[image]

Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl

 
1 127 128 129 130 131 318

pillot51

опытный

Xan> В промышленности не делают. Там, правда, трёхфазные выпрямители, у них пульсации меньше.
Xan> А чем не нравится компутерный БП?
Лишнего компьютерного не было под рукой , а так железа всякого навалом ,промышленный трансф.мощностью 250ВТ, перемотал вторичку шиной 5 мм2,под два напряжения ,под нагрузкой 3,6В и 6,2В, ну и приборы поставил амперметр,вольтметр
   8.08.0
RU spacecraft #18.01.2012 14:42
+
-
edit
 

spacecraft

новичок
Есть у кого-нибудь данные о растворимости аммиачной селитры в спирте/ацетоне? В инете только пишут, что растворяется, а сколько цифирками нет. Попытался растворить 15% НА в нитроцеллюлозном лаке (тут надо учесть, что там уже много растворителя), не идет. Тогда для верности плеснул еще растворителя, закрыл крышкой и оставил на ночь, все равно не растворилось :( Основная идея была проверить, произойдет ли обратная кристаллизация НА при последующим испарении растворителя. Может быть отдельные молекулы НА будут включены в структуру нитроцеллюлозы с пластификатором. А раз не будет кристаллической решетки, то не будет и фазовых переходов, ни потери тепла на плавление. Может быть получится нормальная скорость горения...
   9.09.0
+
-
edit
 

Xan

координатор

spacecraft> Есть у кого-нибудь данные о растворимости аммиачной селитры в спирте/ацетоне?

Этанол - 3.8, метанол - 17.1, ацетон - ?
Это при 20 градусах.
   9.09.0
UA Serge77 #18.01.2012 15:47  @spacecraft#18.01.2012 14:42
+
-
edit
 

Serge77

модератор

spacecraft> Может быть получится нормальная скорость горения...

У НА с нитролаком и так нормальная скорость горения, больше 1 мм/с. Но технология получается муторная, сушка, прессование. Я когда-то начал заниматься и бросил.

Но для небольших шашек сгодится, можно и алюминий добавить, и нитрата натрия для цвета ))))
   3.0.193.0.19
+
-
edit
 

Voldemar

опытный

Voldemar>> Проясни по поводу сушки,не тянет воду или не теряет?
Serge77> Не понял.

Это сообщение.
Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl [Voldemar#16.01.12 18:58]
   3.5.193.5.19
+
-
edit
 

umbriel

опытный

spacecraft>> Может быть получится нормальная скорость горения...
Serge77> У НА с нитролаком и так нормальная скорость горения, больше 1 мм/с.

Сколько, кстати, в нитролаке нитроцеллюлозы?
   
+
-
edit
 

umbriel

опытный

Voldemar> Пробовал сушить 4,5часа при 85-90С,потеря массы меньше1%.Не понятно,то ли не тянет воду,то ли отдавать не хочет.

Конечно отдавать не хочет. Чем выше температура, тем выше влажность должна быть воздуха, чтобы в-во тянуло воду (точка гигроскопичности). Сорбит при 55*С уже, кажется, даже при 100%-й влажности воду не тянет.
   
UA Voldemar #18.01.2012 17:19  @Oxandrolone#18.01.2012 16:22
+
-
edit
 

Voldemar

опытный

umbriel> Конечно отдавать не хочет.
Сугубо,для прояснения ситуации.
Взял некое вещество,например фруктозу,и стал сушить как описано.То,что в нагретом состоянии воду не тянет,это понятно.Вопрос в том,может ли натянуть влаги при комнатной температуре,и при нагреве вообще не отдавать?
   3.5.193.5.19
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Voldemar> Взял некое вещество,например фруктозу,и стал сушить как описано.То,что в нагретом состоянии воду не тянет,это понятно.Вопрос в том,может ли натянуть влаги при комнатной температуре,и при нагреве вообще не отдавать?

Фруктоза вообще тянет влагу, но сушится обычно.
   3.0.193.0.19
+
-
edit
 

Voldemar

опытный

Serge77> Фруктоза вообще тянет влагу, но сушится обычно.

Блин,что же это за в-во.
   3.5.193.5.19
RU spacecraft #18.01.2012 18:40  @Oxandrolone#18.01.2012 16:15
+
-
edit
 

spacecraft

новичок
Xan> Этанол - 3.8, метанол - 17.1, ацетон - ?

Да, не густо. Что ж она так хорошо растворяется в воде, а вот в остальном фиг. Метанол ничего еще, но с ним связываться не хочется. С ацетоном придется опыт поставить. Вообще меня уже терзают смутные сомнения, НА я покупаю как удобрение, в виде шариков покрытых черной гадостью. Эту черную гадость приходится отфильтровывать, потом выпаривать, получается на вид достаточно чисто. Но недавно на форуме кто-то сказал о возможности подмешивания производителями мочевины. Надо будет найти какой-нить качественный тест на мочевину и проверить.

Serge77> У НА с нитролаком и так нормальная скорость горения, больше 1 мм/с. Но технология получается муторная, сушка, прессование. Я когда-то начал заниматься и бросил.

Ага, но очень хочется таки сделать какое-нибудь бездымное топливо с УИ приближающимся к 200. Один из вариантов приготовления шашки - подождать когда из нитролака уйдет большая часть растворителя и потом наливать в шашку тонкий слой, сушить феном, потом следующий слой. Долго конечно, но в конце должно неплохо получиться.

umbriel> Сколько, кстати, в нитролаке нитроцеллюлозы?

Да уже весь интернет излазил в поисках точного состава нитролаков. Из разных источников получается что-то вроде: коллоксилин (11,91% – 12,29% азота), синтетические смолы (не ясно какие), растворитель (смесь ацетона и спиртов). Сухой остаток 22-26%, это у НЦ-2144. Где-то попадалось, что обычно смол и нитроцеллюлозы добавляют один к одному. Вот все, что удалось найти. Аммиачку надо добавлять именно из-за смол. Просто высушенная пластинка лака горит коптящим пламенем, чистая НЦ горела бы без дыма.
   9.09.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Serge77>> Фруктоза вообще тянет влагу, но сушится обычно.
Voldemar> Блин,что же это за в-во.

Мои слова не значат, что это не фруктоза.
   3.0.193.0.19
UA Serge77 #18.01.2012 18:43  @spacecraft#18.01.2012 18:40
+
-
edit
 

Serge77

модератор

spacecraft> Один из вариантов приготовления шашки - подождать когда из нитролака уйдет большая часть растворителя и потом наливать в шашку тонкий слой, сушить феном, потом следующий слой.

Абсолютно нереально.
   3.0.193.0.19
RU spacecraft #18.01.2012 18:47  @Oxandrolone#18.01.2012 16:22
+
-
edit
 

spacecraft

новичок
Voldemar>> Пробовал сушить 4,5часа при 85-90С,потеря массы меньше1%.Не понятно,то ли не тянет воду,то ли отдавать не хочет.
umbriel> Конечно отдавать не хочет. Чем выше температура, тем выше влажность должна быть воздуха, чтобы в-во тянуло воду (точка гигроскопичности). Сорбит при 55*С уже, кажется, даже при 100%-й влажности воду не тянет.

А не наоборот? Вроде для большинства солей точка гигроскопичности (процентная влажность воздуха, при которой вещество и не увлажняется и не подсыхает) понижается с ростом температуры. Насчет сорбита конечно не знаю, но для НА, НК и т.д. это так.
   9.09.0
+
-
edit
 

Voldemar

опытный

Serge77> Мои слова не значат, что это не фруктоза.
Дело в том,что сразу после покупки в-во показалось на вид влажным,и я его оставил в полностью открытом пакете,дней несколько,ну и только потом сушил.По внешнему виду,сразу после покупки и после сушки,изменений нет.Может и правда изначально сухое.
   3.5.193.5.19
RU spacecraft #20.01.2012 01:51  @spacecraft#18.01.2012 18:40
+
-
edit
 

spacecraft

новичок
spacecraft> НА я покупаю как удобрение. Но недавно на форуме кто-то сказал о возможности подмешивания производителями мочевины. Надо будет найти какой-нить качественный тест на мочевину и проверить.

Нашел такой тест, когда попытался выпарить мочевину тоже купленую как удобение. Она зараза гидролизуется и жутко воняет аммиаком. При выпаривании удобрения НА никакого запаха не было, что радует.
   7.07.0
UA Serge77 #20.01.2012 10:03  @spacecraft#20.01.2012 01:51
+
-
edit
 

Serge77

модератор

spacecraft> Нашел такой тест, когда попытался выпарить мочевину тоже купленую как удобение. Она зараза гидролизуется и жутко воняет аммиаком.

Сомнительно, что это гидролизуется именно мочевина. Скорее всего примеси карбоната и карбамата аммония.
   9.0.19.0.1
RU spacecraft #20.01.2012 14:23  @Serge77#20.01.2012 10:03
+
-
edit
 

spacecraft

новичок
spacecraft>> Нашел такой тест, когда попытался выпарить мочевину тоже купленую как удобение. Она зараза гидролизуется и жутко воняет аммиаком.
Serge77> Сомнительно, что это гидролизуется именно мочевина. Скорее всего примеси карбоната и карбамата аммония.

Тоже вариант. Но если б это были примеси в небольших кол-вах, то они бы подымили аммиаком да перестали. А у меня собственно выделение аммиака и не думало прекращаться, даже наоборот увеличивалось, так как росла концентрация раствора, а следовательно температура кипения. В итоге раствор был вылит в раковину. А следующую порцию уже делал вымораживанием и сушкой кристаллов феном.
   9.09.0
+
-
edit
 

Azot

втянувшийся

spacecraft>> Надо будет найти какой-нить качественный тест на мочевину и проверить.
Есть простой тест на мочевину- к ее раствору в холодной воде добавить несколько капель азотной кислоты. Если раствор не очень разбавленный, то выпадет осадок нитрата мочевины. Его растворимость около 8 г / 100 мл, при 20 град.
   6.06.0
+
-
edit
 

spacecraft

новичок
spacecraft>>> Надо будет найти какой-нить качественный тест на мочевину и проверить.
Azot> Есть простой тест на мочевину- к ее раствору в холодной воде добавить несколько капель азотной кислоты. Если раствор не очень разбавленный, то выпадет осадок нитрата мочевины. Его растворимость около 8 г / 100 мл, при 20 град.

Спасибо за информацию! Азотной кислоты конечно нет, но можно получить. Все равно рано или поздно может понадобиться. Купить аккумуляторной кислоты и забодяжить. Химической посудой тоже надо потихоньку запасаться.
   9.09.0
UA Non-conformist #20.01.2012 22:14  @Azot#20.01.2012 21:54
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Azot> Есть простой тест на мочевину ...
Будь добр, переведи на бытовой язык - сколько граммов "шариков" сабжа надо отвесить, в скольких граммах воды растворить, сколько в полученный раствор капнуть капель азотки, сколько граммов нитрата мочевины выпадет и в каком виде?

Допустим, я определил наличие мочевины в "селитре". Можно ли каким-то простым и эффективным способом очистить НА от примеси мочевины? Собственно, с этого вопроса и надо было начать этот текст.
   
LV Azot #21.01.2012 03:10  @Non-conformist#20.01.2012 22:14
+
-
edit
 

Azot

втянувшийся

Azot>> Есть простой тест на мочевину ...
Non-conformist> Будь добр, переведи на бытовой язык ...
Эти слухи о грязной аммиачной селитре сильно преувеличенны. Есть ГОСТы на нее, где указанны общий азот и нитратный азот. Предприятия их придерживается. Делать смеси дороже, они есть но их называют по другому. Я пробовал тест на мочевину для двух марок гранулированной НА. Тест отрицательный. Косвенное доказательство высокого содержания основного вещества- выход 80% нитрата триаминогуанидина, в котором используется НА. Литературный- 87%.
Сам тест простой. В нескольких мл воды, комнатной т., растворяешь НА до насыщения и прикапываешь несколько капель конц.азотной кислоты. Можно использовать и более разбавленную, но больше. Если есть мочевина, то выпадают прозрачные иглообразные кристаллы нитрата. Если нужен количественный анализ, то сравнивай с заведомо приготовленными смесями НА и мочевины.
Еще. Мочевина сильно понижает температуру плавления НА. Ориентировочно, 5 % мочевины снизят ее на 20 - 30 град.
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 21.01.2012 в 03:15
UA Non-conformist #21.01.2012 12:36  @Azot#21.01.2012 03:10
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Azot> Эти слухи о грязной аммиачной селитре сильно преувеличенны. Есть ГОСТы на нее, где указанны общий азот и нитратный азот. Предприятия их придерживается.
Может быть и так. Но я говорю не о предприятиях-изготовителях, а о фасовщиках и розничной торговле: ведь по внешнему виду шарики НА и шарики мочевины отличить совсем не просто. А цены на эти два продукта разные, что наводит на мысль о достаточной "экономической эффективности" возможного фальсификата.

Большое спасибо за детальное описание процесса. ОЧЕНЬ разные получаются результаты, отсюда и вопросы. У меня лично топлива на основе НА никогда нормально не загорались. Хотя и горели неплохо.
   
KZ Xan #21.01.2012 14:15  @Non-conformist#21.01.2012 12:36
+
-
edit
 

Xan

координатор

Non-conformist> Может быть и так. Но я говорю не о предприятиях-изготовителях, а о фасовщиках и розничной торговле: ведь по внешнему виду шарики НА и шарики мочевины отличить совсем не просто. А цены на эти два продукта разные, что наводит на мысль о достаточной "экономической эффективности" возможного фальсификата.

Мочевина дороже, иначе аммиачку уже давно не продавали на удобрение.
Ну и если смесь, можно брать отдельные шарики и пробовать на вкус.

Кроме того, смесь аммиачки и мочевины - готовое BB!!! :D
   9.09.0
UA Non-conformist #21.01.2012 16:55  @Xan#21.01.2012 14:15
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Да, действительно - аммиачка дешевле... А я думал - наоборот. Но так или иначе, это не решает проблемы малогорючести базарной НА. Значит, есть какая-то другая причина.
   
1 127 128 129 130 131 318

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru