Боевое применение и военная ценность Фау-1 и Фау-2. Перенос из "Российские БПЛА"

Теги:армия
 
1 2 3 4

digger

аксакал

russo> Просто задумайтесь. За цену одного ланкастера+бомбы+тренировка экипажа можно было сделать 300 (триста) летающих бомб — включая БЧ и топливо.

Стратегические бомбардировки были тоже не особо эффективны.По-настоящему промышленность и транспорт стали страдать только от штурмовой авиации.Потрать союзники те же деньги на танки и штурмовики, эффект против немцев был бы сильнее.Немцам следовало тратиться на люфтваффе.
 3.0.133.0.13
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
digger> Стратегические бомбардировки были тоже не особо эффективны.По-настоящему промышленность и транспорт стали страдать только от штурмовой авиации.
Да???
А Вы сравните рост военного производства в США и Британии с германским.
Чисто для справки, на восстановлении заводов синтетического бензина, в Германии, трудилось 300 тыс. чел. А на строительстве новых - 50 тыс.
 3.5.23.5.2

MIKLE

старожил
★☆
cyborn> Не нужно все эти квадратные километры разминировать сразу. Достаточно очистить от мин дороги и др. используемую площадь.

реч не лесу св просеками а об аэродроме.

cyborn> Уже в ВМВ существовали механизированные способы - Шерман Краб, например. А остальное пространство, засыпанное минами можно расчищать сколь угодно долго. Торопиться некуда.

вы сеье грунтовый аэродром после проходав шермана с тралом предсталяете?

cyborn> И площадь Б-17 все-таки много меньше 1570 м2

у вас проблемы с арезметикой. 40*40м это орядка размерностей боинга. если туда упала шилонрамовая осколчная бомба-это боинг в решето.

cyborn> Вообще-то рассеивание мин и бомб производится на достаточно малой высоте. И радиус разлета не так уж велик.

у вас проблемы с волприятием? илиграмотностью? или рассеяный склероз? реч шла тысяче фау1 в тесение несколких часов.

cyborn> Следуя этой логике базирование советских и немецких самолетов на передовых аэродромах было бы невозможным. Они же в зоне досягаемости фронтовой авиации! И время вылета там гораздо легче узнать. :)

я понимаю-это слишщком сложные тезисы чтоб понять их в одну итеррацию.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
+1
-
edit
 
digger> Стратегические бомбардировки были тоже не особо эффективны

Повторюсь, топиков уже было море. Не стоит повторять главпуровские штампы.

digger> По-настоящему промышленность и транспорт стали страдать только от штурмовой авиации.

И это фигня. Я мог бы запостить график падения перевозок на ЖД в предверии D-day, но и это уже было в предыдущих топиках.

digger> Немцам следовало тратиться на люфтваффе.

Они и тратились. На ПВО Рейха. Сильно.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
MIKLE> вы сеье грунтовый аэродром после проходав шермана с тралом предсталяете?
С катковым? Представляю. Аэродром становится более укатанным.

В принципе, аэродромы так и готовили. Тралом катковым.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Бяка> С катковым? Представляю. Аэродром становится более укатанным.

и долго вы будете раскатывать несколько км2 на котрых поперемено раскиданы то самолёты то техника то ещё что?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
MIKLE> и долго вы будете раскатывать несколько км2 на котрых поперемено раскиданы то самолёты то техника то ещё что?

Прежде всего, Вам надо уяснить, что на полевом аэродроме ничего не раскидано. Это не заброшенная ферма.
Самолёты и прочая техника стоят в капонирах и замаскированы сверху. Так что, если на них сразу ничего не попало, то ничего страшного с ними не случиться.
От мин надо расчистить, прежде всего, взлётное поле и рулёжные дорожки. Это означает, что по ним надо проехать катком. И это не асфальтоукладчик с его скоростью. Это банальный грузовик. А то и не один. И скорость у него, с тралом, километров 10 в час.

В ВМВ аэродромы и бомбили и минами засевали. Некоторое неудобство доставляли мины с временным взрывателем.
В принципе, место, куда упала тяжёлая мина, прекрасно видно. На грузовик, в кузов, устанавливается мачта. Не высокая. И все дырки в земле, на расстоянии метров в 100, прекрасно видны.
Зимой и того проще.
 3.5.23.5.2
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Бяка> В ВМВ аэродромы и бомбили и минами засевали. Некоторое неудобство доставляли мины с временным взрывателем.


раскройте тему на прмере полтавы.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

tramp_

дёгтевозик
★☆

Бяка>> В ВМВ аэродромы и бомбили и минами засевали. Некоторое неудобство доставляли мины с временным взрывателем.
MIKLE> раскройте тему на прмере полтавы.
это пример неподготовленности и вообще попытка ночью тушить пожар вперемешку с ручной расчисткой аэродрома от мин типа SD-2 не лучшее решение.
 3.0.133.0.13

MIKLE

старожил
★☆
tramp_> это пример неподготовленности и вообще попытка ночью тушить пожар вперемешку с ручной расчисткой аэродрома от мин типа SD-2 не лучшее решение.

дык а как иначе? а накждый аэродром по сапёрному батальону поллного штата? и по пожаному полку?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Vale

Сальсолёт

Осталось доказать, что налет пилотируемых бомбардировщиков на точно разведанные цели со сбросом груза не "куда бог пошлет", а на цель, т.е. на стоянки самолетов - эквивалентен предлагаемому тобой действу.

Вообще говоря, если бы немцы чуть изменили Фау-1 (слегка стреловидное крыло с ростом скорости на 50 км/ч, автоматическое небольшое(± 50м при высоте полета в 600 м) изменение высоты полета при преодолении рубежа ПВО, т.е. противозенитный маневр), англичане бы наплакались.

Я уж не говорю о варианте аля ПРРЛС, по типу торпеды Т-5. Пусть даже БЧ вдвое слабее была бы.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

MIKLE

старожил
★☆
Vale> Осталось доказать, что налет пилотируемых бомбардировщиков на точно разведанные цели со сбросом груза не "куда бог пошлет", а на цель, т.е. на стоянки самолетов - эквивалентен предлагаемому тобой действу.

если вы таки прочитате дискуссию-то увидите подробную раскладку сколько и чего нужно сделать чтобыы получит нужный эффект.

я понимаю что сделать три клика по ссылкам на цитирумый пост это очень ьяжелый труд. но вы попробуйте.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил
★☆
Vale> Я уж не говорю о варианте аля ПРРЛС, по типу торпеды Т-5. Пусть даже БЧ вдвое слабее была бы.

дада.. самонаведение на метровые и 10см рлс.. в средине 40-х. ага. тото амы тупые шрайк на 3см сделали толко в 60-е...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Vale

Сальсолёт

MIKLE> если вы таки прочитате дискуссию-то увидите подробную раскладку сколько и чего нужно сделать чтобыы получит нужный эффект.

Осталось подтвердить умозрительные расчеты - сравнением с эффектом в Полтаве. Ну то есть, сколько бомб в Полтаве было высыпано. На стоянки.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Vale

Сальсолёт

MIKLE> дада.. самонаведение на метровые и 10см рлс.. в средине 40-х. ага. тото амы тупые шрайк на 3см сделали толко в 60-е...

Шрайк - ракета с диаметром корпуса 20.3 см, размахом крыльев 0.9 м, длиной 3м, массой 177 кг, скоростью 1800 км/ч, и как я понимаю, ГСН в корпусе.

V1- ракета с диаметром корпуса 80 см, размахом крыльев 5.5м, длиной 8 м, массой 2100 кг, скоростью 650 км/ч.
Есть куда антенну упихать. Кстати, соотношение размер ракеты/длина волны для 10 см РЛС - у V1 побольше будет.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 11.09.2009 в 16:47

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Кассетная БЧ для V-1 Fi-103:
16 50кг элементов, сегментно-цилиндрической формы, с одним крылышком. Элемент содержит 20 кг ВВ, 25 кг 5-граммовых ПЭ(стальные шарики,5000шт.) и 5кг оболочку (жестянка)
Радиус сплошного поражения - ~100метров, суммарная площадь поражения - пол квадратного километра.... Англии очень бы поплохело
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.143.0.14
+
-
edit
 
Wyvern-2> Кассетная БЧ для V-1 Fi-103

Сильно удорожает производство. Экономическая целесообразность сомнительна. А уж если под "стальными шариками" имеются в виду шарикоподшипники, то еще и тратим дефецитные ресурсы.

Wyvern-2> Радиус сплошного поражения - ~100метров, суммарная площадь поражения - пол квадратного километра....

Я не понял, а как ты высчитал радиус сплошного поражения для кассетных элементов? :-/ Или я что-то не понимаю?

Уж не говорю что это не намного лучше (если лучше) той БЧ что была, более тонны триалена это не шутка. Разве что кассетные элементы минами делать, тогда может игра стоить свеч. И то вопрос.
 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Wyvern-2> Кассетная БЧ для V-1 Fi-103:
Лучше это Инженерные боеприпасы (SD-2) - sd-2.html http://files.saperka.ru/livejournal/sd-2.pdf уже все создано и отработано, даже кассета.
 3.0.133.0.13
И все же. Насколько это удорожит один физлер? Хоть примерно? Весь их поинт в том что они дешевые, не требуют дефицитных материалов и много человекочасов
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

russo> И все же. Насколько это удорожит один физлер? Хоть примерно? Весь их поинт в том что они дешевые, не требуют дефицитных материалов и много человекочасов
Это не ко мне вопрос, я не взрывотехник, ИМХО, сама мина не столь дорога, изготовление - штамповка или сверхмассовое производство, типа взрывателей, ВВ достаточно вероятно и суррогатного, вопрос в обеспечении заданного срабатывания кассеты.
Да, и на физлерах не я настаивал.
 3.0.133.0.13
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Радиус сплошного поражения - ~100метров, суммарная площадь поражения - пол квадратного километра....
russo> Я не понял, а как ты высчитал радиус сплошного поражения для кассетных элементов? :-/ Или я что-то не понимаю?

Радиус сплошного поражения для ОДНОГО элемента. (радиус осколочного поля, цилиндра в данном случае, в котором 1 осколок приходиться на ~1м2) А потом просто просумировал все элементы и получил площадь для всей кассеты
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.143.0.14
+
-
edit
 
Wyvern-2> А потом просто просумировал все элементы и получил площадь для всей кассеты

А. Ну так бы и говорил, площадь поражения :) А то слова "радиус" мой мозг не переварил
 
+
-
edit
 

deccer

опытный

Бяка>> Прежде всего, Вам надо уяснить, что на полевом аэродроме ничего не раскидано. Это не заброшенная ферма.
Бяка>> Самолёты и прочая техника стоят в капонирах и замаскированы сверху. Так что, если на них сразу ничего не попало, то ничего страшного с ними не случиться.
полностью поддерживаю ! от себя добавлю, что эффективность удара по аэродромам в ВМВ была весьма низкая. что можно было уничтожить на аэродроме? самолёты - только прямым попаданием или чтобы сгорел. иначе восстановят, залатают, ну или на запчасти пустят. самолет был тогда - расходный материал. собьют, в аварии разобьётся, спишут как изношенный. так же как и снаряды, бензин, тушенка и прочее. заводы работают - ещё привезут . склад с топливом, с бомбами , взлётную полосу - тоже эффект временный. главное, чтобы лётный состав остался цел. и бомбёжка под Полтавой тоже из той же оперы. ну сгорели крепости. экипажи не пострадали, а самолёты дядя Сэм ещё пришлёт. конечно кого-то накажут , не без этого.
°  
LT Bredonosec #24.03.2012 15:48
+
+2
-
edit
 
хороший фоторепортаж. изначально для фюрера лично ))

Ракеты для Третьего Рейха. Репортаж из Преисподней

В 1944 г. неизбежность поражения нацистской Германии была уже очевидной. Последней надеждой гитлеровцев стало Wunderwaffe - "чудо-оружие", новейшие военные … // visualhistory.livejournal.com
 
&nbsp[показать]
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
Последние действия над темой
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru