Фобос-Грунт - полёт на свалку

hsm> Что характерно - она случилась с одним единственным, из сотен активных на орбите, аппаратов.
Видно так проектировали. Меня удивило отсутствие в блок-схемах входного тракта защиты от мощного электромагнитного излучения (перегрузки). Как другая защита электроники организована - не знаю. Факт тот, что связь пропала сразу. Диапазон - Х - (во всяком случае, так прочитал) это новый диапазон для наших КА, ранее не использовался (частота как у судовых радаров). Ну и еще вариант - "шарахнули" при попытке связаться 200 КВт передатчика земного с остронаправленной антенной (мощность вроде снижается только до 100 КВт - так было написано...)

B.E.> http: ... солнечная активность ... могло повлиять ...
Галилео летел к Юпитеру между Венерой и Меркурием. Возил с собой защиту от "активности".

Ребятки, смотрите "в комплексе".
Расчет был на автоматический переход с одной орбиты на другую.
Не состоялось.
Телеметрия с первой орбиты не предусматривалась.
Соответственно, наземная инфраструктура не подготавливалась.
Что произошло на борту - х.з.

Теперь надо раскапывать аналогичные аппараты с автоматическим переходом между орбитами и выявлять ключевые элементы несрабатывания, сравнивать с результатами "наземных подготовительных тестов", делать выводы и работать дальше.
Кавычки - потому что оных может и не быть.

B.E.>> http: ... солнечная активность ... могло повлиять ...
Ckona> Галилео летел к Юпитеру между Венерой и Меркурием. Возил с собой защиту от "активности".

До той "активности", от которой Галилео защищали, Ф-Г не долетел даже близко. Нет никакой особой "активности" на 200км вдали от полюсов — пояса выше, даже МКС выше.

B.E.>>> http: ... солнечная активность ... могло повлиять ...
Ckona>> Галилео летел к Юпитеру между Венерой и Меркурием. Возил с собой защиту от "активности".
au> До той "активности", от которой Галилео защищали, Ф-Г не долетел даже близко. Нет никакой особой "активности" на 200км вдали от полюсов — пояса выше, даже МКС выше.

На мой взгляд - старт, выход на промежуточную орбиту - все входные цепи должны быть "закрыты" (связь) - аналог Diode-Limiter. Может такой сильный импульс (а диапазон его от коротковолнового до рентгеновского) просочившись через приемный тракт, вызвал какой либо сбой?? Во всяком случае, за вспышкой идет так называемое магнитное "кроше". А вот какой амплитуды входная цепь боится - х.з. :

" ..Магнитное крошe – внезапный импульс в Н-составляющей магнитного поля, появляющийся на магнитограммах станций, находящихся на освещенной Солнцем стороне Земли. Крошe возникает вследствие роста ионосферного тока из-за увеличения проводимости ионосферы, которая вызывается приходом всплеска коротковолнового излучения от солнечной вспышки. Ультрафиолетовое и рентгеновское излучение вспышек достигает земной атмосферы примерно через 8 минут и дополнительно ионизует ее, создавая электрические токи на обращенной к Солнцу стороне ионосферы. Магнитное поле этих токов вызывает магнитное крошe – изменение геомагнитного поля Земли примерно на 50 нТл (нанотеслы). Этот эффект длится около получаса. Внезапные возмущения малой амплитуды обнаруживаются на непрерывных записях всех трех составляющих геомагнитного поля (H, D и V), это подтверждает, что крошe генерируются внезапным увеличением Sq – токов. То, что крошe наблюдается только на освещенном полушарии и одновременно с достаточно интенсивными вспышками, доказывает, что эффект обусловлен их ультрафиолетовым излучением."

serg14> На мой взгляд - старт, выход на промежуточную орбиту - все входные цепи должны быть "закрыты"

Зашунтированы они должны быть по идее, когда не используются, т.к. статика в космосе накапливается. Но все спутники в таких условиях летают, многие в значительно более тяжёлых (ГСО), и на них лес антенн — и по 15 лет работают. А тут на 200км оно моментально сдохло — это говноляпство, ни на какие "плазмоиды" это не спихнуть.

au> Зашунтированы они должны быть по идее, когда не используются, т.к. статика в космосе накапливается. Но все спутники в таких условиях летают, многие в значительно более тяжёлых (ГСО), и на них лес антенн — и по 15 лет работают. А тут на 200км оно моментально сдохло — это говноляпство, ни на какие "плазмоиды" это не спихнуть.
Вот и я о том же - вот обычно пишут при магнитных возмущениях - "возможны нарушения спутниковой связи". Т.е. порог превышен эл.маг.поля - "зашунтировалась" цепь. Закончилось - опять работает. Это когда все по "уму" сделано.
В старые времена на входе радаров (Х)-диапазон просто стояли газоразрядники (не путать с грозоразрядниками!!!). Превысило уровень - поджегся газ, зашунтировал вход. Уменьшился - погас - снова работает вход.

Версии множатся... Теперь возможной причиной называют китайские детали...

Это отечественная гениальность - развалить свою микроэлектронику, а потом зависеть от деталей, поставляемых из-за рубежа

Incubus> Это отечественная гениальность - развалить свою микроэлектронику

То, что развалили, никогда не могло создавать то, что нужно для полётов сейчас. То история. А сейчас кое-что очень даже делают — смотрите сайты производителей. К тому же импорт бывает качественным, некачественным, и китайским некачественным. Грамотный инженер различает эти категории, знает где какую взять, и как определить что оказалось в руках. У создателей Ф-Г наверно проблемы попунктно.

au> То, что развалили, никогда не могло создавать то, что нужно для полётов сейчас.

Не могло (не могло ли?) создавать 20 лет назад. Ты уверен, что если бы не развалили, то сейчас оставался бы уровень 20-летней давности?

au>> То, что развалили, никогда не могло создавать то, что нужно для полётов сейчас.
Balancer> Не могло (не могло ли?) создавать 20 лет назад. Ты уверен, что если бы не развалили, то сейчас оставался бы уровень 20-летней давности?

Не могло. Уверенности в альтернативной истории быть не может никогда, но 20 лет назад мы были в непроходящем восхищении от импортной базы, и мирились со скудностью (вечно нифига не было, даже если было в справочниках) и отстоем типа 580 серии, пассива (конденсаторы особенно), и т.п. Так что "развалили" тут некорректно: открылся импорт, и покупатели сделали логический выбор в его пользу во всём, начиная от компутерной, бытовой и потребительской техники и заканчивая товаром на радиобазаре.

з.ы. А то что нужно на замены и ремонты, похоже производится до сих пор — для военного железа наверно.

au> 20 лет назад мы были в непроходящем восхищении от импортной базы

Опять начинается старая песня.

au>20 лет назад мы были в непроходящем восхищении от импортной базы.. пассива (конденсаторы особенно)

И от импортной колбасы тащились. А оказалось - говно и то и другое. Кондюки особенно. Почему-то мамки с импортными кондюками умирают за 3-4 года.

TEvg> Кондюки особенно. Почему-то мамки с импортными кондюками умирают за 3-4 года.
А спутники с импортными конденсаторами летают по 15 лет. А с отечественными - дохнут за 3-5 почему-то.

Полл> А спутники с импортными конденсаторами летают по 15 лет.

Я спутниками не пользуюсь. Кстати в СССР были танталовые кондюки которые работали по 40 лет.

Полл> А спутники с импортными конденсаторами летают по 15 лет. А с отечественными - дохнут за 3-5 почему-то.

ГЛОНАСС-К полностью российский аппарат, отсутствуют импортные приборы[4] («Глонасс-М» — с использованием французских комплектующих).

Гарантированный срок активного существования — 10 лет («Глонасс» — 3, «Глонасс-М» — 7).

// Глонасс-К — Википедия

 

Врут?

Balancer> Врут?
Что сделанный на советских комплектующих "Глонасс" жил по три года? Нет, не врут.
Или что кроваваябандаПутинапросравшаявсеполимеры сумера вытянуть промышленность, включая электронную, на современный уровень, чему пример "Глонасс-К"? Будем надеяться, что тоже не врут.

Incubus> китайские детали...

Если я верно помню, "Фобос" не долетел до Марса из-за некачественных корпусов отечественных деталей.

Серокой> Если я верно помню, "Фобос" не долетел до Марса из-за некачественных корпусов отечественных деталей.

Если я верно помню, то не совсем так. Это был период, когда из-за стремления к экономии в корпусах покрытие золотом стали массово заменять на никель. А оказалось, что это не везде нормально работает. Как-то никто не ожидал такой подлянки
То есть сами-то корпуса были качественными. Просто не рассчитаными на работу в таких условиях, что выяснилось чуть ли не задним числом.

Клапауций> покрытие золотом стали массово заменять на никель. А оказалось, что это не везде нормально работает. Как-то никто не ожидал такой подлянки

И что же с никелем произошло?

au> И что же с никелем произошло?

Тьху, вот что значит писать по памяти. Попутал "Фобос" с "Марсами", а никель с алюминием, посыпаю голову пеплом...

"Во время комплексных электрических испытаний на космодроме на станции №51 произошел отказ в БЦВМ. Выяснилось, что это случилось из-за изменения технологии производства микросхем, изготавливаемых в Воронеже. Для увеличения выпуска такого типа радиодеталей там применили для напыления не золото, а алюминий. Оказалось, что через полгода-год в результате старения на алюминиевом слое образовывались раковины, и элемент выходил из строя. Эти детали использовались на всех аппаратах М-73. Времени на замену микросхем не оставалось. Хотя предлагалось запуски не проводить, сначала Государственная, а затем и Комиссия по военно-промышленным вопросам постановили осуществить пуски всех четырех АМС в намеченные сроки.

21 июля стартовала РН 8К82К с разгонным блоком 11С824 и станцией М-73 №52. Аппарат получил обозначение "Марс-4". В ходе межпланетного полета отказали два из трех каналов БЦВМ. Причина была именно в той микросхеме. В результате 10 февраля 1974 г., когда АМС подошла к Марсу, БЦВМ не выдала команду на торможение - корректирующая двигательная установка станции не включилась и переход на околомарсианскую орбиту не произошел."

P.S. Получилась эта... как там Рома говорил... гипербола, во!

Клапауций> Попутал "Фобос" с "Марсами"
Я, кажется, тоже. )

Полл> Что сделанный на советских комплектующих "Глонасс" жил по три года?

А условные ровесники, GPS Block I имели гарантию на 5 лет. И? Болезнь смешения времени и пространства?

Полл> Или что кроваваябандаПутинапросравшаявсеполимеры сумера вытянуть промышленность, включая электронную, на современный уровень, чему пример "Глонасс-К"?

Да нет, вопрос не в том, что «вытянули», а в том, что перед этим «утопили».

Клапауций> Хотя предлагалось запуски не проводить, сначала Государственная, а затем и Комиссия по военно-промышленным вопросам постановили осуществить пуски всех четырех АМС в намеченные сроки.

Как с челленжером, и наверно как с субжем. Вот ведь гадкое племя.. "Постановили" они, макаки лысые..

А куда напыление? Не представил куда можно напылить алюминий, чтобы он испортился постепенно и не в воде..
Ну и сама идея тоже в стиле макак.. Сэкономили миллиграмм золота, убили целый проект.. Нет культурных слов..

au> А куда напыление?
На ноги, надо полагать.

au>> А куда напыление?
Серокой> На ноги, надо полагать.
Он же непаябельный... Тут что-то другое.