А почему "калашников" лучше????

varban>> Сечения больше. Сталь совсем другая. И - перед фрезерованием заготовку куют.
AndreySE> То есть все что сэкономили и выгадали штамповкой выбрасывается как не нужное

Штамповка экономит в основном металла

AndreySE> Фрезерование после проковки не прибавляет прочности,потому что перерезает те самые волокна которые сформировали и сориентировали ковкой.

Угу, перерезает. Не знаю, на какой глубине происходит упрочнение металла, но самые прочные, приповерхностные слои идут в стружку, это точно.

AndreySE> Сталь другая судя по всему по прочности? не нужна текучесть,добавляем жесткость?

Сталь - легированная И прочная, и вязкая. Что со всех сторон хорошо, за исключением цены. Однако заказывает потребитель
Если потребитель захочет, он может получить коробку и из стали 45, но тогда он получит практически АК-47 - 3.9 без магазина.

AndreySE> Но вот углы концентраторов напряжений от фрезы едва ли идут на пользу.Плоскости ведь не несут особой прочности,прочность дает сам короб и ребра,включая углы и если мы эти углы и ребра фрезеруем то снижаем прочность создавая концентраторы напряжений ...а смысл то какой?

Смысл - что избегают сварку и клепку. И получают более прочное оружие ценой 200...250 грамм. И некоторого удорожания.

Девиз бардака - вся, что клиент хочет за свои деньги.
Были серии с более тяжелыми стволами, примерно как у РПК. Но длина - автоматная.
Кроме автоматов со стандартными стволами в 415 mm и укороченными до 215 и 320 mm, eсть с 508 миллиметровыми стволами, как у М-16. Заплатит, сделаем и с пулеметными

Закажет, будет и штампо-клепанная-сварная коробка. Однако не заказывает...

Я не думаю,что клепка и сварка сама по себе портит характеристики.Кроме того, на коробку оптимально 1 сталь, на направляющие - другая, а на узел запирания - третья.Нужная сталь не штампуется,а та что штампуется - имеет худшие характеристики.В СССР путем долгих мучений с подбором стали и режима довели коробку АКМ, но больше никто так не может, у других штамповка гораздо хуже.

digger> Я не думаю,что клепка и сварка сама по себе портит характеристики.
Места отверстий под клепки и сварка,тем более сварка, это очаги напряженности.Металл при усталости скорее лопается и трескается именно в местах сварки и по клепкам.

digger> В СССР путем долгих мучений с подбором стали и режима довели коробку АКМ, но больше никто так не может, у других штамповка гораздо хуже.


Хорошо что наши не стали заморачиваться со штамповкой и сделали фрезерованный корпус.

varban> Были серии с более тяжелыми стволами, примерно как у РПК. Но длина - автоматная.
varban> Кроме автоматов со стандартными стволами в 415 mm и укороченными до 215 и 320 mm, eсть с 508 миллиметровыми стволами, как у М-16. Заплатит, сделаем и с пулеметными

А можешь хотя бы намекнуть, кто заказывал такие?

Не смогли бы, вес был бы безобразный как у штурмгевера,+ финская лицензия и оборудование от ФАЛа.

AGRESSOR> А можешь хотя бы намекнуть, кто заказывал такие?

Американцы, конечно

Не считая индивидуалов. В охотничьем варианте чаще всего берут с длинным стволом.

Wyvern-2>>Что совершенно не отменяет факта: ХМ8 это рестайлинг Г-36
EvgenyVB> рестайлинг, но не затрагивающий автоматику, насколько я знаю.

EvgenyVB> короче говоря, XM-8 гораздо более Г-36, чем HK-416.
EvgenyVB> о чем я и хотел сказать тов. Бяке

А теперь смотрим, чем ответит Бяка.
ХМ8 имеет 127 задержек, на 60 тыс. выстрелов, в НК 416 - 228. Это по результатам сравнительных испытаний ( написано в Вике по каждому образцу).
Модель 416 ещё и тяжелее.

ХМ 8 - сделана с максимальным техническим риском, в области использования материалов. В отличии от 416 модели, где все основные детали - прекрасно освоенны в серии.

ХМ 8 обьединяет с Г-36 только, как впрочем и у модели 416, кинетическая группа. Но ХМ - это экспериментальная модель, с большим модернизационным потенциалом. А вот модель 416 - нет.

Если хотите, расскажу, что такое "проклятие пионера" в технической области. АК - это не только разные модели, но и марка. Так вот, эта марка переживает кризис именно по формуле "проклтия пионера". И не в одиночку. В том же самом положении находились многие пионеры и лидеры. Наиболее известны Кодак, Фуджи, Дуглас. МиГ.

Meskiukas> Так это же все косметика! Повышения реальных боевых возможностей не предвидется!

От косметики - нет.
Но беда в том, что конкуренты ищут (разрабатывают) можели, которые используя стандартный патрон, имеют разные особенности,( Имеется в виду, тактические особенности ( ну и технические)), которые делают наиболее оптимальным применение оружия или в специальных условиях или в более широких.

А Калашников развивается не по принципу удовлетворения новых нужд, а по принципу копирования некоторых решений (зарубежных). Это тоже не смертельно, если бы, при этом, копировались и новые технологии производства. А вот на них не заморачиваются.

varban> Американцы, конечно
varban> Не считая индивидуалов. В охотничьем варианте чаще всего берут с длинным стволом.

Погоди. Получается, из второй фразы, что американцы брали, но это были не частники? Какие-то гос.службы заказывали такое?

И что, ваш "Арсенал" работает по розничным заказам7 Т.е. если закажу один такой автомат под экзотиеский патрон, с экзотической толщиной/длиной ствола, нарезами - мне его сделают?

Бяка> Но беда в том, что конкуренты ищут (разрабатывают) можели, которые используя стандартный патрон, имеют разные особенности,( Имеется в виду, тактические особенности ( ну и технические)), которые делают наиболее оптимальным применение оружия или в специальных условиях или в более широких.

Потрясающее словоблудие. Что значит "специальные условия" и "более широкие"?
В чем невозможность даже не доработки, а выбора из существующих моделей АК под эти условия, с навесом доп.устройств, с разными патронами?

Бяка> А Калашников развивается не по принципу удовлетворения новых нужд, а по принципу копирования некоторых решений (зарубежных).

Каких именно? Обвешивание рельсами?

AGRESSOR> Потрясающее словоблудие. Что значит "специальные условия" и "более широкие"?
Это означает, что выполняются задания военных или по созданию оружия, со специфическими требованиями или с более широким диапазоном эффективного применения.

AGRESSOR> В чем невозможность даже не доработки, а выбора из существующих моделей АК под эти условия, с навесом доп.устройств, с разными патронами?
Выбор то есть. Но если раньше это был выбор из лучшего, что было создано в мире, в данном классе, то сегодня это просто выбор из того, что создано по развитию АК.

AGRESSOR> Каких именно? Обвешивание рельсами?
В том числе.
Уже давно забыли, когда что то копировали с Калашникова.

Бяка> Уже давно забыли, когда что то копировали с Калашникова.

Ну. да - скопировали вплоть до неприличия еще в 70-х-80-х и успокоились. И самое важное, что ты так не хочешь признавать: ничо принципиально нового так и не появилось Ну, пластмассы, ну рельсы, ну коллиматоры...а приглядишься...ба! допиленный шаловливой рукой АК!! Ну, в крайнем случае, если накакать на репутацию - М16

Бяка> А теперь смотрим, чем ответит Бяка.
Бяка ответил в очередной раз неимоверным потоком сознания, котрый даже разребать не буду.
еще раз - идем и читаем изначальный посыл про сходство автоматики исходной Г-36, HK-416 и ХМ-8
потом что-то аргументируем.

Бяка> Модель 416 ещё и тяжелее.

За счёт ствола. В рамках ТЗ от КМП.

Wyvern-2> Ну. да - скопировали вплоть до неприличия еще в 70-х-80-х и успокоились.
Не успокоились, а пошли дальше.

Wyvern-2> ]ничо принципиально нового так и не появилось
Так и АК - никакой не принципиально новый, с самого своего появления.

Не принципы важны.

Бяка> Не принципы важны.
Точно! Хромирование ствола, газовой каморы, газового поршня и его штока!!!

EvgenyVB> Бяка ответил в очередной раз неимоверным потоком сознания, котрый даже разребать не буду.
И не сможете. По причине невысокой грамотности. Ведь Вы же не инженер-механик. И не технолог-машиностроитель. А любому инженеру абсолютно ясно, что является более "технологически рискованной" конструкцией - сборка из готовых узлов, с созданием новых сочленений или создание конструкции из новых материалов. Пусть даже обе конструкции разрабатываются на основе одной конструкции.


EvgenyVB> еще раз - идем и читаем изначальный посыл про сходство автоматики исходной Г-36, HK-416 и ХМ-8
Она у них у всех сходна. Но не идентична. Иначе откуда такое различие в безотказности работы?

Meskiukas> Точно! Хромирование ствола, газовой каморы, газового поршня и его штока!!!

В том числе. Ствол надо давно хромировать полностью, если уж его массу никак не нарастить. Так хоть охлаждение улучшить.
С Вами почти невозможно говорить на технические темы. Вы же весьма неграмотны в машиностроительных технологиях и процессах. Когда я Вас впервые рассказал о чёрном хромировании, Вы ведь явно не слышали о таком. И понятия не имели, что коэффициент теплоотдачи от чёрного хрома к воздуху приерно в 3 раза выше, чем от стали к воздуху.
А то, что хромирование, сегодня. это массовый и дешёвый процесс - Вы явно не знаете.

Специально для НЕ ИНЖЕНЕРОВ.

Что такое пластиковые детали. Попытаюсь обьяснить на бытовом примере.
Наверняка у многих есть дома дрель. С ударником или без - не важно. Или перфоратор.
Рассмотрите их внимательно. Большая часть их конструкции, как внутри, так и снаружи, из пластика.

А теперь попытайтесь сделать тоже самое, сконструировать, но не из пластика, а из стали или дерева.
Главное, чтобы прочность и устойчивость формы конструкции, были аналогичными. Ну и удобство пользования.

И сравните сложность данной задачи со сложностью приделать к ручке Макиты механизм от Боша.

Бяка> И не сможете. По причине невысокой грамотности.
куда уж нам, сиворылым
до бревнышек +3 метра к габариту танка...

Бяка> Она у них у всех сходна. Но не идентична. Иначе откуда такое различие в безотказности работы?
еще раз, для тех кто в танке (с бревнышками) - читаем исходник.
кроме того, какой пассаж у вас вышел сам собой - HK-416 теперь оказывается имеет сходную с Г-36 механику, ну кто бы мог подумать!
ешще совсем недавно вы утверждали, что HK-416 и есть Г-36 с прикладом от М-16!
каким из ваших слов верить?
или вы сейчас мне начнете "на голубом глазу" утверждать что термины "сходная" и "такая же" идентичны?

вы вообще с чем спорите, с каким утверждением?

моя фраза "ХМ-8 более Г-36, нежели НК-416" как раз и доводит мысль, что есть Г-36, есть НК-416 и есть ХМ-8, которые имеют сходную(но не идентичную на 100%) автоматику.
вы мне вернули мою же по сути фразу в качестве контраргумента в споре со мной по поводу моей же фразы. как там у Ромы "чтобы понять рекурсию, нужно сначала понять рекурсию".
вам не кажется, что это попахивает Кащенко?

а что касается различной надежности, "инженер" вы наш, так ХМ-8 производидась где? а Г-36 где? а НК-416 где?
Китай(и не только он) вон тоже АК шампует только в путь. однакож надежность почему-то с продукцией из Ижевска не стыкуется, хотя автоматика, как на грех, ну просто один-в-один.

тот же пластик в ХМ-8 может повлиять на что угодно, на равномерность нагрева деталей например.
выводы сами сделаете, или опять надо "манную кашку разжевывать"(с)?

в общем, в очередной раз вы слились.

Бяка> Ствол надо давно хромировать полностью, если уж его массу никак не нарастить.
Виляние очком, ну прямо порнография какая-то! На хрена полностью? Где это есть? Хоть ради интереса? Вы же вначале про внутреннюю поверхность канала ствола речь вели.
Бяка> С Вами почти невозможно говорить на технические темы.
Понятно, что невозможно. Вы же ОИП, Только важный вид напускакаете. А сами понятия не имеете, о том, про что пытаетесь рассуждать.
Бяка> А то, что хромирование, сегодня. это массовый и дешёвый процесс - Вы явно не знаете.
И сильно ограниченный к применению в Европе и США. Из-за того, что шестивалентный хром признан канцерогеном.

EvgenyVB> куда уж нам, сиворылым
Заметьте. Вы сами дали это определение.

EvgenyVB> до бревнышек +3 метра к габариту танка...
Был бы дома сканер, я бы газету с фотой советского Т-34 с такими брёвнами, на Сталиналлее, в Берлине, 17 июна 1953г, отсканил.

EvgenyVB> еще раз, для тех кто в танке (с бревнышками) - читаем исходник.
Так я умею читать этот исходник. Мне даже переводчик не нужен.

EvgenyVB> кроме того, какой пассаж у вас вышел сам собой - HK-416 теперь оказывается имеет сходную с Г-36 механику, ну кто бы мог подумать!
Читаем меня. С самого начала. Именно это там и написано. Несколько другими словами.
Но Вы, надеюсь, не против синонимов?.

EvgenyVB> ешще совсем недавно вы утверждали, что HK-416 и есть Г-36 с прикладом от М-16!
EvgenyVB> каким из ваших слов верить?
Моим. Ибо, по сути, так оно и есть.

EvgenyVB> или вы сейчас мне начнете "на голубом глазу" утверждать что термины "сходная" и "такая же" идентичны?
Смотря к чему Вы прикладываете значение слова "идентичная". Если к схеме - то да.

EvgenyVB> вы вообще с чем спорите, с каким утверждением?
С Вашим, на счёт того, что ХМ-8 - это болеея Г-36, чем ХК 416.

EvgenyVB> моя фраза "ХМ-8 более Г-36, нежели НК-416" как раз и доводит мысль, что есть Г-36, есть НК-416 и есть ХМ-8, которые имеют сходную(но не идентичную на 100%) автоматику.

Там у Вас много написано, что не соответствует описанию разработчиков.


EvgenyVB> вам не кажется, что это попахивает Кащенко?
А Вы уверены, что дело в меди=цине, а не в точном переводе технических терминов?
Хотите оспорить, что Вы переводите немецкие технические термины и тексты, с описанием конструкций, точнее меня????

EvgenyVB> а что касается различной надежности, "инженер" вы наш, так ХМ-8 производидась где? а Г-36 где? а НК-416 где?
На одной и той же фирме. Под одним и тем же руководством. По одним и тем же правилам приёма продукции.
Без привлечения гастарбайтеров из средней азии.

EvgenyVB> Китай(и не только он) вон тоже АК шампует только в путь.
Китай - это не Ижмаш.

EvgenyVB> тот же пластик в ХМ-8 может повлиять на что угодно, на равномерность нагрева деталей например.
Господи. Ну я же писал - не инженер Вы. А на метал, что, неравномерность нагрева не влияет? Да ещё в большей степени.


EvgenyVB> в общем, в очередной раз вы слились.
Не я слился. а Вы не поняли, какую чепуху нести начали, особенно когда влезли в материалы и техприём.