-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/02-3497122-laser2.jpg)
Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl
Теги:
Xan
umbriel> Когда газ остановится, скорость молекул относительно друг друга опять поднимется и поднимется температура, но мы будем иметь уже расширенный газ, который по закону сохранения энергии будет иметь меньшую температуру чем сжатый.
Нет.
Если газ не совершит работу == не передаст часть энергии чему-то, то при остановке температура получится начальная.
Но есть одна интересная штучка "трубка имени кого-то", забыл кого.
Там газ вдувается по касательной и крутится.
Центробежная сила создаёт разность давлений, в центре - атмосферное. Часть газа, поднимаясь к центру, расширяется и охлаждается. За счёт трения он свою скорость (и энергию) передаёт нижележащим слоям. С оси трубки забирают холодный газ, с периферии - горячий.
Нет.
Если газ не совершит работу == не передаст часть энергии чему-то, то при остановке температура получится начальная.
Но есть одна интересная штучка "трубка имени кого-то", забыл кого.
Там газ вдувается по касательной и крутится.
Центробежная сила создаёт разность давлений, в центре - атмосферное. Часть газа, поднимаясь к центру, расширяется и охлаждается. За счёт трения он свою скорость (и энергию) передаёт нижележащим слоям. С оси трубки забирают холодный газ, с периферии - горячий.
инфо
инструменты
umbriel
Xan> Если газ не совершит работу == не передаст часть энергии чему-то, то при остановке температура получится начальная.
Конечно, поэтому сжатый газ мы сначала охлаждаем до комнатной температуры.
Конечно, поэтому сжатый газ мы сначала охлаждаем до комнатной температуры.
Xan>> Если газ не совершит работу == не передаст часть энергии чему-то, то при остановке температура получится начальная.
umbriel> Конечно, поэтому сжатый газ мы сначала охлаждаем до комнатной температуры.
И получишь после шипения комнатную температуру.
umbriel> Конечно, поэтому сжатый газ мы сначала охлаждаем до комнатной температуры.
И получишь после шипения комнатную температуру.
Vagrant
втянувшийся
umbriel> Не могу себя представить скачущим домой с дьюаром жидкого азота чтобы наварить закиси 
Нет необходимости в холодильнике, критическая температура закиси - 36 градусов при давлении
примерно 70 атмосфер. При более низких температурах закись будет жидкостью при более низком давлении. Т. е. нужен компрессор для закачки закиси в баллон и теплообменник с обычной проточной водой. Если взять какой-нибудь сорока литровый баллон из под кислорода, а производительность установки будет низкой, то, возможно, и теплообменника не нужно. Закись остынет и сконденсируется в большом баллоне естественным образом. Выход из НА по массе примерно 50%.
В продаже закись 250 руб/кг. Если купить тонну НА и не считать трудозатрат, енергии и аммортизации, получится примерно 500 кг закиси по 10 руб/кг.
Нет необходимости в холодильнике, критическая температура закиси - 36 градусов при давлении
примерно 70 атмосфер. При более низких температурах закись будет жидкостью при более низком давлении. Т. е. нужен компрессор для закачки закиси в баллон и теплообменник с обычной проточной водой. Если взять какой-нибудь сорока литровый баллон из под кислорода, а производительность установки будет низкой, то, возможно, и теплообменника не нужно. Закись остынет и сконденсируется в большом баллоне естественным образом. Выход из НА по массе примерно 50%.
В продаже закись 250 руб/кг. Если купить тонну НА и не считать трудозатрат, енергии и аммортизации, получится примерно 500 кг закиси по 10 руб/кг.
a_centaurus
Vagrant> В продаже закись 250 руб/кг. Если купить тонну НА и не считать трудозатрат, енергии и аммортизации, получится примерно 500 кг закиси по 10 руб/кг.
Для хранения закиси и операций с ней используются стандартные баллоны на 30, 25, 12 и 5 кг. То есть, на них тоже нужно накинуть расходы. Как и на соединительную арматуру. Она должна быть специального назначения (сравнимая с кислородной). Важный вопрос в качестве продукта. Я использую, в основном, закись азота медицинского качества. Но как-то был один баллон технического качества и большой разницы не ощутил. Но, все равно, количество примесей, особенно при кустарном производстве может здорово снизить эффективность NOx, как окислителя. Плюс риски. Вообще, одного баллона 25 кг хватает на год работы с двигателями до 0.5 кг одной заправки. По моему глубокому убеждению, самодельное производство NOx выпустит всю энергию потенциального последователя в закисный пар. На остальное уже не будет ни времени, ни средств, ни желаний. Аналогом было бы строительство в гараже перегонной установки по производству бензина из мазута.
Для хранения закиси и операций с ней используются стандартные баллоны на 30, 25, 12 и 5 кг. То есть, на них тоже нужно накинуть расходы. Как и на соединительную арматуру. Она должна быть специального назначения (сравнимая с кислородной). Важный вопрос в качестве продукта. Я использую, в основном, закись азота медицинского качества. Но как-то был один баллон технического качества и большой разницы не ощутил. Но, все равно, количество примесей, особенно при кустарном производстве может здорово снизить эффективность NOx, как окислителя. Плюс риски. Вообще, одного баллона 25 кг хватает на год работы с двигателями до 0.5 кг одной заправки. По моему глубокому убеждению, самодельное производство NOx выпустит всю энергию потенциального последователя в закисный пар. На остальное уже не будет ни времени, ни средств, ни желаний. Аналогом было бы строительство в гараже перегонной установки по производству бензина из мазута.
Vagrant
втянувшийся
a_centaurus> По моему глубокому убеждению, самодельное производство NOx выпустит всю энергию потенциального последователя в закисный пар. Аналогом было бы строительство в гараже перегонной установки по производству бензина из мазута.
Много лет наблюдаем аналогичный сюжет с перекисью. Видимо, люди везде находят поэзию. Тем более, что в Питере закись покупается без проблем. Проверяли.
Спустился к машине и заткнул пальцем свой дрянной компрессор для подкачки шин. Пальцем удалось удержать до 10 атмосфер. Так что два последовательно включенных компрессора по 500 рублей, два бачка-ресивера, они же холодильники, немного снега с улицы и можно смело расфасовывать свежую закись по баллонам.
Много лет наблюдаем аналогичный сюжет с перекисью. Видимо, люди везде находят поэзию. Тем более, что в Питере закись покупается без проблем. Проверяли.
Спустился к машине и заткнул пальцем свой дрянной компрессор для подкачки шин. Пальцем удалось удержать до 10 атмосфер. Так что два последовательно включенных компрессора по 500 рублей, два бачка-ресивера, они же холодильники, немного снега с улицы и можно смело расфасовывать свежую закись по баллонам.
Vagrant> и можно смело расфасовывать свежую закись по баллонам.
Если она с маслом в насосах не загорится.
Если она с маслом в насосах не загорится.
Vagrant
втянувшийся
Vagrant>> и можно смело расфасовывать свежую закись по баллонам.
Xan> Если она с маслом в насосах не загорится.
Ну к чему эта мрачная конкретика? Тут ведь даже еще не обсуждалась безопасность реактора.
Xan> Если она с маслом в насосах не загорится.
Ну к чему эта мрачная конкретика? Тут ведь даже еще не обсуждалась безопасность реактора.
Vagrant> Так что два последовательно включенных компрессора по 500 рублей, два бачка-ресивера, они же холодильники, немного снега с улицы и можно смело расфасовывать свежую закись по баллонам.
На таком же смелом по полёту технологической фантазии уровне я могу вам набросать схему разделения тяжёлого элемента при помощи автомобильного компрессора, школьного вакуумного насоса (Комовского) и некоего примитивного механического устройства, также доступного для изготовления в школьной мастерской. Всё-таки я остаюсь при своeм убеждении:" В Большом пусть поют, а я буду оперировать...". В смысле, от кустарного советского производства всего сущего к нормальному разделению функций, обеспечивающих воспроизводство материалов и комплектующих в одном месте, а проектирование/производство новых продуктов - в другом. Так дешевле, эффективнее, безопаснее и голова у каждой функции занята своим.
На таком же смелом по полёту технологической фантазии уровне я могу вам набросать схему разделения тяжёлого элемента при помощи автомобильного компрессора, школьного вакуумного насоса (Комовского) и некоего примитивного механического устройства, также доступного для изготовления в школьной мастерской. Всё-таки я остаюсь при своeм убеждении:" В Большом пусть поют, а я буду оперировать...". В смысле, от кустарного советского производства всего сущего к нормальному разделению функций, обеспечивающих воспроизводство материалов и комплектующих в одном месте, а проектирование/производство новых продуктов - в другом. Так дешевле, эффективнее, безопаснее и голова у каждой функции занята своим.
umbriel>>> Сухой лед это почти тоже что и жидкий азот 
Mester>> и то и то продается
Xan>> И дёшево.
umbriel> Не могу себя представить скачущим домой с дьюаром жидкого азота чтобы наварить закиси
umbriel> Включающим холодильник, сделанным, например, из авто компрессора - реалистичнее. На мой взгляд.
а мы в свое время так жидкий азот и возили в общественном транспорте - в термосах китайских
Mester>> и то и то продается
Xan>> И дёшево.
umbriel> Не могу себя представить скачущим домой с дьюаром жидкого азота чтобы наварить закиси
umbriel> Включающим холодильник, сделанным, например, из авто компрессора - реалистичнее. На мой взгляд.
а мы в свое время так жидкий азот и возили в общественном транспорте - в термосах китайских
Я считал, нужно все-таки прилично минус даже для 10 атм. Что-то типа -50, не помню точно.
Вообще, после инцидента у Scaled Composites, как-то стремно в компрессор посылать закись.
И какой для компрессора нужен входной поток, сколько нужно аммиачной селитры в секунду пиролизовать? Использовать ловушку закиси на мой взгляд намного удобнее.
И самое главное - хотелось бы использовать именно закись около -90, когда она имеет отличную плотность. А так, пока, даже карамельный двигатель конкурент вашему, особенно если ракета одноступенчатая (но я очень завидую вам и уважаю первый нормальный любительский не-рдтт в бывшем СССР).
Вообще, после инцидента у Scaled Composites, как-то стремно в компрессор посылать закись.
И какой для компрессора нужен входной поток, сколько нужно аммиачной селитры в секунду пиролизовать? Использовать ловушку закиси на мой взгляд намного удобнее.
И самое главное - хотелось бы использовать именно закись около -90, когда она имеет отличную плотность. А так, пока, даже карамельный двигатель конкурент вашему, особенно если ракета одноступенчатая (но я очень завидую вам и уважаю первый нормальный любительский не-рдтт в бывшем СССР).
umbriel>> Конечно, поэтому сжатый газ мы сначала охлаждаем до комнатной температуры.
Xan> И получишь после шипения комнатную температуру.
А почему если насосом накачивать он нагревается?
Xan> И получишь после шипения комнатную температуру.
А почему если насосом накачивать он нагревается?
Voldemar
Serge77> Попробуй нагреть выше 140, должна разлагаться.
Желтеет!
Желтеет!
Vagrant
втянувшийся
umbriel> И самое главное - хотелось бы использовать именно закись около -90, когда она имеет отличную плотность.
Мы используем закись из за вытеснительной подачи. Для этого специально греем ее входящим в конструкцию нагревателем. При -90 надо делать либо наддув, либо насос. Поскольку ты поклонник плотности, то тебе можно спокойно пересаживаться на азотку или тетроксид - они еще плотнее.
Мы используем закись из за вытеснительной подачи. Для этого специально греем ее входящим в конструкцию нагревателем. При -90 надо делать либо наддув, либо насос. Поскольку ты поклонник плотности, то тебе можно спокойно пересаживаться на азотку или тетроксид - они еще плотнее.
Это сообщение редактировалось 17.01.2012 в 23:45
umbriel>
http://www.komef.ru/stirling/stirling_prospect.pdf
Описание азотных установок, их технические характеристики.
// www.cryocatalog.ru
Криогенные рефрижераторы (криокуллеры) замкнутого цикла различных модификаций 4.2-77К
// www.cryotrade.ru
Выбирай!!!
http://www.komef.ru/stirling/stirling_prospect.pdf
Азотные установки дя производства жидкого азота
Описание азотных установок, их технические характеристики.
// www.cryocatalog.ru
Криогенные рефрижераторы 4.2-77К
Криогенные рефрижераторы (криокуллеры) замкнутого цикла различных модификаций 4.2-77К
// www.cryotrade.ru
Выбирай!!!
http://www.cryotrade.ru/uploads/documents/cryomech/cryomech_lnp10.pdf
Два киловатта, ведро жидкого азота в сутки.
Два киловатта, ведро жидкого азота в сутки.
Serge77>> Попробуй нагреть выше 140, должна разлагаться.
Voldemar> Желтеет!
Наверно и правда фруктоза. Спирты - аналоги сорбита при такой температуре не желтеют.
Voldemar> Желтеет!
Наверно и правда фруктоза. Спирты - аналоги сорбита при такой температуре не желтеют.
Serge77> Наверно и правда фруктоза.
Спасибо!
Проясни по поводу сушки,не тянет воду или не теряет?
Спасибо!
Проясни по поводу сушки,не тянет воду или не теряет?
Voldemar> Проясни по поводу сушки,не тянет воду или не теряет?
Не понял.
Сушить обычно, при температуре на 10-20 градусов ниже т.пл.
Не понял.
Сушить обычно, при температуре на 10-20 градусов ниже т.пл.
Vagrant> Поскольку ты поклонник плотности, то тебе можно спокойно пересаживаться на азотку или тетроксид - они еще плотнее.
А ты в курсе какая плотность у вашей закиси? Я даже не возьмусь назвать окислитель, который бы не был "еще плотнее"
А ты в курсе какая плотность у вашей закиси? Я даже не возьмусь назвать окислитель, который бы не был "еще плотнее"
Xan> http://www.cryotrade.ru/uploads/documents/cryomech/cryomech_lnp10.pdf
Xan> Два киловатта, ведро жидкого азота в сутки.
Сколько ж это стоит
Xan> Два киловатта, ведро жидкого азота в сутки.
Сколько ж это стоит
Xan> Не понятно.
Xan> И ток он не измеряет. А ток там, похоже, всего 2 ... 2.5 ампера.
Xan> У меня при 2.5 А примерно за месяц получается 850 граммов ПХА.
Xan> С его-то электродами, да с простым компутерным блоком питания на 40 ампер, можно было бы... гораздо гораздее!!!
Дык там указано что ток 25А и 180 рабочих часов ,проверка на присутствие перхлората ч-з 144часа, и выход 2х980гр с 3-х литров электролита ( см.описание видео с ютуба )Хотел узнать стоит ли его делать - П-фильтр
Xan> И ток он не измеряет. А ток там, похоже, всего 2 ... 2.5 ампера.
Xan> У меня при 2.5 А примерно за месяц получается 850 граммов ПХА.
Xan> С его-то электродами, да с простым компутерным блоком питания на 40 ампер, можно было бы... гораздо гораздее!!!
Дык там указано что ток 25А и 180 рабочих часов ,проверка на присутствие перхлората ч-з 144часа, и выход 2х980гр с 3-х литров электролита ( см.описание видео с ютуба )Хотел узнать стоит ли его делать - П-фильтр
NGR> Дык там указано что ток 25А и 180 рабочих часов
Тогда всё правильно. Я большие часы увидел.
NGR> Хотел узнать стоит ли его делать - П-фильтр
В промышленности не делают. Там, правда, трёхфазные выпрямители, у них пульсации меньше.
А чем не нравится компутерный БП?
С них, действительно, можно брать десятки ампер (с 12-вольтового выхода). В них всякие защиты, тихий вентилятор. Если он не китайский, конечно.
Надо только одновременно подгружать 5-вольтовый выход, некоторый баланс должен быть между 12 и 5 вольтовыми нагрузками.
Тогда всё правильно. Я большие часы увидел.
NGR> Хотел узнать стоит ли его делать - П-фильтр
В промышленности не делают. Там, правда, трёхфазные выпрямители, у них пульсации меньше.
А чем не нравится компутерный БП?
С них, действительно, можно брать десятки ампер (с 12-вольтового выхода). В них всякие защиты, тихий вентилятор. Если он не китайский, конечно.
Надо только одновременно подгружать 5-вольтовый выход, некоторый баланс должен быть между 12 и 5 вольтовыми нагрузками.
А.С.> ... Капля крови, капнутая в 85% перекись, практически гарантированно вызовет взрывное разложение...
Недавно всплывало обсуждение разложения перекиси, немного добавлю. Вот тут - 3 - YouTube - 90% перекись практически без стабилизаторов залита в емкость (пластик от газировки) с промасленной тканью. Взрыва как видите нет, просто активное горение, поскольку нет закрытого объема.
Недавно всплывало обсуждение разложения перекиси, немного добавлю. Вот тут - 3 - YouTube - 90% перекись практически без стабилизаторов залита в емкость (пластик от газировки) с промасленной тканью. Взрыва как видите нет, просто активное горение, поскольку нет закрытого объема.
Это сообщение редактировалось 18.01.2012 в 11:36
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 25.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
