[image]

Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок

 
1 97 98 99 100 101 225

Ckona

опытный
★☆
Брат-2>> А ты пробовал делать тестовую склейку пластика бутылки?
PopovIgor> до чего же вы здесь собрались все удивительные люди!
Вопрос правильный.
Ножницами отрезается два куска бутылки, склеиваются и разрываются.
После этого - выводы по качеству склейки и технологии подготовки поверхностей.
Мы, конечно, подождем.
(ушел красить подставку для заправочной емкости)
   

Serge77

модератор

PopovIgor> Технический вакуум здесь создается при выжигании кислорода

При выжигании кислорода он не аннигилирует, а образуются продукты сгорания топлива, занимающие объём бОльший, чем исходный кислород, и даже чем исходная смесь кислорода и горючего.

Это ты видимо читал про "вакуумную бомбу, выжигающую кислород" )))
   10.0.210.0.2
RU SashaPro #19.02.2012 23:25  @Voldemar#19.02.2012 18:57
+
-
edit
 

SashaPro

аксакал

Voldemar> Программа использует ПРЕДЕЛ ПРОЧНОСТИ.
Voldemar> Если не видишь различий между этими параметрами, я не виноват.

Я то вижу, а вот ты видимо не понимаешь, разницы, как и авторы этой программы, что предел прочности не берут для расчёта упругих деформаций тел.
   8.08.0
RU PopovIgor #20.02.2012 09:40  @Serge77#19.02.2012 22:52
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Serge77>
Наверное, так. Но вопрос то я задавал совсем другой, просто увели в сторону, со своим пульсирующим.
Вопрос звучал так: Какой момент времени при движении ракеты под действием сжатого воздуха следует считать моментом начала движения по инерции.
На примере "Тени"
V1= 94,4 м/с - Но1=39 м - Р ост. = 1,8 бар - скорость максимальная
или
V2= 92,8 м/с - Но2=54 м - Р ост. = 0,98 бар - окончание истечение воздуха
и почему?
Прикреплённые файлы:
 
   17.0.963.5617.0.963.56
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Брат-2>>> А ты пробовал делать тестовую склейку пластика бутылки?
Ckona> Вопрос правильный.
Ckona> Ножницами отрезается два куска бутылки, склеиваются и разрываются.
Ckona> После этого - выводы по качеству склейки и технологии подготовки поверхностей.
Склейку вы уже апробировали, технологию отработали со всех сторон. Зачем же это повторять?
Ckona> Мы, конечно, подождем.
Интереснее склеенный образец упрочнить чередующимися слоями армированной клейкой ленты 3М (ее параметры я давал выше) и по схеме на рисунке камерами 1 и 2 при нагнетании азотом до разрыва зафиксировать:
- текущую деформацию образца
- поведение соединения в коннекторе и крышках бутылки
- предельное давление при разрыве и сравнить с расчетным предельным давлением
В условиях городской квартиры такие испытания проводить стрёмно, натяжные потолки как-то жалко, супруга не поймет :):):)

Ckona> (ушел красить подставку для заправочной емкости)
Прикреплённые файлы:
 
   17.0.963.5617.0.963.56

Ckona

опытный
★☆
PopovIgor> Какой момент времени при движении ракеты под действием сжатого воздуха следует считать моментом начала движения по инерции.

Известно, что физические процессы происходят независимо от того, как они названы.
Истечение воздуха и аэродинамическое торможение - независимые явления, хотя и связанные.
Первое явление начинается тотчас, как вода перестанет выталкиваться неразрывной струей (это отнюдь не означает, что ее в бутылке уже нет), второе явление начинается задолго до первого.

Говоря об "инерции", следует договориться - что это такое, движение "по инерции" ?
Предлагаю "договориться" следующим образом:
Пусть в ракете имеется некий отсек с вакуумом, на дне отсека лежит шар.
Движение (водяной ракеты в воздушной среде !!) по инерции начинается с момента, когда шар отделяется от дна и начинает двигаться вверх относительно отсека.

Другими словами, меняет знак сумма всех сил в системе координат, связанной с ракетой.
   

Ckona

опытный
★☆
PopovIgor> В условиях городской квартиры
В ванной, заполняя водой исследуемый образец.
   
RU PopovIgor #20.02.2012 10:47  @SashaMaks#19.02.2012 23:25
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Voldemar>> Программа использует ПРЕДЕЛ ПРОЧНОСТИ.
Voldemar>> Если не видишь различий между этими параметрами, я не виноват.
SashaMaks> Я то вижу, а вот ты видимо не понимаешь, разницы, как и авторы этой программы, что предел прочности не берут для расчёта упругих деформаций тел.
Чего вы спорите???
Откройте ГОСТ 14249-89 "Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность."
Расчет ведется по допускаемому напряжению. Например, для 12Х18Н10Т - предел прочности (допускаемое напряжение) - 184 МПа, а предел текучести при этом - 276 МПа.
   17.0.963.5617.0.963.56
Это сообщение редактировалось 20.02.2012 в 11:37
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Ckona> Другими словами, меняет знак сумма всех сил в системе координат, связанной с ракетой.
Во! Следовательно при максимальной достигнутой скорости. В этот момент сила тяги равна сумме силы сопротивления воздуха и силы тяжести. А дальше эта сумма сил становится больше. С момента достижения максимальной скорости начинается торможение до полного истечения воздуха и продолжающееся до апогея, когда вертикальная составляющая скорости равна 0.
   17.0.963.5617.0.963.56
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

PopovIgor>> В условиях городской квартиры
Ckona> В ванной, заполняя водой исследуемый образец.
А воду чем нагнетать?
   17.0.963.5617.0.963.56

Ckona

опытный
★☆
Я это делал тонким насосом от велосипеда. Воздуха (газа) понадобится мало, разрыв не страшен.
   
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Ckona> Другими словами, меняет знак сумма всех сил в системе координат, связанной с ракетой.
Дело в том, что австралийцы определили максимальную скорость как 83,8 м/с.При такой скорости ракета должна подняться на 316 м. Да плюс начальный подъем не менее 20 м. Получается 336 м. А они поднялись на 310 м. Подъем строго вертикальный, ракета упала в 1,5 м от старта. Следовательно, в расчетах следует брать не абстрактную плотность воздуха 1,2 кг/м3, а конкретно определенную на стартовой площадке. Иных причин я не вижу. Если, конечно, они правильно определили свой Сх=0,3.
Это я определяю правильность или не правильность своей методики аналитического расчета.
   17.0.963.5617.0.963.56
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Ckona> Я это делал тонким насосом от велосипеда. Воздуха (газа) понадобится мало, разрыв не страшен.
И какое максимальное давление при этом? Нам нужно порядка 15 - 20. :) Иначе нет смысла. И обязательно при этом разрушение, чтобы в дальнейшем определить рабочее с необходимым коэффициентом запаса прочности.
   17.0.963.5617.0.963.56

Ckona

опытный
★☆
Брат-2>> Мужики, а Вы где?
Ckona> Изготовил механизм пускового таза.
Изготовил заправочную станцию.

Хотел сфотографировать рядом с пусковым тазом - а он облез при 240 Кельвинах.
Прикреплённые файлы:
 
   
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Ckona> Изготовил заправочную станцию.
Ckona> Хотел сфотографировать рядом с пусковым тазом - а он облез при 240 Кельвинах.
Судя по фото у тебя сосок ( в виде грибка) от бескамерной резины. Я такие же купил, как ты его в крышке надежно крепишь?
   17.0.963.5617.0.963.56
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Брат-2>>> Мужики, а Вы где?
Ckona>> Изготовил механизм пускового таза.
Ckona> Изготовил заправочную станцию.
Ckona> Хотел сфотографировать рядом с пусковым тазом - а он облез при 240 Кельвинах.
Неужели у вас еще такие морозы -33° C ? :)
   17.0.963.5617.0.963.56

Ckona

опытный
★☆
PopovIgor> Неужели у вас еще такие морозы -33° C ? :)

Такие морозы были на балконе две ночи подряд. Облупился...
А выставил, потому что кот мочился на пусковой шнур. Надо было наоборот.

Грибок крепится (точнее, протаскивается) в отверстие диаметром 14 мм.
   
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

PopovIgor>> Неужели у вас еще такие морозы -33° C ? :)
Ckona> Такие морозы были на балконе две ночи подряд. Облупился...
Надо же! У вас южнее гораздо. У нас было -29 (правда, городе)
Ckona> А выставил, потому что кот мочился на пусковой шнур. Надо было наоборот.
Класс. У нас кошка, еще туда-сюда, не кот. Был когда-то, вспоминаю с "ужасом", что он творил. Зато еще один кандидат в астронавты, той-терьер 1,5 г, отметился уже везде где только можно. Так, что все это хорошо знакомо.
Ckona> Грибок крепится (точнее, протаскивается) в отверстие диаметром 14 мм.
И никаких дополнительных клеев? я так и сделал у себя, но вот, как ты думаешь, при >10, не будет выдавливать наружу?
   17.0.963.5617.0.963.56

Ckona

опытный
★☆
PopovIgor> И никаких дополнительных клеев?

Грибок для того и придуман/сделан, чтоб держать давление безо всякого клея.

PopovIgor> но вот, как ты думаешь, при >10, не будет выдавливать наружу?
Думаю, до 40 градусов Цельсия выдержит.

Если у цифры 10 размерность [Бар], то надо считать, исходя из прочности резины на разрыв,
а также проверять, измеряя усилие на вытаскивание.
Диаметр отверстия недьзя делать слишком большим.
   
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Ckona> Думаю, до 40 градусов Цельсия выдержит.
Ckona> Если у цифры 10 размерность [Бар], то надо считать, исходя из прочности резины на разрыв,
Ckona> а также проверять, измеряя усилие на вытаскивание.
Бар, конечно. ф14 - S=1,54. 10 бар - подвешиваем пудовую гирю. 20 бар - две гири. Общаясь с тобой, получается все просто :) .
   17.0.963.5617.0.963.56

Ckona

опытный
★☆
PopovIgor> 20 бар - две гири. Общаясь с тобой, получается все просто :) .
А разве "Грибок" рассчитан на 20 Бар ?
Все, что "не вписывается" в ширпотребовские 8-10 атмосфер (я имею в виду компрессоры, водопровод и т.п.), должно иметь специальную "фурнитуру", рассчитанную на соответствующие давления.
А это уже другие деньги.
И совсем не "обыкновенные пластиковые бутылки".
   

Ckona

опытный
★☆
Ckona>> Я это делал тонким насосом от велосипеда.
PopovIgor> И какое максимальное давление при этом?
Прозевал вопрос. Тонкий велосипедный насос - для накачивания амортизаторов. До 22 атмосфер.
   
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

PopovIgor>> 20 бар - две гири. Общаясь с тобой, получается все просто :) .
Ckona> А разве "Грибок" рассчитан на 20 Бар ?
Ckona> Все, что "не вписывается" в ширпотребовские 8-10 атмосфер (я имею в виду компрессоры, водопровод и т.п.), должно иметь специальную "фурнитуру", рассчитанную на соответствующие давления.
Ckona> А это уже другие деньги.
Ckona> И совсем не "обыкновенные пластиковые бутылки".
Ну, по большому счету, у шир-пыр бутылки потребительское давление тоже не 8 бар. Однако же, вы качаете, пока не бабахнет. Пример, Брат-2, подтверждает это, слава Богу, обошлось. А у обычных ПП труб, которые сейчас повсеместно ставят на воду, Ру 25. Наверное, что-то можно использовать, проверяя, конечно, а что-то менять на более усиленное.
   17.0.963.5617.0.963.56
UA Voldemar #20.02.2012 18:20  @SashaMaks#19.02.2012 23:25
+
-
edit
 

Voldemar

опытный

SashaMaks> Я то вижу, а вот ты видимо не понимаешь, разницы, как и авторы этой программы,
А как же расчёт по пластиковой бутылке?
А это:
SashaMaks> П.С. глянул внимательно программу Накки, в которой ты считал и там тоже предел прочности берут!

А разница в том, что не нужен расчёт для сосуда, который будет работать под давлением долгие годы, со 100% надёжностью. И ГОСТа на наше хобби нет.
Важно знать, когда он порвётся, а степень ответственности каждый определяет сам, выбирая по собственному желанию коэффициент безопасности.
Тут важно помнить, что мы не на промышленном производстве, где возле сосуда под давлением находятся люди, а занимаемся тем - чем занимаемся.
   3.5.193.5.19
RU PopovIgor #20.02.2012 19:26  @Voldemar#20.02.2012 18:20
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Voldemar> А разница в том, что не нужен расчёт для сосуда, который будет работать под давлением долгие годы, со 100% надёжностью. И ГОСТа на наше хобби нет.
Voldemar> В а степень ответственности каждый определяет сам, выбирая по собственному желанию коэффициент безопасности.

Я привел название ГОСТа в котором есть отработанная методика расчета на прочность. Ты же сам говоришь:"Важно знать, когда он порвётся,...", а уж запас прочности на усмотрение каждого.
   17.0.963.5617.0.963.56
1 97 98 99 100 101 225

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru