[image]

«Стальные яйца советского флота» (12.02.1988, Чёрное море, СССР-США)

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Odesey

втянувшийся

3.r.> Здесь вся статья с фото и видео в "Комсомолке": Империя наносит последний удар // KP.RU

<<На то время они находились в открытом море и действительно ничего не нарушали.Мы шли с «Йорктауном» рядом, примерно в 10 метрах,>>
на видео - 200м по корме и к тому же грубое нарушение МППСС, опасное сближение судов на большой скорости.

<<Мы постоянно были с ними на связи>>
по МППСС, должны были связывать на 16, на английском, а не на русском.
И совершенно законно могли получить ответ - Моя-твоя не понимайт

<<у них на палубе было процентов 80 экипажа.>>
Экипаж - 387 чел... не более 50человек там было

<<Четыре установки из восьми снесли. Поломанные головки болтались на проводах... Чернокожие матросы, прибежавшие устранять последствия, как увидели все это, тут же убежали. Еще вроде как на «Йорктауне» пожар под палубой возник: мы видели, что в районе их торпедных аппаратов работали аварийно-спасательные группы.>>

Какой пожар млять??? Крепления погнули и все.

<<Но ремонт все равно был небольшой.>>
5лет в заводе простоял и порезали на металлом

<<И, когда эти «Гарпуны» подходили к нашему борту, он стоял там с веревкой: «Еще бы немного, я бы их ракету зацепил и вытащил!»
это согласно техники безопастности???
Приказ был или самоуправство??? камикадзе хренов

<<Командира «Йорктауна» сняли>>
и повысили до адмирала в штаб
   8.08.0
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Odesey

втянувшийся

Как севастополец добавлю
1 В то время, я проходил службу в СА (ДМБ 02-06-88) и у нас двое военнослужащих после нового года (88) уехали в командировку на строившуюся тогда Дачу Горбачева "Заря" в Форосе\Сарыче. Один из них мой одногодка, оттудова и дембельнулся. Сами понимаете, построить по горному серпантину километр трехрядного заграждения , да еще бетонный ливнесток с тропинками и прочим, могли только бесплатные рабы из СА. Да и подземная конструкция ((дачи)) могла вызвать интерес ЦРУ. В общем, данный момент местного пейзажа, происходивший в ДАННОЕ ВРЕМЯ НА БЕРЕГУ, почему-то умалчивается в прессе и на форумах.

2 Если изначально знали о том, что будет просто провокация, то зачем нужно было включать все РТсредства и вести радиопереговоры ????? и проводить разворот сил и средств???



Граница в США 3 мили подплывай и слушай и смотри --- и никому не нужно.
А потому что у них радиоэфир забит множеством частных\бизнес переговоров, а военные ведут переговоры с шифраторами.

А у нас доступ к радио -только военные да еще и переговоры открытым текстом - все 100% чисто для изучения. В американском радиоэфире нужно было отбросить 1000переговоров чтоб выловить военный диалог.


Если изначально знали о том, что будет просто провокация, то лоханулись по полной (ИМХО)
Засветили РТ средства, позывные, и показали уровень боеготовности.

По мне, нужно было выставить пограничный катер и после предупредительного выстрела вверх, пройтись из пулемета по Иджису в настройке.
   8.08.0
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★☆
Odesey> По мне, нужно было выставить пограничный катер и после предупредительного выстрела вверх, пройтись из пулемета по Иджису в настройке.
Согласен, а то сразу ещё не старый СКР о крейсер разбивать. От пулемёта и скандал меньше и амерам непосебе было бы. Правда сейчас не лучше, Петром Великим пироги с неграми оттесняют. Вот оказывается для чего у него ЯЭУ, а то Африка далеко, а бензин нынче дорогой. :)
   
Это сообщение редактировалось 27.02.2012 в 18:58
+
+9
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Odesey> По мне, нужно было выставить пограничный катер и после предупредительного выстрела вверх, пройтись из пулемета по Иджису в настройке.

После стрельбы по антеннам Иджиса, американцы открыли бы огонь по катеру, потопили его, и в придачу к препятствованию их "мирного прохода", добавилось вооружённое нападение на американский корабль со стороны "морских сил КГБ". При этом, пока советский ТАСС в авральном режиме стряпал ноту протеста, американцы по всем мировым телеканалам первыми (можно и не сомневаться) прокрутили видео с пулемётными очередями в сторону их корабля, дырки в надстройке и т.п. и оказание помощи раненым.

"Драка от дипломатии отличается тем, что после созерцания собственной крови на теле забываешь о причине самого конфликта на фоне стремительно возрастающего неуёмного желания в ответ просто убить..." (с)
   10.0.210.0.2
+
+5
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
USSRNAVY> Согласен, а то сразу ещё не старый СКР о крейсер разбивать. От пулемёта и скандал меньше и амерам непосебе было бы. ....
Ну что Вы глупости пишите :eek: От применения оружия на поражение скандала меньше,что за бред!?
   10.0.210.0.2
UA IGOR_MORE #27.02.2012 21:02  @Capt(N)#27.02.2012 20:22
+
+6
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Capt(N)> Ну что Вы глупости пишите :eek: От применения оружия на поражение скандала меньше,что за бред!?
Видимо тут собрались ребята из которых никто никогда не имел юридических полномочий начинать войну, иначе бы так не писали.
   10.0.210.0.2
UA Анатолий #27.02.2012 21:06
+
+2
-
edit
 
Пред Последние два поста,полностью поддерживаю. :)
Так все и есть./или былобы..
   
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Odesey

втянувшийся

Сумо - национальная русская забава???
Преступник должен сидеть в тюрьме (с)

В случае ответного огня по катеру, появлялось законное право на ракетный удар по крейсеру.
А итоги, зависели бы от того, по какую сторону границы он находился (или врали что зашел???)

Смотря на приведенную раньше в ветке карту-схему проишествия - удивляет прямая линия границы изрезаного мысами и минизаливами побережья???

Во время промысла в Новой Зеландии, граница ВНУТРЕННЕЙ промысловой зоны (50миль) и та имела выступы и впадины (а тут 12мильная и прямая). NZ Карта была в электроном виде в GPSплоттере.
   8.08.0
UA БИП1134 #27.02.2012 21:31  @Odesey#27.02.2012 13:17
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 
Odesey> на видео - 200м по корме и к тому же грубое нарушение МППСС, опасное сближение судов на большой скорости.
Американцы не сбавляя скорости шли в советские терводы, до границы оставалось всего ничего. Вот поэтому и было "опасное сближение". Саука тоже надеялся, что опасного сближения нек будет, не прокатило.
Odesey> по МППСС, должны были связывать на 16, на английском, а не на русском.
В своих водах говорим на своём. "Знают их в Нью-Йорке и Париже. Любят в Белом доме и Кремле!"
Odesey> И совершенно законно могли получить ответ - Моя-твоя не понимайт
А навал на борт - понятно?!
Odesey> Экипаж - 387 чел... не более 50человек там было
Рыбакам даже руки связывают.
Odesey> Какой пожар млять??? Крепления погнули и все.
"Еще вроде как на «Йорктауне» пожар под палубой возник: мы видели, что в районе их торпедных аппаратов работали аварийно-спасательные группы."
"Вроде" специально для тебя написано!
Odesey> 5лет в заводе простоял и порезали на металлом
- "Лопнул корпус в носовой части, где-то полтора метра трещина была. В носовой части дырка образовалась сантиметров в сорок, но она была выше ватерлинии, так что неопасно. Леера* снесло, якорь потеряли. При ремонте также выяснилось, что сантиметра на четыре выгнуты мощные болты, которыми крепились муфты двигателей. Уже в апреле обнаружили, что при ударе в клочья разорвалась титановая бульба, которая защищает гидроакустический комплекс в носовой части. Но ремонт все равно был небольшой."
Умник! Прочти текст!
- «Беззаветный» при разделе флота мы передали Украине, которая переименовала его в «Днепропетровск», а потом отправила на металлолом. Хотя он мог бы еще послужить. СКР-6 был старый, его тоже порезали.
Не наводи тень на плетень!
   10.0.210.0.2
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
UA БИП1134 #27.02.2012 21:41  @Odesey#27.02.2012 13:48
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 
Odesey> 1 В то время, я проходил службу в СА (ДМБ 02-06-88)
Значит телезритель.
Odesey> Сами понимаете, построить по горному серпантину километр трехрядного заграждения , да еще бетонный ливнесток с тропинками и прочим, могли только бесплатные рабы из СА. Да и подземная конструкция ((дачи)) могла вызвать интерес ЦРУ.
Выходит, объект более чем секретный. Но раз "свободный проход" - проходите гости дорогие!
Odesey> Если изначально знали о том, что будет просто провокация, то лоханулись по полной (ИМХО)
Odesey> Засветили РТ средства, позывные, и показали уровень боеготовности.
Друг, американцы щупали слабину и им на НЕ БОЕВЫХ частотах продемонстрировали, что СЛАБИНЫ НЕТ!
Odesey> По мне, нужно было выставить пограничный катер и после предупредительного выстрела вверх, пройтись из пулемета по Иджису в настройке.
Золотой ты мой пехотинец! То что ты предлагаешь - есть акт вооруженной атаки на военный корабль ракетно-термо-ядерной-звёздно-космической державы США. То есть - казус Белли.
А то , что произошло - невинное навигационное происшествие. Разницу улавливаешь?!
   10.0.210.0.2
UA БИП1134 #27.02.2012 21:51  @Odesey#27.02.2012 21:19
+
+8
-
edit
 
)
Odesey> В случае ответного огня по катеру, появлялось законное право на ракетный удар по крейсеру.
Ты в стратегию часто режешься?!
Odesey> А итоги, зависели бы от того, по какую сторону границы он находился (или врали что зашел???)
Итог один - вооружённый термо-ядерный конфликт.
Odesey> Смотря на приведенную раньше в ветке карту-схему проишествия - удивляет прямая линия границы изрезаного мысами и минизаливами побережья???
Ты чей вообще? У советских собственная гордость и понятие КАК должна проходить их собственная граница. Они её обильно кровью поливают из покон веков. И знают: чем дальше граница, тем больше времени на реакцию. Поэтому то Россия такая обширная. Достали хазары - набили, расширили мирные просторы. Казанцы задолбали набегами - русская с тех пор Казань. Вот так и до Тихого Океана вернулись.
Odesey> Во время промысла в Новой Зеландии, граница ВНУТРЕННЕЙ промысловой зоны (50миль) и та имела выступы и впадины (а тут 12мильная и прямая). NZ Карта была в электроном виде в GPSплоттере.
А с кем они реально воевали?
   10.0.210.0.2
UA Odesey #27.02.2012 22:00  @БИП1134#27.02.2012 21:41
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

Odesey

втянувшийся

Odesey>> 1 В то время, я проходил службу в СА (ДМБ 02-06-88)
БИП1134> Значит телезритель.

Жесть...
Аргументов не вижу...
Когда по существу возразить нечего, переходят на личности!!!
   8.08.0

+
+11 (+12/-1)
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Odesey> В случае ответного огня по катеру, появлялось законное право на ракетный удар по крейсеру.
Вы считаете себя мудрее тех, кто организовывал действия советской стороны? Там все просчитывалось с правовой стороны.
Odesey, Вы уж извините, читаю Ваши посты - рассуждения на уровне кухонного трепа, дилетантизм полный
Odesey> А итоги, зависели бы от того, по какую сторону границы он находился (или врали что зашел???)
Odesey> Смотря на приведенную раньше в ветке карту-схему проишествия - удивляет прямая линия границы изрезаного мысами и минизаливами побережья???
Вы ничего не слышали о прямых исходных линиях, которые устанавливаются Правительством, и от которых отсчитывается ширина территориальных вод? Все это подробно изложено в законе о государственной границе. Там же изложены полномочия в отношении военных кораблей - нарушителей границы.
Американцы не признают за прибрежными странами право устанавливать прямые исходные линии, от которых отсчитываются терр. воды, плюс они зациклены на утирании носа остальным странам (отнюдь не только нам) якобы поддерживая в мире право мирного прохода. О мирном проходе в законодательстве тоже все подробно описано. Наши в данном случае тоже полезли в бутылку, решив показать, что нашей стране нельзя диктовать свое мировоззрение, а вблизи советских берегов следует руководствоваться советскими законами.
Юридические особенности случившегося на Черном море инцидента неоднократно обсуждались и расписаны в многочисленных статях, почитайте
   5.0.15.0.1
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Odesey

втянувшийся

2 VAS63
Международные договора решают международные взаимоотношения, а не райсовет Мухосранска.

Америкосы, выбрали слабую в области вооружения зону - ЮБК. И ЭТО ФАКТ.
С востока РЛС в Алуште, РТкомплекс на Айпетри и (с запада ЮБК) РТцентр на мысе АЙЯ , несколько погранзастав.
   8.08.0
Capt(N): клички для национальностей/наций/народов не приветствуются ; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»

  • Capt(N) [27.02.2012 23:02]: Предупреждение пользователю: Odesey#27.02.12 23:01
+
+7
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Odesey> Международные договора решают международные взаимоотношения, а не райсовет Мухосранска.
Вы сравниваете Совет министров СССР с райсоветом Мухосранска? Прохождение гос. границы на море определяет правительство страны и только в случае пересечения терр. вод на море с другими государствами - международные договоры.

Odesey> Америкосы, выбрали слабую в области вооружения зону - ЮБК.
Нифига себе слабую! :) В паре часов хода от Главной базы ЧФ?
   5.0.15.0.1
+
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★☆
USSRNAVY>> Согласен, а то сразу ещё не старый СКР о крейсер разбивать. От пулемёта и скандал меньше и амерам непосебе было бы. ....
Capt(N)> Ну что Вы глупости пишите :eek: От применения оружия на поражение скандала меньше,что за бред!?
Не уверен, что командир крейсера решился бы уничтожить катер в наших водах (игнорируют это, но не знать не могут) в ответ на пулемётную очередь, они помнят, чем закончился инцидент в Тонкинском заливе. Во всяком случае догадаться теперь трудно.
Правильно многие ссылаются на законодательство, право мирного прохода, влияние США на мировые СМИ, и т.д. Говорите стрелять не надо, а что надо? Толкаться? Но на этом фоне наши моряки выглядят вообще детьми. Тогда зачем нужно было это ребячество с толканием? Не надо было поддаваться на провокацию и пропустить американские корабли, Рейган доволен, Горбачёв доволен. Чего ещё надо?
   
+
+5
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
USSRNAVY, на эту тему обговорено-переговорено почему и как все это планировалось и как проводилось. к чему эти фєнтази про стрельбу и прочее? Я лично знал тех кто участвовал в этом эпизоде,были готовы и стрелять если бы была команда. Но Вы бы чем обсуждать нелепости про открытие огня,разобрали бы право мирного прохода в том конкретном случае и задались вопросом почему же на международном уровне этот инцидент замяли к удовлетворению обоих сторон. Чуть более чем через год однотипный крейсер уже был в Севастополе с визитом. Только про Горбачева и просрали полимеры не надо....
   10.0.210.0.2
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Odesey

втянувшийся

VAS63> Нифига себе слабую! :) В паре часов хода от Главной базы ЧФ?
А прогрев котлов, турбин??? февраль месяц все-таки, +буксир, +свободный рейд... не все так быстро.

Американцы в аналогичной ситуации в Ливии сбили 2 Миг23 и уничтожили РК в их территориальных водах - и мировая общественность побоку...

А здесь (на форуме) ДАЖЕ ставится под сомнение право стрельбы пограничного катера на поражение из пулемета, после предупредительного выстрела, в СВОИХ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ВОДАХ ?!?!?!


USSRNAVY>>Не надо было поддаваться на провокацию
и я того же мнения. и как уже писал ранее выключить все РТ и не вести радиопереговоры


Я МИ24 в Севастополе видел один раз за всю долгую жизнь здесь.
ВОПРОС Где базировались данные вертолеты на тот момент и время подлета в районЧП?
   8.08.0
UA IGOR_MORE #28.02.2012 00:53
+
+11
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Эта тема постоянно обрастает политикой, при этом люди, имеющие определённые политические воззрения рекомендуют задним числом принять нашей стороне то или иное решение. Однако мало кто при этом учитывает, что личное мнение командира корабля (комфлота, ГК ВМФ, Президента СССР) не есть решающим для принятия того или иного решения в подобной ситуации. Когда есть даже маленькая толика того, что побочным явлением принятого решения может стать вооружённый конфликт, никто подобного решения принимать не будет. И варианты довода в обсуждении типа "да не осмелятся они так ответить" здесь совершенно не проходят. Чем отличается ура-патриот от патриота? Первый настаивает на том что надо для всеобщего благоденствия забросать Америку ракетами, второй же думает, что будет после такого развития событий со всеми 140-ка миллионами невинных соотечественников после ответного удара...

Odesey> А здесь (на форуме) ДАЖЕ ставится под сомнение право стрельбы пограничного катера на поражение из пулемета, после предупредительного выстрела, в СВОИХ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ВОДАХ ?!?!?!
Чтобы возмущаться подобными сомнениями, Вам надо сначала изучить руководящие документы тех лет о правилах применения оружия кораблями и катерами МЧ ПВ.
   10.0.210.0.2
+
+5
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Odesey> А прогрев котлов, турбин??? февраль месяц все-таки, +буксир, +свободный рейд... не все так быстро.
О чем Вы? Я же говорю, почитайте многочисленную литературу по теме.
Неужели Вы думаете, что корабли для выталкивания были посланы под влиянием момента?
О предстоящей провокации было заранее известно, наши корабли были заранее выделены и подготовлены, все их действия определены. Решение принималось на самом верху в руководстве страны.
Политически и юридически ситуация была для нас не бесспорная. И в любом случае никто не собирался развязывать Третью мировую, а только продемонстрировать намерения, как американцы, так и наши, что и было исполнено. Открытие огня означало бы бой и эскалацию конфликта, вплоть до войны.
Здесь на форуме имеется немало людей, знавших об этих событиях не через третьи руки.

Odesey> Я МИ24 в Севастополе видел один раз за всю долгую жизнь здесь.
Опять - о чем Вы, какие МИ-24? :) При желании, если бы наши решили начать войну, американские корабли были бы уничтожены силами флота в течение нескольких минут без всяких вертолетов
   5.0.15.0.1
+
+5
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Odesey> Американцы в аналогичной ситуации в Ливии сбили 2 Миг23 и уничтожили РК в их территориальных водах - и мировая общественность побоку...

Это Вы про 1986 год?
Т.е., Вы не в курсе не только этих, но и тех событий, но готовы активно дискутировать? Это по-нашему ))
   9.09.0
RU БН181 #28.02.2012 12:00  @Анатолий#27.02.2012 21:06
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Анатолий> Пред Последние два поста,полностью поддерживаю. :)

Вспомнился старый анекдот.

Сын спрашивает отца:
- Папа, а что такое "американская внешняя политика"?
Отец со всей дури заряжает ему по шее.
- За что, папа?!!
- Я подозреваю, что ты украл у меня 50 баксов.
- Но я этого не делал!!!
- Заткнись и отдавай назад. И ещё столько же за моральный ущерб!
- Но ты же ещё ничего не доказал!
- Вот в этом, сынок, и состоит суть "американской внешней политики".
   9.09.0
UA овод74 #28.02.2012 14:36
+
-
edit
 

овод74

втянувшийся

Отнюдь не хочу затевать споры, но просто интересно, как поступили-бы американские корабли окажись они на нашем месте 12 февраля1988 года. Как-то сомневаюсь что они ограничились-бы только навалами...
   3.6.273.6.27
+
+5
-
edit
 

Seaglory

опытный

Вспомнилось, что в те времена по флоту шутка ходила - надо было посылать на "выдавливание из тервод" крейсер пр.68бис Вот уж кто толкнул бы...
   9.0.19.0.1
RU RoyalJib #28.02.2012 17:19  @Seaglory#28.02.2012 17:09
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★
Seaglory> Вспомнилось, что в те времена по флоту шутка ходила - надо было посылать на "выдавливание из тервод" крейсер пр.68бис Вот уж кто толкнул бы...

А кто то из них был еще на ходу?
   
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru