Миг-31 Новости

milaro> А что даст Миг-35, это истребитель уже вчерашнего дня как и Су-35,
Рафаль, Тайфун, Ф/А-18Е/Ф...
это была подсказка.

101>> Пусть побыстрее все под себя подомнут, а потом их нужно как следует трахать за все.
Пусть всё украдут и помножат на ноль. А мы им выговор объявявим...

mico_03> Пример на подобную тему: жаркие и дружеские объятия погосяна, в которые он заключил РСК и программы Ту-204, Ту-214 ... после вхождения их в корпорацию. Ну как, получается у кого-нибудь его трахать? И результат прозрачен - тихое, и при этом исключительно в рамках закона, угасание РСК и завода им.Горбунова. Убить научную или инженерную школу можно одним приказом о закрытии кафедры или предприятия и через 2-3 года никого не останется. А что бы восстановить заново, потребуется 10-15 лет. С ОКБ и заводом для этого эффективнее "дружить".
10-15 лет????
Думаю, что научную школу нужно возрождать лет 40-60, как минимум. Это как минимум.
В действующей школе должно быть не менее 3х поколений, работающих одновременно.

Да и для заводов, серьёзную технологическую базу, в смысле кадров за 10-15 лет не подготовить.

101>> А по математике наработок куча и очень не плохих на мировом уровне. Другое дело, что все это нужно адаптировать и адаптировать под железо комплексов.



Откуда ж там мировой уровень-то??? У кого мозги на месте - давно отвалили. Или где-то подпольные таджики, в холодных, полуразвалившихся корпусах советских НИИ, погрязших в долгах за ЖКХ, тайно колбасят мировые новинки.
У этих НИИ даже нет денег на газеты, а не то что на хотя бы книги...

mico_03> Для получения реального объективного уровня современных разработок в РФ, например по системотехнике интегрального КБО (БРЭО), зайдите на сайт роспатента и сделайте поиск. Получите 1-2 индекса за многие годы. Это даже не отстой, это мрак.
+1000

mico_03> Можете продублировать по закрытому сектору, результат мало изменится. После этого поймете, что все разговоры про мировой уровень отечественной бортовой радиоэлектроники можно охарактерировать одним емким словом на букву "х", но это не слово "хорошо". Что же касается "железа", то по сообщениям открытых СМИ у раптора все основные блоки важнейших систем (РЭБ, БРЛС, IFF и др.) обеспечены горячим резервированием. Может назвать мне любой наш борт, где реализовано подобное? В том то и дело, что научные достижения преломляются в современные алгортмы и "железо" на этой базе получается следующего поколения по всем параметрам. Поэтому отставание от мирового уровня начинается с отставания научной мысли и только потом начинает явно и зримо проявляться отставание в "железе".

Ну если Жуковку грохнули под ноль, то откуда будет получать кадры 30-ка? И кто будет полемизировать с Фазотроном???

mico_03>> Что же касается ударного БЛА, дай бог ребятам удачи, однако в любом случае объем финансирования разработки и последующих поставок явно не будет сопоставим с программами Су-35С, суперджет и т.п. Вот о чем была речь.

Опять копи-паста с американцев

milaro> А что даст Миг-35, это истребитель уже вчерашнего дня как и Су-35, сей час они еще на уровне но уже на горизонте Т-50 за которым будущее, заводы у нас загружены, лет на пять как производством Мигов так и Сушек.

Ничем они не загружены. Зайдите на эти заводы.

milaro> В плане сохранения научного и конструкторского потенциала нужны не закупки старых Мигов, а крупная и перспективная работа на десятилетия вперед, которая будет привлекать специалистов и в которую государство будет готово вкладывать столько сколько нужно, новый ударный беспилотник, который в будущем сможет стать основой ВВС, это именно та работа.

Это абсолютно невозможно в условиях открытой экономики. Подготовка кадров будет идти на экспорт - любой мало-мальски ценный спец будет уезжать на более интересное место.

tramp_> в какой области?

Да практически по всем агрегатам самолета.

Микруха для БРЭО адью - все буржуйское. Хорошо хоть из Эльбруса Багет и семейство еще делают, а то вообще была бы задница.
Концепция борта там же - газмяс только сейчас будет средства получать по этим темам.
Движки в ауте - у нас даже материалов в разработке нет, чтобы требуемый КПД обеспечить.
Рулевых приводов объемных тоже нет.
Композиты только на уровне отдельных деталей.

Ну и т.п.

Dio69> Откуда ж там мировой уровень-то??? У кого мозги на месте - давно отвалили. Или где-то подпольные таджики, в холодных, полуразвалившихся корпусах советских НИИ, погрязших в долгах за ЖКХ, тайно колбасят мировые новинки.
Dio69> У этих НИИ даже нет денег на газеты, а не то что на хотя бы книги...

Дались вам эти НИИ. Много народу трудится в частных лавочках по отдельным вопросам и параллельно науку двигает.
Возрождать НИИ какие-то сейчас может быть большой ошибкой.

milaro> А что даст Миг-35, это истребитель уже вчерашнего дня как и Су-35, сей час они еще на уровне но уже на горизонте Т-50 за которым будущее, заводы у нас загружены, лет на пять как производством Мигов так и Сушек.

За то летает и стоит недорого.

А Т-50 пока голуб мира и когда выйдет из этого состояния простым смертным абсолютно непонятно.

EvgenyVB> тяжелый истребитель всегда нуждается в дополнении легким.
EvgenyVB> причем по соотношению минимум 2 легкий на один тяжелый.

Голая теория, опровергаемая фактами, тяжелые Ф-15 успешно воевали в Ираке и Югославии без всякого "дополнения". А корни у теории растут понятно откуда, из американской программы сорокалетней давности, только там под "легким истребителем" понимался универсальный самоль - тактический истребитель Ф-16, который и побомбить, и поистреблять днем в ближнем бою, и в разведку слетать. И таким образом дополнял тяжелого всепогодного истребителя Ф-15 с дальнобойными ракетами. А Су-35 и Миг-35 не дополнять друг друга будут, а дублировать.

101> Дались вам эти НИИ. Много народу трудится в частных лавочках по отдельным вопросам и параллельно науку двигает.
101> Возрождать НИИ какие-то сейчас может быть большой ошибкой.

В лавочках по определению науку двигать не могут. Кустарные ОКРы. Не более того.
А ОКРу как ты знаешь должОн предшествовать НИР.

EvgenyVB> Рафаль, Тайфун, Ф/А-18Е/Ф...
EvgenyVB> это была подсказка.

Эти самолеты также как Миг-35 вполне соответствуют сегодняшнему дню но их стремительное устаревание не за горами, будущее за ПАК ФА, а дальше за беспилотниками, так что печалиться , что армия их сей час не закупает не стоит, потом больше купят пятого и шестого поколения.

Dio69> Опять копи-паста с американцев

Копи-паста вполне может в итоге оказаться лучше оригинала.


Dio69> Ничем они не загружены. Зайдите на эти заводы.

Ну как-же контракты на Миг-29К,Миг-29М2,Су-34,Су-30,Су-35,Як-130 до 2015 там немалые объемы.

Dio69> Это абсолютно невозможно в условиях открытой экономики. Подготовка кадров будет идти на экспорт - любой мало-мальски ценный спец будет уезжать на более интересное место.

Что-бы уехать это еще надо немалое желание иметь, при этом и патриотизм немаловажное значение имеет. При этом в рамках работы над беспилотником более интересными местами могут оказаться Миг и Сухой. О проблемах с кадрами говорят уже двадцать лет, что вот вот все мозги утекут, однако не утекли до сих пор.

101> Микруха для БРЭО адью - все буржуйское.

Какие из наиболее важных компонентов буржуйские ?

101> Концепция борта там же - газмяс только сейчас будет средства получать по этим темам.

А какие сей час концепции борта и чем они плохи ?

101> Движки в ауте - у нас даже материалов в разработке нет.

Что сей час на Салюте и Сатурне, вы в курсе состояния их дел ?

milaro> Какие из наиболее важных компонентов буржуйские ?

Практически все. Легче сказать какие не буржуйские...

Широко известное в узких кругах фото. Можете попробовать угадать что это...

mico_03> Нужно чтобы в родных ВВС был легкий фронтовой истребитель класса СМТ или М2, дополняющий и по уровню не уступающий Су-35С.

Зачем ??? Этот "лёгкий" существенно дешевле ??? Или умеет делать что-то что не умеет Су-35С ??? Или может он эффективней ???

Прежде чем делать зявление о какой-то там "нужности" необходимо предварительно денюжку посчитать...

Dio69>> Опять копи-паста с американцев
milaro> Копи-паста вполне может в итоге оказаться лучше оригинала.

Может.
А может и НЕ оказаться.

Dio69>> Ничем они не загружены. Зайдите на эти заводы.
milaro> Ну как-же контракты на Миг-29К,Миг-29М2,Су-34,Су-30,Су-35,Як-130 до 2015 там немалые объемы.

Назовите предприятие, его мощность, численность рабочих и заказ на пару лет.

Dio69>> Это абсолютно невозможно в условиях открытой экономики. Подготовка кадров будет идти на экспорт - любой мало-мальски ценный спец будет уезжать на более интересное место.
milaro> Что-бы уехать это еще надо немалое желание иметь, при этом и патриотизм немаловажное значение имеет.

Аха... Щаззззз!

milaro> При этом в рамках работы над беспилотником более интересными местами могут оказаться Миг и Сухой.
Могут. А могут и НЕ оказаться.

Только вот у нормального человека ещё и семья есть. Так что голый интерес (через 20 лет интереса) очень интересным оказывается.

milaro> О проблемах с кадрами говорят уже двадцать лет, что вот вот все мозги утекут, однако не утекли до сих пор.

Ну мы-то конечно знаем, что утек отстой в основном. Лучшие кадры продолжают стоять над кульманами в неотапливаемых и заброшенных НИИ. Так победим!

milaro>> Какие из наиболее важных компонентов буржуйские ?
Nikita> Практически все. Легче сказать какие не буржуйские...
Nikita> Широко известное в узких кругах фото. Можете попробовать угадать что это...

Какой ужОс!
Только не говорите, что это ППМ для СПРН. А то я опять подумаю, что наступил каменный век. (((

Udaff> Голая теория, опровергаемая фактами, тяжелые Ф-15 успешно воевали в Ираке и Югославии без всякого "дополнения".
не спорьте там, где спорить не надо
никто пока никакую другую концепцию на замену концепции смешанного парка не придумал и не ввел в обиход.
новая концепция появится с массовым вводом в эксплуатацию беспилотников типа Х-47

EvgenyVB> никто пока никакую другую концепцию на замену концепции смешанного парка не придумал и не ввел в обиход.

Да ну? Европейцы, например, вполне успешно обходятся без тяжелых и легких истребителей. У них либо единый тип на вооружении, либо есть разделение на специализации или на вооружении стоит техника различных поколений, но смешанного парка тяжелых и легких истребителей у них нет.

Dio69> В лавочках по определению науку двигать не могут. Кустарные ОКРы. Не более того.
Dio69> А ОКРу как ты знаешь должОн предшествовать НИР.

Как раз наоборот. Лавочки еще могут потянуть НИР, а вот ОКР это уже отдельные товарищи.

Nikita> Прежде чем делать зявление о какой-то там "нужности" необходимо предварительно денюжку посчитать...

При советской власти считали, поэтому парк МиГ-29 больше.
И сооизмеримый с ним парк 23х и 17х.
Массово нужны недорогие неприхотливые машины.
Су-27 к таковым не относился.

Dio69>> В лавочках по определению науку двигать не могут. Кустарные ОКРы. Не более того.
Dio69>> А ОКРу как ты знаешь должОн предшествовать НИР.
101> Как раз наоборот. Лавочки еще могут потянуть НИР, а вот ОКР это уже отдельные товарищи.

Позволю напомнить, что для НИР нужно:

- Кадры. С реальными степенями (и не на бумаге разумеется). Поди-ка найди их таких!

- Иерархия кадров. Это то, что называл тремя поколениями кадров - идеологи, практики и молодь. Такая иерархия складывается долгими годами, если не десятилетиями.

- Коллектив. А это не просто кадры, а именно сработанный коллектив. Это тоже не всегда получается.

Эти три слагаемых вцелом образуют то, что называется научной школой. Однако к последней нужно ещё отнести и механизм подготовки этих самых кадров - "кормовую базу" (откуда будет подпитка людьми) и систему фильтрации - научные и аттестационные советы.
Это всё откуда в лавочках-то???

- Информационное обеспечение.
Здесь не только доступ к "интернетным газетам". Здесь и участие в тематике, конференции и постоянные командировки. Это стоит приличных денег, которых у "лавочек нет по определению". Особым пунктом надо заметить, что при комунизьмах народ палкой гоняли на сборища, а сегодня никто особо и в гости-то не ждёт. А уж поделиться "новинками по теме" с какой-нить лавочкой? Да Боже упаси! Сегодня одна контора совершенно не в курсе, того, что сделано в соседней. На МАКСе встречаются и хвастаются. Но не тонкостями разумеется.

- Научный задел по теме.
Без научного задела всякие "самотыки" и самоделки зачастую выдаются за новинки и "мировой уровень". Это при том, что сами лавочки сами не в курсе, что такое мировой уровень. Достаточно пообщаться с разработчиками на выставках и послущать пургу некоторых из них... (((
Я их не виню, но...

А про ОКРы у отдельных товарищей - это даже не сильно. Это крепко... )))))
Сколько нормо-часов нужно для оформления пакета КД?

Nikita>> Прежде чем делать зявление о какой-то там "нужности" необходимо предварительно денюжку посчитать...
101> При советской власти считали, поэтому парк МиГ-29 больше.
Военные визжали, что они им не нужны.
А Госплан считал зарплату московском в регионе. Поэтому невзирая на потребителя, заводы пыхтели над тем, что умели и железки клепали.

101> И сооизмеримый с ним парк 23х и 17х.
101> Массово нужны недорогие неприхотливые машины.
Это не неприхотливость. А следствие военной доктрины и соответственно тактических приёмов и уж потом оргштатной структуры ВВС.
Сначала пишется ТЗ, а уж потом появляется неприхотливость.


101> Су-27 к таковым не относился.
Потому что основной заказчик был ПВО. Однако комсомольчане как раз сильно надеялись на масштабное производство Су-27М для ВВС. В сопоставимых с Су-17ми количествах.

EvgenyVB> никто пока никакую другую концепцию на замену концепции смешанного парка не придумал и не ввел в обиход.
Добро пожаловать в реальный мир Про европейцев уже сказали, американцы тоже планируют иметь в парке один массовый истребитель Ф-35,вполне себе тяжелый кстати, с на порядок меньшим количеством более специализированных Ф-22. То что
в СССР бездумно передрали название американской концепции смешанного парка и как водиться "научно обосновали" необходимость дублирующих друг друга легких и тяжелых истребителей, не делает эту концепцию единственно верной

101> Массово нужны недорогие неприхотливые машины
Хорошо и дешево не бывает.

Udaff> в СССР бездумно передрали название американской концепции смешанного парка и как водиться "научно обосновали" необходимость дублирующих друг друга легких и тяжелых истребителей, не делает эту концепцию единственно верной
Да никто ничего не передирал.
Просто стало понятно, что Краснознамённое предприятие в центре Москвы остаётся без работы и падают показатели зарплаты по региону. Партия не пошла на это.
А уж как там "обосновали" - это фиговый листок.

Dio69> Это всё откуда в лавочках-то???

Ой мама. Дио мало того, что сказки про прошлое любит рассказывать, так еще и про настоящее.
Всеми этими вопросами желающие давно уже озаботились.
Те же кадры успешно подсасываются из всяческих НИИ или ФГУПов или прочих шарашек, которые не смогли сесть на нормальный финансовый поток, другими более богатыми компаниями.
И все частные колективы строятся традиционно на базе одного автора, который сдристнул из НИИ или предприятия, и вокруг которого собирается коллектив.


Dio69> Здесь не только доступ к "интернетным газетам". Здесь и участие в тематике, конференции и постоянные командировки. Это стоит приличных денег, которых у "лавочек нет по определению".

Катаются по тематическим конференциям. Стоит недорого, как кажется.
На фоне оргвзносов, любая поездка в Москву будет стоить дороже или соизмеримо.

Dio69> А уж поделиться "новинками по теме" с какой-нить лавочкой? Да Боже упаси! Сегодня одна контора совершенно не в курсе, того, что сделано в соседней. На МАКСе встречаются и хвастаются. Но не тонкостями разумеется.

У меня есть свой частный опыт - и знают и узнают что у других: через публикации, через знакомых и просто напрямую, если знакомы друг с другом.

Dio69> Сколько нормо-часов нужно для оформления пакета КД?

Сколько исполнитель посчитает нужным забить, исходя из имеющегося штата.