для ЖРД. Всего то добавляется процедура разогрева бака перед стартом. Наддув пиротехнической шашкой. В распыленном форсункой виде должно гореть. Так как селитра уже расплавлена, экономим на теплоте плавления (ее камне преткновения). Теоретический УИ 200 сек. при 40 атм. Начну мастерить простенький пульверизатор для проверки гипотезы горения.
 7.07.0
+
-
edit
 

ksm

опытный

spacecraft> Игрался с эвклектикой НА/мочевина

Сколько можно повторять,пепел выступает в данном случае ,как фетиль у свечи, с пеплом сахар рафинад горит, Форум походу вообще перестали читать.
 7.07.0
RU Кметь #22.01.2012 10:57
+
-
edit
 

Кметь

втянувшийся
Я работал и с нитратом гуанидина, и с нитрогуанидином, и с моно/ди/триамино нитратами--вывод однозначный- для использования в домашнем топливе не подходят в основном из-за цены и некоторых неприятных моментов при изготовлении.
Лучше всего горят нитрат триаминогуанидина и нитрогуанидин, но первый стоит реально дорого + необходимо работать с гидразин гидратом, а у второго очень низкая плотность и при патентованном получении его округлой модификации с высокой плотностью нехило расходуется не самый дешевый этиленгликоль.
На данный момент все наработанные запасы спокойно утилизирую сжигаю в синих звездках:)- это его лучшее применение. Если же не терпится внести некий элемент экзотики в топливо, то лучше эти усилия направить на получение динитрамида калия бо и горит с ним получше, и по цене/трудозатратам он будет аналогичен эпопеи с гуадином
 7.0.17.0.1
+
-
edit
 

PerX

втянувшийся
Если же не терпится внести некий элемент экзотики в топливо, то лучше эти усилия направить на получение динитрамида калия бо и горит с ним получше, и по цене/трудозатратам он будет аналогичен эпопеи с гуадином

Я также работал с нитратом гуанидина, нитрогуанидином, и нитрат триаминогуанидина.
Состав ТАГН-60%,ПАП-2-20%,нейтральний силикон 20%
работал очень хорошо!

Можете ли дать пример для доступный синтеза динитрамида калия?
 9.0.19.0.1
RU Nil admirari #22.01.2012 13:44  @Serge77#21.01.2012 23:39
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

Serge77> Не пиши ерунды в том, в чем не разбираешься.
Serge77> Канцерогенны соединения шестивалентного хрома - хроматы, бихроматы, хромовая кислота.

На счет разбираешься - я бы не делал таких поспешных выводов, осованных только на том, что я тут начинаюий.
Приведите пример, где написано что оксид хрома 3 безопасен.
 
RU Nil admirari #22.01.2012 13:55  @Кметь#22.01.2012 10:57
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

Кметь> Если же не терпится внести некий элемент экзотики в топливо, то лучше эти усилия направить на получение динитрамида калия бо и горит с ним получше, и по цене/трудозатратам он будет аналогичен эпопеи с гуадином

Я бы с радостью, да только при прямом нитровании сульфаминовой кислоты выход почти никакой получается. Нужны всякие NO2BF4 в органике.
 
RU Nil admirari #22.01.2012 13:58  @PerX#22.01.2012 13:02
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

PerX> лучше эти усилия направить на получение динитрамида калия бо и горит с ним получше, и по цене/трудозатратам он будет аналогичен эпопеи с гуадином

PerX> Состав ТАГН-60%,ПАП-2-20%,нейтральний силикон 20%


Просто нитрат гуанидина уже есть готовый, поэтому и спрашиваю.

А что это за состав? Использовал как топливо? При каком Кn горит устойчиво?
 
RU umbriel #22.01.2012 14:10  @Nil admirari#22.01.2012 13:44
+
-
edit
 

umbriel

опытный

Serge77>> Не пиши ерунды в том, в чем не разбираешься.
Serge77>> Канцерогенны соединения шестивалентного хрома - хроматы, бихроматы, хромовая кислота.
N.a.> На счет разбираешься - я бы не делал таких поспешных выводов, осованных только на том, что я тут начинаюий.
N.a.> Приведите пример, где написано что оксид хрома 3 безопасен.

Ну вот например:
http://www.balancer.ru/_cg/_st/org/w/wikipedia/aHR0cDovL3J1Lndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS_QntC60YHQuNC0X9GF0YDQvtC80LAoSUlJKQ==-400x300.png [can't get icon's size]

Оксид хрома(III) — Википедия

Окси́д хро́ма (III) Cr2O3 (сесквиоксид хрома, хромовая зелень, эсколаит) — очень твёрдый тугоплавкий порошок зелёного цвета. Температура плавления 2435 °C, кипения ок. 4000 °C. Плотность 5,21 г/см³. Нерастворим в воде. По твердости близок к корунду, поэтому его вводят в состав полирующих средств. Термическое разложение: 1. Дихромата аммония: (NH4)2Cr2O7 → Cr2O3 + N2↑ + 4H2O Основная реакция. При разложении дихромата аммония ощущается слабый запах аммиака (так как протекает одна из параллельных реакций с образованием аммиака) и получается оксид хрома (III) с содержанием по основному продукту 95-97%, нестехиометрического кислорода содержится 3 - 5%. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
 
RU Nil admirari #22.01.2012 14:38
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

umbriel, я имел ввиду хоть какую то научную работу или ссылку на нормальную литературу.
 
RU umbriel #22.01.2012 15:33  @Nil admirari#22.01.2012 14:38
+
-
edit
 

umbriel

опытный

N.a.> umbriel, я имел ввиду хоть какую то научную работу или ссылку на нормальную литературу.

http://www.sciencelab.com/msds.php?msdsId=9923471 - Not classifiable as a human carcinogen

Тоже недостаточно авторитетно для тебя? :)))
 
+
-
edit
 

Xan

координатор

N.a.> umbriel, я имел ввиду хоть какую то научную работу или ссылку на нормальную литературу.

Странный ты какой-то, про окислы хрома все с мальства знают!!! :D

Юз да гуголь, Люк:


Гост


гост

// rgost.ru
 

Гост — нормальная литература?
 9.09.0

IvanV

опытный

Serge77>> Смотря какие продукты)))
Serge77>> Пламя - нет, а дым карамели становится зеленоватым.
USHBA> Спасибо, именно это и интересовало. Завтра затарюсь хромовой зеленью...

Забей. Я месил его и в карамель, и в RNX (нк-эпоксидка), в первом составе-4%, во втором-8%, и даже жег в движке!

Дым у карамели лишь слегка зеленоватый, и то на расстоянии не больше полуметра, у RNX - вообще белый, только что снег вокруг зеленеет.

В двигателе (сорбитовая карамель, 4% Cr2O3, достигнуто давление 30Атм) - ни намека на зеленый дым.

Прирост скорости у карамели был очень небольшой, у RNX - отсутствовал. Имхо - в топку.

З.ы: На первой фотке - стендовые испытания, стандартная сорбитовая + 4% окиси хрома
На второй фотке - горение того-же состава при атмосферном давлении в приличных количествах (45г шашка без двигателя)
Прикреплённые файлы:
 
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 22.01.2012 в 15:51
1 153 154 155 156 157 337

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru