NEGEV NG7 LMG (Light Machine Gun) 7.62mm

Бяка>> Со сменными стволами легче достичь долговременной огневой производительности.
Полл> Да. Просто берете с собой вязанку сменных стволов...
Достаточно двух.
Ствол, положенный на землю, даже на горячий песок, охлаждается куда быстрее, чем на воздухе. Даже на морозном.


Полл> Я тебя разочарую - ПКМ со сменным стволом штатно (без ущерба для ресурса ствола) делает те же 1000 выстрелов в час.
Не разочаруешь.
Он сделает больше этих самых выстрелов, в час. Просто из за лучших условий охлаждения ствола.
Просто первые 400 выстрелов Печенег сделает быстрее ( с заданной точностью)


Бяка>> ЛМГ-36 нельзя снять с вооружения, не сняв Г-36.
Полл> Бундесвер не знает об этом.

Вот толко не надо мне говорить от имени Бундесвера, не умея даже прочесть, что пишется на немецком.
Так хоть картинки погляди.



А ещё могу дать страницу Кехлера с Кохом.
Из неё увидишь, что такой вещи как ЛМГ-36 в производстве никогда небыло и нет. Ибо это вариант комплектации Г-36

Wyvern-2>> Т.е. с ухудшением кучности и повышенной выработкой ресурса - и более 1000 в час.
Бяка> В Вике инфа быстро меняется.
Вика источником информации быть не может в принципе.

Бяка> Бяка>> Вентилятора, для продувки, там нет.
Wyvern-2>> Угу. В печных трубах тоже - бида!
Бяка> В печных трубах продувка есть всегда, пока заслонка открыта и труба вверх торчит.
И что? Кто то запрещает тепловую конвенкцию у горячего ствола? У Печенега она организованна и усилена (за счет эжекции) кожухом ствола И стреляет пулемет или нет - конвенкции глубоко пох.

Бяка> Кстати, разработчик даёт совсем другие цифры непрерывной очереди
Потому, что на заводских испытаниях не коробками по 200 или 100 стреляют, а действительно непрерывной лентой. Что исключает кратковременные перерывы для перезарядки. И ты в упор не замечаешь оговорку "без потери боевых качеств", т.е. кучности. Проще говоря это 400 вытсрелов одной непрерывной лентой с холодным стволом А у пулеметов на кучность кладут с прибором, она у пулемета чаще всего - чем хуже, тем лучше.
Если говорить по простому: 400 выстрелов непрерывной очерелью и 1000 в час - теоритически А вот практически - более 600 одной очередью с перезарядками и более 1000 в час с падением кучности и ресурса.

Wyvern-2> Если говорить по простому
Ник, ну ты хоть лажу не неси.

Wyvern-2>> Если говорить по простому
Полл> Ник, ну ты хоть лажу не неси.
Давай, рассказывый, объясняй: почему на сайте производителя и на других сайтах разная информация.

Бяка> А на какой вопрос Вы пытаетесь ответить?
Да, алкогольно-наркотический делириум бушует! Не начинайте снова свои дикие бредни разносить. Про коробки для простого расчёта приведены цифры. На кой хрен такой пулемёт вообще нужен? Если 600 выстрелов в час сделать можно? Проспитесь, прокапайтесь.

Wyvern-2> И что? Кто то запрещает тепловую конвенкцию у горячего ствола? У Печенега она организованна и усилена (за счет эжекции) кожухом ствола И стреляет пулемет или нет - конвенкции глубоко пох.
В каждом Вашем предположении присутствует, как минимум, одна серьёзная техническая ошибка.
Суммарно, они говорят, что Вы вообще не представляете что там происходит. И понятия не имеете, что такое инжекционный насос и условия его работы.
Теплопередача там усилена только во время стрельбы, когда горячие газы проталкивают в межтрубном пространстве воздух. А когда стрельбы нет, то там нет и потока вдоль ствола. А поперёр - мешает кожух.

Бяка>> Кстати, разработчик даёт совсем другие цифры непрерывной очереди
Wyvern-2> Потому, что на заводских испытаниях
Нет. Потому, что они первые пишут. А журналисты потом приписывают. По мере дурости своей.

Я, кстати, точно помню, что раньше писали о 400 выстрелов с боевой скорострельнстью и 600 выстрелов в час.
Каким образом это превратилось в 600 выстрелов непрерывной очередью и не менее 1000 в час - это на совести журналистов. Хотя, понятно. Боевую скорострельность заменили на непрерывную очередь. 600 выстрелов в час - на непрерывную. А 1000 выстрелов в час ПКМ приписали и Печенегу.

Wyvern-2> Если говорить по простому: 400 выстрелов непрерывной очерелью
Говорит только о дурости того, кто первым написал эту галиматью и дурости того, кто верит в такие надписи.

Meskiukas> Да, алкогольно-наркотический делириум бушует! Не начинайте снова свои дикие бредни разносить. Про коробки для простого расчёта приведены цифры. На кой хрен такой пулемёт вообще нужен? Если 600 выстрелов в час сделать можно? Проспитесь, прокапайтесь.

Так как из делириумного состояния Вы не выходите, то придётся обьяснить Вам на понятном уровне.
А не смогли более, не применяя быстросьёмный ствол и второго номера расчёта.
Зато смогли сделать пулемёт, который имеет возможность работы с одним номером и может с боевой скорострельностью выпустить почти столько же, сколько с двумя стволами.

Бяка> Так как из делириумного состояния Вы не выходите, то придётся обьяснить Вам на понятном уровне.
Как Вы самокртичино то! Да уже привыкли к тому, что поток дури прёт. Вы наверно так и не поняли о чём я речь вёл! Зачем Вы изливаете в виде бреда то, о чём я Вам и пытался донести! Вы когда что-то пишете, прочитайте несколько раз! 600 выстрелов в час. Лихо. У Печенега хуже охлаждение!

Бяка> Теплопередача там усилена только во время стрельбы, когда горячие газы проталкивают в межтрубном пространстве воздух. А когда стрельбы нет, то там нет и потока вдоль ствола. А поперёр - мешает кожух.
Согласен. Действительно воздушный поток создается эжекцией пороховых газов. Только это никак не доказыват ухудшение охлаждения при отсутвии стрельбы - это уже 100% твои фантазии.

Должно мешать.Но если поставить вертикально,будет тяга на манер трубы .

alexx188> И немцы тоже - в отделении MG3 не таскают, а таскают легкий пулемет MG4.

Который тяжелее "тяжелого" ПКМа

alexx188> По-моему из серьезных стран только РФ не имеет легкого пулемета - поэтому и таскают единый пулемет в отделении.

Открою военную тайну, только тссс никому... ПКМ весит 7,5 км, негев 7,4 кг, MG-4 от 7,7 кг до 8,1 кг, М-249 от 5,7 кг (вариант для спецназа) до 7,5 кг (пехотный) ну и Minimi напоследок 6,85 кг. Так что у нас эти классы представлены одним образцом.

AGRESSOR> Носимый боезапас по-израильски - это 450 патронов у пулеметчика с МАГом.

ПКМ по наставлению выпускает непрерывной очередью 440... 10 патрон это то самое мега преймущество оправдывающие полуторократное повышении веса? :O

AGRESSOR> Впрочем, есть еще "Печенег-2", говорят, там вообще все шоколадно.

А это что за зверь??? Нельзяли поподробнее???

Полл> В наших условиях "легкая поливалка" под названием РПК стала "тяжелым автоматическим карабином", поскольку автоматических винтовок у нас нет, а нужда в них есть.

Вроде из штатов отделения РПК исключен... На бригаду какие то смешная цыфра меньше 10 полежена... или уже нет?

Torin> Вроде из штатов отделения РПК исключен...
У нас в армии штат - это не закон, а образец. По которому каждый начальник творит по своему разумению.
Серьезно, у нас в армии очень разные штаты одновременно в ходу.

13 мая, 2011
В отделениях по-прежнему сохранился пулемет РПК-74М, а вот в управлении взвода ПКМ сменили на ПКП "Печенег"

Вот еще интересное фото, на 11 человек - 3 РПК, 2 СВД, 1 РПГ.

Бяка> Но и тысяча выстрелов - это всего 4 минуты стрельбы,

Бяка, 1000 - это может быть и час боя, если ты не в теме.
Ни один даже самый отмороженный пулеметчик не будет палить 1000 патронов за 4 минуты.

digger> Должно мешать.Но если поставить вертикально,будет тяга на манер трубы .
Даже в этом случае охлаждение будет хуже, чем у открытого стволла.
Во первых, потому, что эжекционная насадка - это сопротивление.
Во вторых, потому, что охлаждение вдоль ствола всегда хуже, чем поперёк.
В третьих, охлаждаться самым холодным воздухом будет, поначалу, самая горячая часть ствола. А потом горячий воздух, постоянно нагреваяясь, пойдёт вдоль ствола. Т.е. нет противотока. Что тоже очень плохо для охлаждение.

Wyvern-2> Только это никак не доказыват ухудшение охлаждения при отсутвии стрельбы - это уже 100% твои фантазии.

Меня, ещё будучи студентом, задолбали расчётами кожухотрубчатых теплообменников.
Данный теплообменник - простейший однострубный кожухотрубчатый.

Torin> ПКМ по наставлению выпускает непрерывной очередью 440... 10 патрон это то самое мега преймущество оправдывающие полуторократное повышении веса? :O

Какой ПКМ?
Может танковый? С другим стволом.

Тот, что у пехоты с сошками - 250. Дальше надо менять ствол, чтобы ресурс ствола сохранить и не потерять нужную точность.


А вообще, Печенег - это лёгкий пулемёт. То, что его называют единым - это лукавство. Реально, это хорошая модернизация ПКМ в сторону улучшения качества пулемёта, при использовании его с сошками и ОДНИМ НОМЕРОМ РАСЧЁТА.
Один номер расчёта - вот главное требование к лёгкому пулемёту, а не укладывание в какой то вес.

И даже то, что я читал, 400 выстрелов с боевой скорострельностью 250 выстрелов в минуту и 600 выстрелов в час - чистая правда - это прекрасный результат для лёгкого пулемёта такого могущества. Лучше нет ни у кого. ( фактически - это весь носимый боезапас)
Начнём с того, что лёгкий пулемёт не стреляет длинными - задачи не те.
Ну и откровенно говоря, если обстановка будет такой, что придётся использовать как поливалку - то вероятность гибели пулемётчика вряд ли буде ниже, чем ресурс ствола, до начала "плевания".
Не стоит забывать, что часовое ограничение в 600 выстрелов - это без потери как ресурса, так и точности.

Во время войны немцам хватало двух стволов с ресурсом по 2500 выстрелов ( это не хромированные) на всю их боевую работу. Она у них примерно одинаково заканчивалась. Трупами и металлоломом. Но это массовая война с большим количеством участвующих войск.

Полл> Вот еще интересное фото, на 11 человек - 3 РПК, 2 СВД, 1 РПГ.
Бывают в реалии еще более интересные варианты - как раз тот случай, когда пулеметы вместо винтовок:

На 9 человек: один Вал, три пулемета. И комментарий:

К вопросу о пулеметах. На нас всех, находящихся здесь всего один ПКМ. У остальных пулеметчиков "пулеметы" РПК. Я не случайно взял слово в кавычки, т.к. пулеметом его не считаю. В обороне с бубном он с горем пополам потянет на пулемет, но при мобильных действиях с магазином на 40 патронов он на пулемет никак не тянет.
Вообще на мой взгляд абсолютный бесполезное оружие, половина у нас пристегивает к АКМСам сороковку, тот же ... только вид сбоку, при этом выигрыш в весе и маневренности. Но что дало государство с тем и ходят.
Почему сразу 3 штуки. Мы тут разбиты на тактические единицы - 5-ки. В каждую определен пулеметчик, а в одну целых 2. В одной 5-ке т.о. ПКМ, в 2-х других - по РПК, а в 4-ой - 2 РПК. Ходим на БЗ по очереди - по 2 пятерки, т.о. "в нашу очередь" получается 3 РПК.

 

AGRESSOR> Бяка, 1000 - это может быть и час боя, если ты не в теме.
И даже год.

AGRESSOR> Ни один даже самый отмороженный пулеметчик не будет палить 1000 патронов за 4 минуты.
Не зарекайся. Ситуации - они разные бывают.

alexx188>> И немцы тоже - в отделении MG3 не таскают, а таскают легкий пулемет MG4.

Таскают немцы тройку. Четвёрок то очень мало.

Wyvern-2>у нас пристегивает к АКМСам сороковку, тот же ... только вид сбоку, при этом выигрыш в весе и маневренности.

Вот поэтому немцы не стали изобретать ничего нового и сделали примерно также.
На Г-36 присобачивают сошки и, если захотят, магазин на 100 патронов. Получается лёгкий пулемёт из автомата.

И никто не считает это равноценной заменой легкому пулемёту типа МГ-4. Никто и никогда. Это не замена - это просто дополнительная возможность автомата.

Бяка> Может танковый? С другим стволом.
Бяка> Тот, что у пехоты с сошками - 250. Дальше надо менять ствол, чтобы ресурс ствола сохранить и не потерять нужную точность.
Не 3,14... Антонио! ПКТ ствол меняют после 500-600 выстрелов. Непрерывных. А так весь б/к нет ни какой проблемы с точностью и кучностью. Опять понесло птаха красноголового. Для ПК- 500 выстрелов. Для ПКМ -440.
Бяка> А вообще, Печенег - это лёгкий пулемёт. То, что его называют единым - это лукавство.
Для ОИП 3 СЗОБ докладываю, что пулемёт единый. И основной параметр ПАТРОН. Винтовочный!